Dificultad del Poker Online en las salas .com

Vin[...] pero ¿se han vuelto demasiado difíciles como para los fishes? [...]

Entiendo que te refieres a si, dado el nivel, el tema está peor para los fishes.

Yo diría que sí, en parte, pero por la escasez comparativa de estos respecto al volumen de jugadores regulares. Un fish va a perder muy rápido su dinero (igual ahora un poco más) porque comete errores muy graves. pero si se enfrenta a otro fish en una mano, es posible que uno de los dos gane debido a los errores del otro. Contra regulares, eso va a ser mucho más complicado, dado que la cantidad de errores que cometan o el peso de los mismos va a ser infinitamente menor.

Ahora bien, dije en parte porque hay una cosa que no cambia, y es el peso de la suerte del juego. Si ha sido y es suficiente como para que siga habiendo un flujo constante de jugadores recreacionales perdedores, porque de vez en cuando ganan, es posible que el juego en sí simplemente se mantenga y que su declive actual sea debido, principalmente a factores como la depresión económica (crisis) y a las limitaciones realizadas sobre el mercado.

Respecto a que el nivel del juego no va a subir... el nivel siempre sube.

Pienso que fishes habra siempre, siempre que la economia mundial se mantenga.

En mi oponion hay dos clases de fishes:

1. El que tiene dinero suficiente como para que no le importe perder, juega por diversion y para echar el rato, da igual lo que le dure el dinero, jugara siempre que le apetezca.

2.El que juega por diversion pero no tiene dinero de sobra para perder, y cuando llegue a x limite de perdidas lo dejara o buscara la forma de aprender a jugar.

Jugador 1 habra siempre en mayor o menor medida (a mayor economia, mayor jugadores del tipo 1) y el jugador 2 puede tener mas subidas o bajadas por otros factores, aunque tambien depende mucho del entorno economico.

En mi opinion si el mercado regulado hubiese sido hace 5 años, las .es serian una mina de oro.

El nivel obv seguira subiendo pero mucho mas lento que antes al haber pasado ya el boom del poker, que tambien ha relentizado mucho la aparicion de jugadores nuevos con ganas de comerse el mundo.

Vamos que en mi opinion el futuro no es tan malo como lo pintan, ¿quien sabe si dentro de 5 o 6 años cuando la economia se recupere el poker pegara otro boom?

El nivel sube constantemente porque cada día hay más información y medios para aprender. Gente dispuesta a aprender siempre hubo, hay y habrá, la diferencia es que antes no tenían tantas herramientas y hoy tienes para aburrir

jakEl nivel sube constantemente porque cada día hay más información y medios para aprender. Gente dispuesta a aprender siempre hubo, hay y habrá, la diferencia es que antes no tenían tantas herramientas y hoy tienes para aburrir

Aún asi se nos hace muy dificil estabilizarnos en el mundo del poker...

El problema que miro es que la economia del poker depende mucho de los fishes y no se que tan sostenible sea eso Online.

En vivo se puede vivir de los turistas. Llegan un dia a tu casino, ven un juego de poker, se sientan para ser comidos y se van para tal vez nunca volver (aunque un buen shark sabe como hacer para que se diviertan tanto jugando que no les importe haber perdido y tal vez quieran volver) y abren paso para que otro fish se siente.

Online ese mismo fish tendria que a) ver un comercial o algo del site. b) bajar el site. c) crear una cuenta. d) abrir una cuenta en Skrill o Moneybookers (probablemente no lo tendira pues la mayoria usa paypal) e) meter dinero de su cuenta al e-wallet d) -asumiendo que no valide su cuenta- meter dinero al site, sentarse, jugar para que un cabeza de mierda lo llame un idiota gane o pierda. El fish se ofende (y con razon) y no quiere volver a pasar por todo eso para revivir una mala experiencia.

Lo que quiero decir es que con el sistema de E-wallets se pierde el factor impulsivo que atrae a los fishes a las mesas y el anonimato del online da lugar a que hayan mas pendejos o trolls que en vivo.

Eso es sin mencionar que algunos se desilusionan cuando escuchan de HM o PT4 e inmediatamente asumen que no tienen oportunidad.

Vinpero ¿se han vuelto demasiado difíciles como para los fishes?

De hecho cada vez que yo bajo un set y un fish me paga la caja con top pair o peores hasta me da làstima, estàn pràcticamente drawing dead, es una masacre sacarles la caja de esa manera directamente porque saben que no tienen posibilidad de ganar. Obviamente la mayorìa despuès de perder de esa manera tan violenta se ponen sit out y se van de las mesas al instante. Muy pocos son los que se quedan y siguen jugando.

