[debate] el declive del poker
15 años 5 meses
413
Abro este tema a raíz de un post que he puesto en otro tema sobre las declaraciones de Colman y sobre como veo el futuro del poker y me gustaría que opinarais al respecto.
El poker es un juego de suma 0 y para que unos ganen otros tienen que perder. Como ya se ha dicho mil veces, de la gran masa de jugadores un 95% es perdedora ya que sino no podría haber gente que hubiese acumulado bankrolls de 1M. La suma de miles de depósitos de jugadores perdedores ha ido pasando por varias manos hasta llegar a las de estos tres jugadores que mencionas. Para que ellos estén allí arriba miles se han quedado en la cuneta. Para algunos habrá sido entretenido y se habrán divertido pero otros no y lo habrán pasado mal. Quien quiere jugar a un juego en el que sabe que va a perder seguro? Quien ingresa 100€ todos los meses sabiendo al 100% que los va a perder por un rato de diversión?
Pero para mí el peor caso es el del regular que se ha ido desangrando poco a poco. El que era "bueno" o mejor dicho, que ganaba, cuando el poker estaba en modo boom y que poco a poco vio reducidas sus ganancias hasta llegar a ser even o perdedor. Gente que se ha pasado uno, dos, tres años jugando hasta que finalmente ha dicho basta, mejor lo dejo aquí después de bajar niveles y ver como su bankroll iba disminuyendo progresivamente. Grandes grinders han acabado así no hace falta decir nombres. Te niegas a aceptar la realidad, que ya no vas a ganar más ya que cada vez hay menos fishes (lógico, ya que al final se dan cuenta que siempre los acaban pelando y que ese gran pinchazo no llega) pero te empeñas en seguir grindando. Y que sí varianza, que sí mala racha.... Ahora me cambio de modalidad, ahora pruebo los hypers, ahora los HU, el Omaha... Al final te das cuenta que ganas una mierda, que no te permite ni ahorrar y te preguntas si vale la pena estar en Portugal, UK, Tailandia o donde sea. Hay mucha gente así y no se habla de ellos, solo de los que les va bien. Estos son los que menciona Colman, los que él y otros han pelado y los han ido echando del lobby. Mirad gráficas en sharkscope de antiguos regs de HU que se han quedado por el camino y como la gráfica va cuesta abajo hasta el día que afrontan la realidad: no puedo superar el rake, ha ganado la sala.
Abrid el lobby de PS.com y mirad cuantas mesas de más de NL1000 hay. Nunca llegan a más de 10. Y la mayoría son CAP. Por que ya casi no se juegan sits que no sean hypers o lo mismo con HU? Es la tendencia natural del juego, es lo que pasa cuando el nivel está cada vez más igualado y los edge que existen sobre los rivales cada vez son más pequeños. La gente dice hay mucha varianza en los hypers. No os equivoqueis, la varianza viene dada por el nivel de los jugadores no por la estructura del juego en sí. Los sits no turbo o turbo a secas se dice que tienen "menos varianza" porque el edge sobre algunos rivales es más grande pero si tu ROI fuese exactamente igual sería peor en cuanto a rentabilidad jugar torneos no turbo pues tardarías mucho más tiempo en llegar al largo plazo (que es lo que pasa en el poker en vivo, en torneos, etc.). Si en un torneo no turbo tienes un ROI del 8% pero tarda 10 veces más que un hyper donde tienes un ROI del 1% estás equivocandote jugando los no turbo ya que tu rentabilidad horaria va a ser mayor jugando hypers.
Pensad en ello. Si no se hubiesen inventado las modalidades hyper y las mesas de CAP ahora mismo aún habría menos gente jugando de la que hay. Por que? Precisamente porque las malas rachas serían peores ya que durarían más y la gente se hartaría más rápido de jugar y muchos regulares mediocres no acabarían perdiendo tanto de lo que ganaron. Los hypers no aumentan la varianza (suponiendo siempre un nivel similar entre los regulares que es a lo que se tiende), aceleran el proceso natural del juego, nada más. Que quieren las salas? ganar dinero. En este punto en el que estamos que cada vez hay menos nuevos depositantes y los perdedores se están yendo, qué hacen? Intentar recuperar el máximo dinero posible que los regulares sacaron a estos fishes en su paso por la sala y sacar hasta el último centavo a los fishes que aún revoloteen por allí. Como lo hacen? con modalidades más turbo poniendo ya directamente características de juego de casino para que el dinero de los fishes dure más y más parte de él se quede en el rake (spin & go).
A donde quiero llegar? A que el negocio del poker está condenado a desaparecer y se va a llevar a mucha gente por delante que va acabar muy quemada por unas ilusiones que no podrán cumplir por culpa del desarrollo intrínseco del juego en sí que tiende a un GTO donde al final solo ganará la sala y eso a largo plazo hará que nadie juegue para ganarse la vida con ello. Seguirán habiendo torneos, yo los voy a jugar, a mi me gusta jugar al poker pero sabiendo que sin edge sobre los rivales no deja de ser una lotería, una forma (cara) de matar el rato y no una forma de ganarse la vida.
Suerte a todos, la necesitareis 😄
Saludos
13 años 9 meses
752
Tienes muchísima razón en lo que dices y es algo en lo que yo pienso muchas veces y creo todo se basa en un supuesto: que siempre haya un flujo de nuevos jugadores que mantenga el ecosistema.
Esto no debería de ser un problema ya que la población mundial sigue creciendo, pero si el poder adquisitivo no crece al mismo ritmo o si sigue distribuyéndose de forma que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, nos encontraríamos en el mismo problema.
