¿Deep Stack o Short Stack?
17 años 1 mes
225
La pregunta es, ¿qué ventajas tiene jugar deep respecto a short?, en cierta manera cuando juegas short estás "imponiendo tus reglas", es decir, los demás juegan con tu mismo stack, mientras que cuando juegas deep, estás jugando con las reglas de los demás y tienes que estar atento a más cosas (por ejemplo si estás en una mano contra 4 villanos, tienes que tener en cuenta cuánto puedes sacarle a cada uno dependiendo de sus stats y sus stacks, mientras que si juegas SS para ti es como si todos estuvieran con tu stack, lo que simplifica muchas decisiones).
Personalmente opino que deep stack es más bonito y para que el NL fuera auténtico NL debería obligarse a la gente a entrar con 100 ciegas del nivel. Pero dado que no es así, ¿qué preferís y por qué?.
19 años 6 meses
1.539
ese tema no se puede hablar en este foro, aca lo correcto es decir que hay que jugar deepstack aunque todos sabemos las ventajas del shortstack.
asi que si juegas shortstack eres un fish.
Saludos de un fishshortstack
18 años 6 meses
849
Saludos de otro fishshortstack 😫.
ese tema no se puede hablar en este foro, aca lo correcto es decir que hay que jugar deepstack aunque todos sabemos las ventajas del shortstack.
asi que si juegas shortstack eres un fish.Saludos de un fishshortstack
!¿No se puede hablar del juego shortstacked?! :eek:
17 años 7 meses
1.277
Esta comprobado de que jugar SS tiene una Standart desviation muy grande si bien es ganadora pero tiende a ser entre 1 maximo 2 , o media bb / 100 manos lo cual la hace bastante impredecible en cuanto a varianza , lo bueno es el rake back generado el tema es que este RB a veces termina tapando los agujeros dejados por los downswins... no me parece la que genere mejor win rate por eso creo aqui en poker red se defiende un juego Deep que ademas de generar mas bbs / 100 en los buenos jugadores , permite avanzar y desarrollar al jugador en su totalidad y no solo en el juego Pre flop y flop cosa que pasa con la SS...
Creo que es una estrategia valida... dentro de la basta gama de formas....
17 años 1 mes
225
Esta comprobado de que jugar SS tiene una Standart desviation muy grande si bien es ganadora pero tiende a ser entre 1 maximo 2 , o media bb / 100 manos lo cual la hace bastante impredecible en cuanto a varianza , lo bueno es el rake back generado el tema es que este RB a veces termina tapando los agujeros dejados por los downswins... no me parece la que genere mejor win rate por eso creo aqui en poker red se defiende un juego Deep que ademas de generar mas bbs / 100 en los buenos jugadores , permite avanzar y desarrollar al jugador en su totalidad y no solo en el juego Pre flop y flop cosa que pasa con la SS...
Creo que es una estrategia valida... dentro de la basta gama de formas....
Completamente de acuerdo en que te permite desarrollarte mejor como jugador y en que SS tiene mucha varianza. Pero, ¿por qué deep stack debería tener mejor winrate? ¿no puede ser porque la mayor parte de los jugadores de SS son relativamente novatos ya que es la estrategia que suele aprenderse para iniciarse? (sólo pregunto, yo juego normalmente FL, así que no tengo demasiados datos).
Un saludo
El juego shortstacked no tiene porqué ser menos rentable que el deepstacked...
16 años 11 meses
453
un buen jugador deepstacked siempre ganará mas dinero que un shortstacked en los mismos stakes...
16 años 8 meses
262
El juego shortstacked no tiene porqué ser menos rentable que el deepstacked...
Ni el deepstacked menos rentable que el deep, con la ventaja de que el deepstacked tiene menos limitaciones en cuanto al winrate. Como ya hiciste alguna vez, para generar mas rakeback es mejor shortstacked, puesto que con un mismo bank te permite jugar mas arriba, si tienes overbank para jugar SS y controlas el nivel mejor jugar deep, que te permite ganar mas (siempre y cuando pienses y seas capaz de jugar el mismo numero de mesas de ambas formas de manera igualmente correcta)
con un mismo bank te permite jugar mas arriba
Mucha gente cree eso, pero realmente la varianza en término de ciegas (o buy-ins) no es muy diferente jugando con 100 o 20 ciegas.
un buen jugador deepstacked siempre ganará mas dinero que un shortstacked en los mismos stakes...
No tiene porqué. Es posible que los oponentes cometan graves errores contra stacks pequeños, pudiendo eso hacer más rentable el jugar con menos fichas.