Yo creo que, independientemente de que las mesas se hayan endurecido por el simple paso del tiempo y la evolución del juego y la información disponible, también afecta y mucho la crisis mundial que estamos teniendo. Piensa en esto: el 95% de la población africana no puede jugar al poker porque no tiene ni siquiera ordenador (según el país, puede que ni siquiera comida o agua potable). Si el único mercado real del poker son los países del 1er mundo, y el 95% de la población de estos paises ve su poder adquisitivo reducido hasta el punto de que muchos pierden el trabajo o incluso la casa, derrepente el ecosistema del poker se ve tremendamente dañado y reducido, en el que se quedan solo los que ya ganaran dinero con esto y aquellos que sin ganar, aún pueden permitirse perder (muchísimos menos), y se forma a su vez un nuevo ecosistema mucho más duro, donde los que antes ganaban mucho, ahora ganan bastante menos, y los que antes ganaban poco ahora empiezan a perder.
En definitiva, creo que el poker morirá y renacerá cual ave fénix con cada periodo de vacas flacas o vacas gordas respectivamente, porque también es intrínsico al ser humano el deseo de apostar.
Obviamente, también dependerá de las oleadas de diferentes cambios políticos que regulan, prohiben, liberan de cargas fiscales o abrasan a impuestos a actividades tan "al límite" como ésta, ya que cosas como el juego, las drogas o las armas, siempre están en una franja muy gris, que un día son blancas y al siguiente son totalmente negras.
16 años 10 meses
11.858
Cuándo empecé a jugar al poker hace 6 años, nadie daba un duro por el juego más allá de 2 años, 6 años después la gente sigue ganando burradas... Renovarse o morir, en el poker y en cualquier disciplina de la vida...
11 años
685
16 años 10 meses
11.858
Cuándo empecé a jugar al poker hace 6 años, nadie daba un duro por el juego más allá de 2 años, 6 años después la gente sigue ganando burradas... Renovarse o morir, en el poker y en cualquier disciplina de la vida...
rafull8Cuándo empecé a jugar al poker hace 6 años, nadie daba un duro por el juego más allá de 2 años, 6 años después la gente sigue ganando burradas... Renovarse o morir, en el poker y en cualquier disciplina de la vida...
This
11 años 9 meses
833
Cada modalidad tiene su juego, y los recreacionales buscan siempre cosas diferentes. A mi lo que me preocupa es que cada vez el conocimiento sea mayor y que al final un recreacional pueda meter 100 euros, meterse en NL100 y en media hora salir sí o sí con 0 euros, que el reg le pele siempre o practicamente siempre es malo para el ecosistema.
14 años 10 meses
4.892
¿Alguien ve una relación entre la venta de PS por los israelís y esta tendencia a la baja? La réplica basada en que el hecho de que alguien paga ese precio para comprarla no me parece buena, pues ese comprador quiere transformar el producto en otra cosa (añadir juegos de azar puro, etc).
Yo creo que los israelís tienen datos muy buenos de la evolución previsible del mercado en los próximos años y han vendido en la cresta de la ola. Otra razón (que sería más positiva para jugadores) es que se hayan visto influenciados por las presiones (el trabajo de lobby de Mr. Adelson es brutal y puede estarles afectando en otros negocios)
Vamos no lo tengo claro, y espero que no sea así, pero tambíén yo tengo impresión de que va hacia abajo.
10 años 6 meses
581
El poker esta muy lejos de su fin. Ya lo dicen los pros, no hemos avanzado mas de un 10-15% de lo que es gto. Por tanto para llegue el momento donde no se pueda ganar en high stackes aun quedan bastantes años, y cuando llegue, niveles como nl1k-600-500 aun seran batibles, y de hecho ganando algo en nl100 si metes mucho volumen con el rb + wr ya se saca pasta, y nl100 siempre se podra batir pues siempre tendra recreacionales.
Lo que si que veo, es que en los proximos años, cada vez mas gente hara multilobby y aprovechara los bonos de todas las salas.
11 años 11 meses
309
Podemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
13 años 3 meses
3.011
Honestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
13 años 3 meses
3.011
11 años 11 meses
309
Podemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
jonasturianPodemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
De verdad?
10 años 7 meses
827
11 años 11 meses
309
Podemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
jonasturianPodemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
Wow, no pensaba votar y podemos me parece que tiene bastante mierda encima pero... prometen las .com y les instavoto.
15 años 10 meses
474
Yo no he visto que lleven eso en el programa de Podemos. ¿En que pagina lo pone?
10 años 7 meses
827
-------- DOBLE
11 años
685
Dudo que PODEMOS sea precisamente de mente liberal y no haga tributar por el juego, más bien dirían que todo aquel que juega al poker o a la ruleta y demás son gente que evidentemente les sobra dinero y mientras haya gente pasando hambre, se quitará el 70% de lo que uno quiera ingresar en las diferentes salas para así recaudar más y redistribuir de forma justa la riqueza.
Notese que me estoy inventando el discurso, pero vamos que lo veo... xD
14 años 2 meses
691
Sería interesante enterarse de lo de podemos, había que preguntárselo por twiter
11 años 11 meses
671
El programa de Podemos se gesta en Asambleas, así q si ya lleva lo tributación 0 genial, sinó es cuestión de que la IFPE o nosotros mismos expresemos las dificultades x las que pasa hoy el Poker en España y lo confiscatorio de la tributación actual
10 años 6 meses
581
Podemos para lo unico que sirve es para "asustar" a pp y psoe, pero para nada mas, pues su discurso se basa en lo que la gente quiere escuchar, y si le preguntas sobre el poker seguro que te diria que lo analizaria y buscaria una solucion para que los jugadores vuelvan y .... pero de eso a lo que en realidad puedan hacer, hay un tramo muy largo.
13 años 3 meses
3.011
10 años 6 meses
581
Podemos para lo unico que sirve es para "asustar" a pp y psoe, pero para nada mas, pues su discurso se basa en lo que la gente quiere escuchar, y si le preguntas sobre el poker seguro que te diria que lo analizaria y buscaria una solucion para que los jugadores vuelvan y .... pero de eso a lo que en realidad puedan hacer, hay un tramo muy largo.
FribePodemos para lo unico que sirve es para "asustar" a pp y psoe, pero para nada mas, pues su discurso se basa en lo que la gente quiere escuchar, y si le preguntas sobre el poker seguro que te diria que lo analizaria y buscaria una solucion para que los jugadores vuelvan y .... pero de eso a lo que en realidad puedan hacer, hay un tramo muy largo.
Mejor que digan lo que la gente quiera oir y lo intenten hacer a que nos gobiernen otros que usen el dinero público para lucrarse ellos mismos, no veo que el populismo sea despectivo en comparación a las alternativas...
13 años 1 mes
4.136
11 años 11 meses
309
Podemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
10 años 7 meses
827
jonasturianPodemos lleva en su programa electoral la tributación 0 en el juego online. Si ya tenían mi voto ahora con más motivo
Wow, no pensaba votar y podemos me parece que tiene bastante mierda encima pero... prometen las .com y les instavoto.
theorbeWow, no pensaba votar y podemos me parece que tiene bastante mierda encima pero... prometen las .com y les instavoto.
¿Podrías desarrollar esto?
Respecto al tema principal: quizá cambiar tanto de modalidad cuando la cosa se atraganta 1 poco no sea muy buena idea, como tampoco emigrar exclusivamente por el poker sin unas metas muy claras, aparte de por supuesto el bank para tener cierta garantía.
No se qué decir respecto al "declive", es diferente para cada reg y obv para las salas. Vamos el declive para alguien que quiera ganar X$ al mes sin matarse a manos ni rayarse mucho la cabeza llegará logicamente antes que para otro que piense dedicar X años al 100% al poker hasta pasarselo y ownear a todo kiski...
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
15 años 5 meses
413
13 años 3 meses
3.011
Honestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
Rocks_stratHonestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
No digo que el GTO esté resuelto, digo que se tiende a ello y ahora mismo cuesta muchísimo más sacar buenos winrates. Tu mismo nos lo podrás decir con tu reto. Esta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Está claro que solo currandotelo un poco puedes ganar más que en un trabajo normal pero compensa si te sacas 3k al mes dedicarte a ello? Es lo que decía Simon hace unos años en un post que hablaba del coste de oportunidad de hacerse profesional y solo vivir del poker. Una cosa es sacarse un sobresueldo o como trabajo mientras estudias pero de cara a dedicarse a ello? Rafull dice que hay gente que se sigue sacando burradas, sí, unos pocos. Pero de la gran masa cuanta gente se estará sacando más de 50k al año? De este foro mismo cuantos? Es que da la impresión que todo el mundo se forra con el poker y luego miras un poco y que ganen de verdad son 4 gatos y pronto serán 3. Sacarse 1k, 2k al mes jugando niveles bajos aún es muy factible sin ser un megacrack pero mucho más es difícil y creo que se pinta demasiado como que cualquiera puede lograrlo y no es así.
Es cierto eso de Podemos? xD
11 años 11 meses
671
Lo q está claro es q cn el PP no sólo no va a mejorar sino q está empeorando cn la caza de brujas de hacienda; el PSOE está desaparecido y en caída libre, así q PODEMOS sería la única esperanza de una tributación justa no confiscatoria si conseguimos q lo entiendan. No sería nada descartable q en las generales gobierne un frente de izquierdas
13 años 3 meses
3.011
13 años 3 meses
3.011
Honestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
15 años 5 meses
413
Rocks_stratHonestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
No digo que el GTO esté resuelto, digo que se tiende a ello y ahora mismo cuesta muchísimo más sacar buenos winrates. Tu mismo nos lo podrás decir con tu reto. Esta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Está claro que solo currandotelo un poco puedes ganar más que en un trabajo normal pero compensa si te sacas 3k al mes dedicarte a ello? Es lo que decía Simon hace unos años en un post que hablaba del coste de oportunidad de hacerse profesional y solo vivir del poker. Una cosa es sacarse un sobresueldo o como trabajo mientras estudias pero de cara a dedicarse a ello? Rafull dice que hay gente que se sigue sacando burradas, sí, unos pocos. Pero de la gran masa cuanta gente se estará sacando más de 50k al año? De este foro mismo cuantos? Es que da la impresión que todo el mundo se forra con el poker y luego miras un poco y que ganen de verdad son 4 gatos y pronto serán 3. Sacarse 1k, 2k al mes jugando niveles bajos aún es muy factible sin ser un megacrack pero mucho más es difícil y creo que se pinta demasiado como que cualquiera puede lograrlo y no es así.
Es cierto eso de Podemos? xD
Lord PereEsta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Discrepo, pero respeto tu opinión, cuanto más rakebackplayers haciendo volumen haya mejor para la gente que intenta jugar focussed, el edge sigue siendo un abismo imo lo que pasa es que la gente ya no puede aprender tan fácilmente el poker y estudiarlo es un trabajo de verdad, no como antes que hasta el más idiota sabía ganar dinero.
13 años 1 mes
4.136
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
13 años 3 meses
3.011
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
Tienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
11 años 11 meses
671
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
13 años 3 meses
3.011
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
Tienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
Rocks_stratTienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
El tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
13 años 1 mes
4.136
Creo sobreestimáis el votante de ideas fijas del pp (que haber los haylos). En mi opinión hay una gran masa de votantes del PP que:
- Estaban convencidos de que la culpa de la crisis era de ZAPATERO que era un inepto y que cualquiera con algunos estudios en economía y posiciones neoliberalismo lo arreglaba en un momento (ni hablar de un Rodrigo Rato, ohh el autor del milagro).
- Nunca imaginó que el PP sería capaz de contradecir hasta tal extremo su programa electoral, esto el autónomo/empresario medio lo tiene que haber notado con las subidas de impuestos.
- Ni de coña, pero ni en sus más perserversas conspiraciones, pensaban que desde hace 20 años el PP podía tener un lío de corrupción tan grande como para inventarse despidos en "diferido" en "forma de simulado" y lo que queda por salir...