16 años 11 meses
453
el juego shortstacked es tan elemental que cualquiera con 2 dedos de frente es capaz de hacerlo bien por lo que el margen que puedes llegar a obtener sobre jugadores competentes es muy pequeño.
el juego shortstacked es tan elemental que cualquiera con 2 dedos de frente es capaz de hacerlo bien por lo que el margen que puedes llegar a obtener sobre jugadores competentes es muy pequeño.
El que sea fácil jugar shortstacked (lo cual es discutible, pero no el hecho de que sí lo es más que deepstacked) no significa que sea fácil adaptarse a tal tipo de juego.
17 años 1 mes
225
el juego shortstacked es tan elemental que cualquiera con 2 dedos de frente es capaz de hacerlo bien por lo que el margen que puedes llegar a obtener sobre jugadores competentes es muy pequeño.
Es discutible que sea elemental jugarlo. Pero aun así, el hecho de que sea o no elemental no tiene nada que ver con el winrate, ¿no?
18 años 7 meses
3.033
el juego shortstacked es tan elemental que cualquiera con 2 dedos de frente es capaz de hacerlo bien por lo que el margen que puedes llegar a obtener sobre jugadores competentes es muy pequeño.
Parece que dominas mucho el juego shortstack. Yo la verdad no veo que sea tan sencillo.
Con respecto a la pregunta inicial, creo que se supone que si juegas en el nivel NLxx es porque eres mejor que tus oponentes y al jugar contra oponentes peores que tú "deepstack" ganarás más dinero. Pero Vedast dice que eso no es necesariamente cierto, creo que él es una buena referencia en esto, puesto que es un gran jugador "deepstack" con algunas centenas de miles de manos jugando "shortstack" también y si el lo dice, seguro que tendrá un buen criterio para decirlo.
17 años 7 meses
1.277
A ver... yo creo que el jugar SS no se limita a hacer algunos movimientos simples Pre flop... creo que es mas que eso... como en todo los hay buenos y los hay malos... los bueno jugadores SS van mas alla y juegan basados en las stats y los movimientos son un poco mas profundos ...sin llegar a ser como jugando BS ... ahora que la SS genera menos win rate que la BS es indiscutible... osea no lo digo yo ...lo dice Ed Miller.
Tambien creo que no hay que desmerecer el juego SS... he leido varias formas que creen los jugadores BS de enfrentarceles y creo que aun la mayoria de la gente no tiene ni idea de como es rentables jugarle.
Conclucion: La SS es una opcion tan valida como Deep como Medium... el tema es que en todo hay buenos jugadores y hay malos jugadores .
PD: win rate promedio SS 1bb/100 mientras que BS se logran promedios de 2 a mas / 100 .
17 años 7 meses
5.091
En este tema también habría que mencionar que al igual que en ciertos niveles bajos te encontrarás pocos shortstacks buenos, de los que tienen muy mecanizado y en EV+ su juego...también encontraras pocos deep stack que hagan un juego óptimo vs los shorstacks.
19 años 6 meses
1.539
PD: win rate promedio SS 1bb/100 mientras que BS se logran promedios de 2 a mas / 100 .
esto es totalmente falso, mi ritmo es superior a 3bb/100 y son muchas manos.
Vedast cuando tu jugabas shortstack que winrate tenias? imagino que por tu ritmo debes tener muchisimas manos. Otra pregunta mas, en cuanto aumento tu winrate desde que pasaste a jugar deepstack?
yo soy muy fish, ya lo dije, jugando deepstack pierdo plata, no es que gano igual que shortstack, sino que pierdo, aunque nunca me anime a jugar una gran cantidad de manos.
17 años 7 meses
1.277
esto es totalmente falso, mi ritmo es superior a 3bb/100 y son muchas manos.
Vedast cuando tu jugabas shortstack que winrate tenias? imagino que por tu ritmo debes tener muchisimas manos. Otra pregunta mas, en cuanto aumento tu winrate desde que pasaste a jugar deepstack?
yo soy muy fish, ya lo dije, jugando deepstack pierdo plata, no es que gano igual que shortstack, sino que pierdo, aunque nunca me anime a jugar una gran cantidad de manos.
Cuantas manos tienes ?
17 años 6 meses
7.445
La única ventaja que tiene jugar deepstacked es que tienes más dinero en juego, y por tanto si el resto de los jugadores son peores que tú en principio deberías ganarles más que jugando shortstacked (a no ser que cometan muchos errores contra los shorts que no cometen contra los deeps). No obstante, suele ser una ventaja muy importante.
18 años 6 meses
849
Yo creo que se puede conseguir un win rate mas alto que 1bb/100. Llevo relativamente pocas manos jugando SS (30k o así), y la gente hace demasiadas barbaridades contra mi como para ganar tan poco...
17 años 7 meses
1.277
Yo creo que se puede conseguir un win rate mas alto que 1bb/100. Llevo relativamente pocas manos jugando SS (30k o así), y la gente hace demasiadas barbaridades contra mi como para ganar tan poco...