- Hablo del ingenuo votante del pp que pensaba que con ceste y con la bajada de la prima de riesgo ya se había solucionado el problema. Subiría el emplo, mejoraria la economía etc... etc... ¿seguro que no hay un % grande de estos? ¿con un par de "guantazos" al estilo Iglesias (nuestro problema es la CASTA) no podran despertar?
Ojo que según el estudio postelectoral del CIS, 100.000 votantes de podemos provienen del PP. Y me repito a lo dicho anteriormente, en las Europeas el voto a Podemos era utópico, muchos de sus votantes se conformarían con sacar algun europarlamentario y llegó lo que llegó, eso tiene que hacer un efecto llamada seguro.
13 años 1 mes
4.136
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
13 años 3 meses
3.011
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
Tienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
11 años 11 meses
671
Rocks_stratTienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
El tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
TheRedFisEl tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
Yo respecto a la tributación dudo que Podemos pudiera parecerle sensato tributación 0% en algo tan "liberal" como el juego online, pero creo que con un poco de razonamiento se podría llegar a cierta garantia jurídica fiscal para por ejemplo poder equiparar tus impuestos entre diferentes períodos fiscales y también cotizar sin tener que hacer "chapuzas".
15 años 2 meses
4.511
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
13 años 3 meses
3.011
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
Tienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
11 años 11 meses
671
Rocks_stratTienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
El tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
13 años 1 mes
4.136
TheRedFisEl tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
Yo respecto a la tributación dudo que Podemos pudiera parecerle sensato tributación 0% en algo tan "liberal" como el juego online, pero creo que con un poco de razonamiento se podría llegar a cierta garantia jurídica fiscal para por ejemplo poder equiparar tus impuestos entre diferentes períodos fiscales y también cotizar sin tener que hacer "chapuzas".
DonobaYo respecto a la tributación dudo que Podemos pudiera parecerle sensato tributación 0% en algo tan "liberal" como el juego online, pero creo que con un poco de razonamiento se podría llegar a cierta garantia jurídica fiscal para por ejemplo poder equiparar tus impuestos entre diferentes períodos fiscales y también cotizar sin tener que hacer "chapuzas".
+1 A mi eso de PODEMOS tributación 0 me suena a trolleada...
11 años 11 meses
671
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
13 años 3 meses
3.011
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
Tienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
11 años 11 meses
671
Rocks_stratTienes razón en que la gente de derechas no va a cambiar, pero muchísima gente del PSOE decepcionada votará a podemos y no olvides que en las elecciones normalmente el 50% de la población ni se molesta en ir a votar y la mayoría de esa gente son personas decepcionadas de la política y entre ese 50% de gente que no vota creo que podemos ganará margen, el bipartidismo se romperá seguro y si podemos se alia correctamente con algún otro partido hay esperanza de que puedan gobernar.
El tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
13 años 1 mes
4.136
TheRedFisEl tema es que si aún no hay nada alrededor de la tributación del Poker, viendo el ascenso imparable de PODEMOS es la última bala que nos queda para cambiar la situación en Spanistán para o bién conseguir misma tributación que UK o almenos una tributación justa que mejore en mucho el desastre actual. Queda un año para las elecciones y si hay un momento para intentar cambiar las cosas es este, pero alguien debe informar adecuadamente a PODEMOS de la realidad (y deben ser personas del mundillo del poker, jugadores o asociaciones que permitan ese cambio que el bipartidismo y la "casta" ladrona a día de hoy nos impide)
Yo respecto a la tributación dudo que Podemos pudiera parecerle sensato tributación 0% en algo tan "liberal" como el juego online, pero creo que con un poco de razonamiento se podría llegar a cierta garantia jurídica fiscal para por ejemplo poder equiparar tus impuestos entre diferentes períodos fiscales y también cotizar sin tener que hacer "chapuzas".
DonobaYo respecto a la tributación dudo que Podemos pudiera parecerle sensato tributación 0% en algo tan "liberal" como el juego online, pero creo que con un poco de razonamiento se podría llegar a cierta garantia jurídica fiscal para por ejemplo poder equiparar tus impuestos entre diferentes períodos fiscales y también cotizar sin tener que hacer "chapuzas".
Lo de la tributación 0 es un poco utópico, pero sí se podría conseguir una tributación justa que PPSOE nos niegan y sobretodo el mercado .com; el tema es, alguna comunidad de Poker, la IFPE, la AUJO o los propios Jaikesteikers hispanos tomarán el toro por los cuernos y aprovecharan las próximas elecciones para hacer un lobby de presión y explicar la cruda realidad?
Fuimos incapaces de hacerlo cuando PPSOE nos la endiñaron con la regulación, volveremos a caer en el mismo error? La comunidad del Poker mirará hacia otro lado y luego todos a emigrar/llorar por lo q salga?
15 años 5 meses
413
13 años 3 meses
3.011
Honestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
15 años 5 meses
413
Rocks_stratHonestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
No digo que el GTO esté resuelto, digo que se tiende a ello y ahora mismo cuesta muchísimo más sacar buenos winrates. Tu mismo nos lo podrás decir con tu reto. Esta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Está claro que solo currandotelo un poco puedes ganar más que en un trabajo normal pero compensa si te sacas 3k al mes dedicarte a ello? Es lo que decía Simon hace unos años en un post que hablaba del coste de oportunidad de hacerse profesional y solo vivir del poker. Una cosa es sacarse un sobresueldo o como trabajo mientras estudias pero de cara a dedicarse a ello? Rafull dice que hay gente que se sigue sacando burradas, sí, unos pocos. Pero de la gran masa cuanta gente se estará sacando más de 50k al año? De este foro mismo cuantos? Es que da la impresión que todo el mundo se forra con el poker y luego miras un poco y que ganen de verdad son 4 gatos y pronto serán 3. Sacarse 1k, 2k al mes jugando niveles bajos aún es muy factible sin ser un megacrack pero mucho más es difícil y creo que se pinta demasiado como que cualquiera puede lograrlo y no es así.
Es cierto eso de Podemos? xD
13 años 3 meses
3.011
Lord PereEsta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Discrepo, pero respeto tu opinión, cuanto más rakebackplayers haciendo volumen haya mejor para la gente que intenta jugar focussed, el edge sigue siendo un abismo imo lo que pasa es que la gente ya no puede aprender tan fácilmente el poker y estudiarlo es un trabajo de verdad, no como antes que hasta el más idiota sabía ganar dinero.
Rocks_stratDiscrepo, pero respeto tu opinión, cuanto más rakebackplayers haciendo volumen haya mejor para la gente que intenta jugar focussed, el edge sigue siendo un abismo imo lo que pasa es que la gente ya no puede aprender tan fácilmente el poker y estudiarlo es un trabajo de verdad, no como antes que hasta el más idiota sabía ganar dinero.
Pero por ejemplo en tu caso habrás echado números y habrás visto que te sale más rentable jugar Zoom500 y hacerte el élite que intentar pelar a la gente de NL1k,2k o lo que sea. Seguramente si vieras que el field de esos niveles es batible a muchas más BBs estarías jugando allí. El tema es que por lo que veo ahora mismo siendo hora punta entre NL1k y 2k no se llega ni a 15 mesas. Que haya tan poco tráfico supongo que es porque la mayoría de regs malos que antes corrían por allí han ido desapareciendo y las mesas ya ni se abren y la gente se ha quedado en niveles más bajos rakeando ya que deben ver que les sale más a cuenta que intentar conseguir edge en las mesas. Y yo creo que esto irá a peor pero me gustaría que alguien me convenciese de que no...
Ah y siguiendo el nuevo cariz del post, grande Podemos xD
13 años 3 meses
3.011
13 años 3 meses
3.011
Honestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
15 años 5 meses
413
Rocks_stratHonestly, el poker seguirá siendo una actividad más rentable que cualquier otro trabajo como mínimo hasta dentro de 20 años, si crees que el GTO está resuelto no sabes de lo que hablas, la gente sigue jugando extremadamente desequilibrado, será más duro, pero hasta tener que ponerste a servir hamburguesas todavía queda camino, lo que pasa es que ahora hay que ser mejor profesional que cuando en el poker solo había fishes, es la ley de darwin, la supervivencia del más fuerte, los regs que progresivamente dejan de ganar dinero hasta bustear simplemente juegan niveles por encima de sus posibilidades y no han sido capaces de tener el valor de bajar.
No digo que el GTO esté resuelto, digo que se tiende a ello y ahora mismo cuesta muchísimo más sacar buenos winrates. Tu mismo nos lo podrás decir con tu reto. Esta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Está claro que solo currandotelo un poco puedes ganar más que en un trabajo normal pero compensa si te sacas 3k al mes dedicarte a ello? Es lo que decía Simon hace unos años en un post que hablaba del coste de oportunidad de hacerse profesional y solo vivir del poker. Una cosa es sacarse un sobresueldo o como trabajo mientras estudias pero de cara a dedicarse a ello? Rafull dice que hay gente que se sigue sacando burradas, sí, unos pocos. Pero de la gran masa cuanta gente se estará sacando más de 50k al año? De este foro mismo cuantos? Es que da la impresión que todo el mundo se forra con el poker y luego miras un poco y que ganen de verdad son 4 gatos y pronto serán 3. Sacarse 1k, 2k al mes jugando niveles bajos aún es muy factible sin ser un megacrack pero mucho más es difícil y creo que se pinta demasiado como que cualquiera puede lograrlo y no es así.
Es cierto eso de Podemos? xD
13 años 3 meses
3.011
Lord PereEsta claro que habrá muy buenos jugadores que seguirán ganando mucho en las mesas pero yo lo que veo es que todo tiende a formatos donde se mete mucho volumen y las ganancias vienen sobretodo del rakeback. Y la razón principal es que el edge cada vez es menor y más volumen son más ganancias ya que no importa tanto estar "focused" puesto que el extra que puedas sacar no compensa. Y eso supongo que es porque los regulares juegan mucho mejor de media que antes.
Discrepo, pero respeto tu opinión, cuanto más rakebackplayers haciendo volumen haya mejor para la gente que intenta jugar focussed, el edge sigue siendo un abismo imo lo que pasa es que la gente ya no puede aprender tan fácilmente el poker y estudiarlo es un trabajo de verdad, no como antes que hasta el más idiota sabía ganar dinero.
15 años 5 meses
413
Rocks_stratDiscrepo, pero respeto tu opinión, cuanto más rakebackplayers haciendo volumen haya mejor para la gente que intenta jugar focussed, el edge sigue siendo un abismo imo lo que pasa es que la gente ya no puede aprender tan fácilmente el poker y estudiarlo es un trabajo de verdad, no como antes que hasta el más idiota sabía ganar dinero.
Pero por ejemplo en tu caso habrás echado números y habrás visto que te sale más rentable jugar Zoom500 y hacerte el élite que intentar pelar a la gente de NL1k,2k o lo que sea. Seguramente si vieras que el field de esos niveles es batible a muchas más BBs estarías jugando allí. El tema es que por lo que veo ahora mismo siendo hora punta entre NL1k y 2k no se llega ni a 15 mesas. Que haya tan poco tráfico supongo que es porque la mayoría de regs malos que antes corrían por allí han ido desapareciendo y las mesas ya ni se abren y la gente se ha quedado en niveles más bajos rakeando ya que deben ver que les sale más a cuenta que intentar conseguir edge en las mesas. Y yo creo que esto irá a peor pero me gustaría que alguien me convenciese de que no...
Ah y siguiendo el nuevo cariz del post, grande Podemos xD
Lord PerePero por ejemplo en tu caso habrás echado números y habrás visto que te sale más rentable jugar Zoom500 y hacerte el élite que intentar pelar a la gente de NL1k,2k o lo que sea. Seguramente si vieras que el field de esos niveles es batible a muchas más BBs estarías jugando allí. El tema es que por lo que veo ahora mismo siendo hora punta entre NL1k y 2k no se llega ni a 15 mesas. Que haya tan poco tráfico supongo que es porque la mayoría de regs malos que antes corrían por allí han ido desapareciendo y las mesas ya ni se abren y la gente se ha quedado en niveles más bajos rakeando ya que deben ver que les sale más a cuenta que intentar conseguir edge en las mesas. Y yo creo que esto irá a peor pero me gustaría que alguien me convenciese de que no...