Hace algunos meses encontre unas stats de un jugador ganador en NL 25 jugando SS y en 250k tenia un 1,5bb / 100 , ... ojala se lograra ganar mas de promedio pero.... jmmm ... en mi caso seria una muy buena opcion si se ganara por ejemplo 2bb / 100 500 k ...pero con menos pfffff se corren muchos riesgos de terminar even a fin de mes.... o en rojo... claro que a la muuuuy larga se gana ...
18 años 6 meses
849
Si en nl25 tienes solo 1,5bb/100 jugando SS es que no lo juegas bien imo... Yo las barbaridades las veo en 2/4 y 3/6, así que imaginate lo que tienen que hacer en nl25...
16 años 11 meses
453
2bb/100 = rakeback pro
19 años 6 meses
1.539
Cuantas manos tienes ?
60k en shortstack
16 años 7 meses
424
Yo creo que se necesita ser un jugador de poker más completo para dominar muy bien el juego deep stack, sin demeritar al shortstack que creo con lo que más juega es con el fold equity del rival y el equity preflop de su misma mano (los buenos shortstacks, claro está)
También creo que por lo mismo que digo arriba, si llegas a dominar muy bien el juego shortstack vas a tener números bastante rentables, pero si llegas a dominar muy bien el deepstack tus números serán mucho mejores, no más rentables, simplemente más grandes. En cuestiones de rentabilidad, jugando bien los dos no tendría que ser más rentable uno que otro, al final los dos te deben arrojar un ROI semejante (que a eso se refiere la rentabilidad); lo que sí un deepstack bueno ganará más dinero que un shortstack bueno del mismo nivel. ¿Por qué? Ejemplo: Pongamos dos jugadores de NL50, cuando el jugador deepstack se dobla gana $50, mientras que el shortstack standard que se dobla gana $10. Como complemento creo que está claro que es más complejo de dominar el juego deepstack (con esto no digo que el SS sea fácil, sólo más sencillo, OJO, sencillo no es lo mismo que fácil como complejo no es lo mismo que difícil) Los dos tipos de juegos son difíciles de dominar muy bien y cada quien que elija el que mejor le acomode.
Yo la gran ventaja que le veo al SS es contra malos jugadores deep, ahí hay una minita de oro, pues generalmente vas en ventaja contra su rango y si te meten un bad beat no te duele tanto, mientras que si juegas deep y uno de estos jugadores deep malos te mete un bad beat te duele mucho más. El SS podrá tener más varianza, pero se compensa con el tamaño del stack en comparación con el buy in máximo y con el rakeback.
Todo esto lo digo con la experiencia de 35K manos jugadas shortstack y 26K manos jugadas deep (que la verdad es bastante poca, pero vamos, para darse una idea de cuanto me pueden hacer caso jeje) con números verdes en los dos (pequeños, pero verdes al fin y al cabo 😄). A mi en lo personal me gusta más el juego deep, todavía no lo domino ni de cerca, pero como jugador de NL me da márgen para hacer montones de movimientos que jugando shortstack simplemente sería incorrecto hacer. Entonces mi conclusión: la mayor ventaja de jugar deep es toda la gama de movimientos que tienes a tu disposición para hacer, mientras que jugando bien shortstack tus movimientos se limitan a fold pf, raise pf, raise all in a reraise pf y all in en flop (creo yo que básicamente son todos no? corríjanme si me equivoco). El juego deep se me hace un juego más completo.
Saludos!
p.d. Joder, revisando el post me acabo de dar cuenta de lo largo de mi rollo jajaja, ahí disculparán a un jugador más filósofo que matemático.
16 años 7 meses
424
Ejemplo: Pongamos dos jugadores de NL50, cuando el jugador deepstack se dobla gana $50, mientras que el shortstack standard que se dobla gana $10.
Agregando al ejemplo, si supusiéramos que los dos jugadores tienen el mismo bank, el jugador SS podría tener la flexibilidad de jugar niveles más altos e igualar la cantidad ganada del DS en NL50, arriesgándose a meterse en problemas de nivel más que de bank, eso sí.
17 años 7 meses
1.277
60k en shortstack
No esta mal pero seria mejor un sample mas grande tipo de 250k ...para estar mas seguros...
Igual en 60k si tienes mas de 3bb esta muy bien ... 😉
Yo la verdad repito no he visto ningunos stats o grficas de jugadores SS con mas de 1,5bb... digo en sample real como para decir que casi en un 90 % se puede llegar a mas de 2 bbs... de 150 k para arriba podriamso empezar a hablar...
Saludos
17 años
4.367
shortstack die
19 años 1 mes
438
pues estoy deacuerdo con vedast.
otro fishortstack :D