Ah y siguiendo el nuevo cariz del post, grande Podemos xD
Hay poco tráfico porque los pocos que abren mesas con megacracks normalmente y es complicado que un reg "nuevo" inteligente se ponga a jugar contra gente que gana entre 400k / 1M al año..., pero si estás ahí pendiente de esas mesas siempre hay gamblers de donkas y regs de cash malos metiendose en esos niveles y todos los regs de nl2k les dan acción aunque no sean fishes como tal, lo que demuestra que se puede seguir ganando mucho dinero si eres top pro solamente pelando a regulares débiles, a mi algún día me gustaría jugar esas mesas todos los días pero no me atrevo a hacerlo hasta que tenga mucha más banca, puedo seguir aprendiendo en niveles medios, pero lo de que ya no se puede ganar edge contra regs apenas y que es mejor jugar rakeando mucho etc, esa parte es en la que no estoy deacuerdo!
Y sí, llevas razón en que muchos regs han tenido que irse de esas mesas por la subida de nivel, pero es simplemente porque han dejado de esforzarse por jugar mejor, es cierto que el poker evoluciona, pero de ahí a decir que ya no se puede ganar dinero o que el poker va a desaparecer, eso no va a ocurrir!
13 años 1 mes
649
15 años 7 meses
5.113
A ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
13 años 1 mes
4.136
rafadsA ver si la gente entiende que porque el grupo "Podemos" lleve algo en su programa político no significa que puedan conseguirlo, que tenga la idea de, esta muy bien, pero luego para llegar a conseguir tiene que llegar a gobernar (improbable no.. lo siguiente) y ni asi te aseguras poder tirar para adelante su programa politico en una votación al menos que tenga mayoria absoluta (impensable)
Otra cosa es que como grupo político pueda captar votos a los mayoritarios, que siembren la duda, que tengan ideas nuevas, aunque sean populistas, etc.etc. todo eso es válido pero de ahí a conseguir cualquier punto de su program político hay un gran trecho.
Pero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
15 años 7 meses
5.113
DonobaPero si siendo movido entre twitter y redes sociales y las tertulias consiguió más de 1 millón de votos, seguro que muchísimos votos emitidos a otros partidos minoritarios veían en Podemos otro partido más como el suyo que probablemente sacara 1 o ninguno europarlamentario... En las proximas elecciones la cosa será muy distinta porque su existencia (pese a que TVE no se haya enterado todavía) ha calado en todos los medios y raro es que no salga algo de él en la mayoria de televisiones todos los días. Simplemente mucha gente que votó a otro partido minoritario con poco optimismo votara a podemos, gente que no votó votorará a podemos, algún iluminado que vea como el PP/PSOE le engañó y humilló, votará a podemos.... ¿Crees que algun votante de Podemos votará a otra cosa? (si hombre alguno habrá que lo de Eta y Chávez tiene su efecto).
Aunque no pillaran mayoria absoluta obv (supoooongo) van a marcar un antes y después en España y parte de fuera, simplemente con el acceso que tendrían para poder controlar e investigar corruptelas pasadas y futuras, el factor llave en numerosos sitios...
Creo que ese pesimismo instaurado en nuestra putrefacta (con perdon) democracia lo han conseguido apartar consiguiendo 5 europarlamentarios cuando les daban 1 o si acaso 2... (y tmb ninguno). De hecho habra gente dentro de ellos que eso les de igual, han generado un movimiento ciudadano por encima de este sistema atado. Debatiendo, manifestándose, etc... despertado a la gente de que la política y la democracia no consiste en votar (o no) a quien te parezca mejor cada 4 años...
Y estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo, básicamente porque la masa social que mueven los grandes son de ideas muy fijas (sobretodo derecha) y a esos van a votar si o si a su partido.
Que aún colandose como top3 y que consigan tener peso en el gobierno podría ser hipoteticamente y que tengan los grandes que pactar con ellos también podria ser el caso.
Pero el tema es que las leyes no salen asi por que asi, se requiere un proceso, y unas votaciones, y salvo que tengas mayoria absoluta (como en esta legislatura) no puedes aprobar lo que te venga en gana (cosa que en esta se está haciendo por cierto)
rafadsY estoy de acuerdo que en las siguientes elecciones conseguirás mas votos, no lo dudo, y en unas generales consigan escaños, tampoco lo dudo, pero de ahí a ponerse en medio de ppsoe no lo veo
La gráfica está confeccionada con los datos de intención directa de voto de la encuesta que Metroscopia tenía preparada para el diario El País y que finalmente no ha querido publicar en su edición impresa –y que ha relegado a un rincón oscuro en su edición digital–. Y esos, o muy similares, son los datos que no solo El País y el resto de los medios manejan, sino que también son los datos que se conocen en las propias encuestas de Ferraz y Génova.
Esto no significa que podemos vaya a ganar las elecciones, pero que la intención de voto es MUY grande queda patente.
10 años 3 meses
290
Yo por lo que he ido observando, los regs que por 2009/10 estaban en NL5000, ahora muchos ni los veo, y un par de ellos andan ahora por NL600 (0Human0, etc..).
Parece evidente que la escala de nivel repercute progresivamene en el endurecimiento de los niveles medios, en la medida en que seguramente a muchos les rentará mas hacer volumen en niveles mas bajos antes de jugar casi even en los superiores.
Y al ser así probablemente en unos años se verá considerablemente reducido el edge de la media en dichos stakes medios con todo lo que ello conlleva.
No creo que nunca deje de existir el poker pro, pero evidentemente el endurecimiento y la preparación serán cada vez mas exigentes y el grupo de elegidos cada vez mas reducido. (IMO).
10 años 3 meses
1.229
Dejando a un lado que el nivel de juego se está endureciendo cada vez más (eso es innegable pero por otra parte creo que todos contábamos con ello), para mí la principal amenaza viene de la compartimentación del mercado. Yo personalmente no contaba con este factor, o al menos no creía que las regulaciones se iban a desarrollar tan deprisa y de manera tan desfavorable. Después de la caída de USA y de la regulación restrictiva en países medianos como Francia, Italia o España, la cosa no pinta nada bien. Puede parecer que .com todavía es suficientemente grande como para permitir que esto siga teniendo recorrido, pero lo cierto es que el grueso de los fisharras se concentran en unos pocos países como Rusia o Alemania; y en menor medida en otros como China o Brasil. Si estos países decidieran echar el cerrojazo (y algunos ya están camino de ello), muy difícil se iba a poner la supervivencia de este business tal y como ahora lo conocemos.
10 años 9 meses
24
Los que pierden o ven difícil ganar dirán que esto esta en declive, los que se han ido esforzando cada vez más a medida que subía el nivel y pueden seguir ganando mucho dirán que es algo normal y que es question de evolucionar...
A todo esto, 0Human0 está rondando NL600? quizás sacó gran parte de bank para hacer algún gasto grande o simplemente le da pereza meterse de tortas en NL5K y es que no tenía ganas de esforzarse más de lo que ya lo hacía...
10 años 3 meses
290
10 años 9 meses
24
Los que pierden o ven difícil ganar dirán que esto esta en declive, los que se han ido esforzando cada vez más a medida que subía el nivel y pueden seguir ganando mucho dirán que es algo normal y que es question de evolucionar...
A todo esto, 0Human0 está rondando NL600? quizás sacó gran parte de bank para hacer algún gasto grande o simplemente le da pereza meterse de tortas en NL5K y es que no tenía ganas de esforzarse más de lo que ya lo hacía...
Olala77Los que pierden o ven difícil ganar dirán que esto esta en declive, los que se han ido esforzando cada vez más a medida que subía el nivel y pueden seguir ganando mucho dirán que es algo normal y que es question de evolucionar...
A todo esto, 0Human0 está rondando NL600? quizás sacó gran parte de bank para hacer algún gasto grande o simplemente le da pereza meterse de tortas en NL5K y es que no tenía ganas de esforzarse más de lo que ya lo hacía...
Agree, en cualquier caso, me parece mas sensato que jugar nosebleeds con 0% edge dejando que le azar marque tu destino.
13 años 3 meses
3.011
0Human0 ahora mismo es un paquete, juega meganit, los que juegan highstakes ahora mismo juegan mucho mejor que él, es normal que haya tenido que bajar y tampoco va a sobresalir en midstakes, eso seguro, ahora mismo no juega nada más que contra fishes.
12 años
47
Increible el hilo. Yo también creo que se puede ser ganador aun. Que antes era mas facil porque habia mas fishes y recreacionales en niveles altos y los regulares eran peores pues tambien. Pero esto es un juego en evolucion y hay que aprender constantemente lo que pasa es que a lo mejor todos ya se han leido los mismos libros y las estrategias se basan en lo mismo, y eso antes contra el jugador medio valia. pero que pasa si muchos recreacinoales se cansan y los que aprendian ya han aprendido tanto como aquellos que les batian, que como habeis dicho baja el edge medio y con ello el winrate. Si a lo maximo que se puede aspirar es a jugar gto y el material educativo de poker evoluciona mas lento cada uno tendra que estudiar por su cuenta, no es esto un juego de inteligencia? pues que siga ganando el mas listo, pero no porque lea mas libros sino porque evoluciona EL SOLO mas que los demas. seguro que en los proximos años sesigue jugando una estrategia explotadora rentable porque si todos jugamos lo maximo% gto que se pueda (esto agruparia a la gente en sus niveles, el mismo porcentaje de gto) que pasa con ese 75% que aun es explotable? no seria mas rentable estudiar como explotar un agujero mas grande? al ataque vaya, creo q gto es jugar defensivamente y los errores del rival te proporcionan tus ganancias pero si os equivocais el mismo porcentaje el juego se atasca. yo me la juego y seguro que los high staker seguro que tienen agujeros explotables cuando los estudie os lo chivo..
11 años 11 meses
2.983
13 años 3 meses
3.011
0Human0 ahora mismo es un paquete, juega meganit, los que juegan highstakes ahora mismo juegan mucho mejor que él, es normal que haya tenido que bajar y tampoco va a sobresalir en midstakes, eso seguro, ahora mismo no juega nada más que contra fishes.
Rocks_strat0Human0 ahora mismo es un paquete, juega meganit, los que juegan highstakes ahora mismo juegan mucho mejor que él, es normal que haya tenido que bajar y tampoco va a sobresalir en midstakes, eso seguro, ahora mismo no juega nada más que contra fishes.
Cuando decidió lanzarse a probar PLO también era meganit. Cuando las mesas de 25/50+ acumulaban polvo, allá por 2010/2011 era de los pocos que frecuentaba esos lares.
11 años 11 meses
671
Ojo a esta noticia pk podría significar la vuelta a .com en Spain
Nueva ley Europea de neutralidad en la red ¿el fín de las .es?
Publicado por Vivir Jugando el 4 de abril de 2014
Ayer, Jueves 3 de Abril de 2014 Europa aprobaba la ley de neutralidad en la red.
Según dicha ley, la neutralidad ha quedado definida cómo:
El principio según el cual todo tráfico de Internet es tratado de igual forma, sin discriminación, restricción o interferencia, independientemente de su remitente, destinatario, tipo de contenido, dispositivo, servicio o aplicación.
Por lo tanto, yo QUE NO SOY ABOGADO, saco en claro dos cosas:
Que las leyes Europeas PREVALECEN sobre las de cualquier país comunitario (de esto estoy seguro al 99%)
Por tanto, esta ley convierte en ILEGAL, la restricción del tráfico de las salas de poker (.es y .fr deberían pasar a tráfico internacional)
Ayer mismo pregunté a PokerStars, a ver si esto era así, pero no he recibido respuesta.
Estaré pendiente, a ver si esto abre puertas al tráfico (la fiscalidad, quedaría como está)
Y, si por casualidad me lee algún abogado, que por favor me corrija, o haga su aporte 😄
Cómo siempre, opiniones, comentarios, debate, etc… en Twitter, o en los comentarios 😄
Edito: Podéis consultar Google si queréis más información sobre la ley.
12 años 2 meses
2.560
Muy interesante todo el hilo y alentadora la noticia de The Red Fish, pero las cosas de palacio van despacio... y si de verdad va a cambiar algo va a ser poco a poco y para largo....
Me recuerda a los simpsons:
"Por un presidente gay en 2120, somos realistas..."
14 años 2 meses
2.937
Igual ahora estamos pasando por un mal periodo pero yo confió en un futuro poder jugar en .com todos los países regulados, excepto USA que eso si lo veo mas complejo
Pienso que una persona inteligente siempre va a poder ganarse la vida con el Poker o alguna actividad parecida. Tu tienes la capacidad de generar dinero analizando datos en tiempo real, ahora estas jugando a poker pero igual en 10 años estas haciendo alguna actividad parecida
Renovarse o morir. Es ley de vida en todos los aspectos de la vida, cada vez hay mas competencia cualificada y el duro esfuerzo es el que te dará las recompensas si tienes las actitudes y cualidades adecuadas
9 años 10 meses
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11 años 11 meses
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Ojo a esta noticia pk podría significar la vuelta a .com en Spain
Nueva ley Europea de neutralidad en la red ¿el fín de las .es?
Publicado por Vivir Jugando el 4 de abril de 2014
Ayer, Jueves 3 de Abril de 2014 Europa aprobaba la ley de neutralidad en la red.
Según dicha ley, la neutralidad ha quedado definida cómo:
El principio según el cual todo tráfico de Internet es tratado de igual forma, sin discriminación, restricción o interferencia, independientemente de su remitente, destinatario, tipo de contenido, dispositivo, servicio o aplicación.
Por lo tanto, yo QUE NO SOY ABOGADO, saco en claro dos cosas:
Que las leyes Europeas PREVALECEN sobre las de cualquier país comunitario (de esto estoy seguro al 99%)
Por tanto, esta ley convierte en ILEGAL, la restricción del tráfico de las salas de poker (.es y .fr deberían pasar a tráfico internacional)
Ayer mismo pregunté a PokerStars, a ver si esto era así, pero no he recibido respuesta.
Estaré pendiente, a ver si esto abre puertas al tráfico (la fiscalidad, quedaría como está)
Y, si por casualidad me lee algún abogado, que por favor me corrija, o haga su aporte 😄
Cómo siempre, opiniones, comentarios, debate, etc… en Twitter, o en los comentarios 😄
Edito: Podéis consultar Google si queréis más información sobre la ley.
TheRedFisOjo a esta noticia pk podría significar la vuelta a .com en Spain
Fíjate en la fecha de la noticia y la fecha en la que estamos...se ha escuchado algo desde algún "medio"? Verdad que no? Pues eso no creo que vaya a ir a ningún lado.
PD: This is Españistán
13 años 1 mes
4.136
Esa noticia no vale para nada a lo que la regulación del juego respecta. Lo que prohíbe la ley es que los ISP's prioricen o bloqueen tráfico, Nosotros no tenemos bloqueado el acceso vía internet a Pokerstars.com, lo que tenemos prohibido es crearnos una cuenta, meter dinero y jugar allí (bueno realmente lo prohibido es que pokerstars nos permita hacerlo).
Imagínate que hay una ley que permite a un local en medio de la carretera impedirte la entrada, esta ley iría en la línea de permitir a todo ciudadano usar las carreteras. Tú usas la carretera libremente y te plantas en la puerta pero si el del local no te deja entrar no puedes alegar nada con esta ley.
13 años 9 meses
1.490
Yo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
10 años 2 meses
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13 años 9 meses
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Yo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
PhaseZerYo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
THIS
De los pocos que parecen verlo.
12 años 4 meses
688
Hombre en general creo que hay mas nivel en un superjueves que en un sunday million xd, depende de la modalidad y el nivel obv.
11 años
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13 años 9 meses
1.490
Yo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
PhaseZerYo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
Quizá a un jugador mediocre le guste jugar las chimbas de 10 pavos que puede jugar en .es, incluso puede ganar cuatro pipas cada més gracias al field que hay, pero de verdad, ¿es esto todo a lo que aspiramos? Me parece un poco triste.
10 años 6 meses
581
13 años 9 meses
1.490
Yo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
PhaseZerYo lo que no comprendo muy bien es el porque hay tanta gente que desea que se vuelva a abrir el mercado de las .es a .com, cuando el field va a ser más duro tened en cuenta que España aportaría más fishes al ecosistema de .com que el de .com a España, el único problema que tiene actualmente España es el tema del rake y el de tributar y a los jugadores que juegan mid y highstakes en cualquier caso les conviene más tener residencia fiscal en UK que en España por lo que ya deberían de tener la posibilidad de jugar en .com. En mi opinión como se abra el mercado en España va a haber un monton de regs que no van a poder ganar dinero como lo hacen ahora en las .es
Si no lo entiendes es porque no juegas al poker asi de claro, porque preguntale a cualquier reg de mtt de cualquier nivel que prefiere. Y en cash lo mismo, puede que en micro en .es haya mucho fish pero en las .com micro sigue siendo micro, es decir, lo mas facil y nadie en esos niveles juega gto, y ya de nl100+ el trafico en .es es una mierda y hay que tributar. Y gente de sits lo mismo, xk muchos echaran de menos los 180 man.
Por tanto saldriamos ganando en todo, que parece que hablaseis de un field mas duro como si en las .com fuese imposible ganar.