No es una sensaciòn nada agradable para el fish. Lo que hace que se pierdan miles y miles de fishes en el ecosistema constantemente. Que te revienten asì no tiene nada de divertido y el fish quiere divertirse.

Tambièn veo lo mismo cuando otros regs juegan contra fishes, los pelan pero violentamente sin darle la mìnima chance de poder ganar la mano. A veces me dan ganas de decirle no le pagues la 4bet o el push porque tiene AA preflop o la nuts postflop, intentar salvarlo un poco de una muerte violenta pero obviamente no digo nada y para cuando bajan la mano el fish ya esta desplumado, el reg lo tiene completamente destrozado.

Otra cosa que todos deberìamos hacer si o si, primero obviamente no insultar al fish jamàs, eso tiene que ser de religiòn y segundo si nos bad betean aunque sea el peor bad beat de la historia hay que felicitarlos, decirles nh, bien jugado y aplaudirlo, por màs que en el fondo nos duela que nos metan un bad beat y queramos romper todo hay que controlarse y felicitarlos.

Despuès de todo gracias a ellos ganamos dinero y muchos pueden darse una vida de lujo. Alguien que no sabe controlarse y no sabe como tratar al fish no puede llamarse jamàs un jugador profesional de poker.

De acuerdo en que no hay que insultar y tal. Pero lo de desplumar al fish con cariño me ha hecho reir. Qué violentos, ganarles con set o ases buff. Jajaja, ellos juegan para divertirse y sentir la emoción de apostar. Les da igual que su equity sea 0 o vayan drawing dead porque no saben ni lo que es eso ni les importa. Un fish no se divierte menos si le sacan la caja sin oportunidad de hacer nada. Claro que preferirá ganar y que no le pelen. Pero el ha hecho su all in porque es lo que le apetecía y perder es parte del juego. Es cierto que por las características del no limit el dinero les dura demasiado poco y eso es malo para el ecosistema. Pero vamos que tampoco creo que haya que mimarlos tanto, que son personas mayores de 18 años que han decidido voluntariamente jugarse su dinero a un juego que no conocen bien. No creo que sea necesario hacerles una fiesta en la mesa y contarles chistes por el chat para que sean más felices.

Que sean fishes y no sepan jugar al poker no significa que sean estupidos. Si en todas las manos los agarran los regs y los despluman reventandolos con sets, AA, escaleras, color, etc... y ellos dejandose la caja con top pair llega un momento que no les interesa seguir depositando para seguir regalando tan fàcil el dinero.

Hay muchos fishes que se quejan de los insultos en las mesas y el maltrato hacia ellos. El trato que reciben es muy importante para ellos. En vez de eso hay que mimarlos y felicitarlos, si, es una cagada estarìa bueno poder descargarnos con insultos como muchos quisieramos ante un bad beat pero eso arruina el ecosistema y hace que los fishes se alejen de las mesas. Que preferis un lugar donde te insulten traten mal o uno donde te feliciten y traten bien?.

Yo creo que es muy importante mimarlos y que la paliza no sea tan abismal como lo es en texas holdem no limit.

Por supuesto que cada vez que tenga una mano fuerte no dudo en desplumar al fish pero preferirìa que sea de otra manera no tan directa y que el fish no sienta que su dinero no le dura nada, porque se que asì el fish no se divierte y a la larga esa ganancia se convierte en perdida ya que el ecosistema pierde a esos fishes, lo que significa cada vez menos y menos dinero en la sala.

Necesitamos que sigan depositando no que se vayan de la sala y para eso hay que darles el mejor trato. Por supuesto eso por nuestra parte de lo demàs se tienen que ocupar las salas, buscar la manera de compensar un poco todas las grandes (y ràpidas) perdidas que tienen los fishes.

MathiQue sean fishes y no sepan jugar al poker no significa que sean estupidos. Si en todas las manos los agarran los regs y los despluman reventandolos con sets, AA, escaleras, color, etc... y ellos dejandose la caja con top pair llega un momento que no les interesa seguir depositando para seguir regalando tan fàcil el dinero.

Hay muchos fishes que se quejan de los insultos en las mesas y el maltrato hacia ellos. El trato que reciben es muy importante para ellos. En vez de eso hay que mimarlos y felicitarlos, si, es una cagada estarìa bueno poder descargarnos con insultos como muchos quisieramos ante un bad beat pero eso arruina el ecosistema y hace que los fishes se alejen de las mesas. Que preferis un lugar donde te insulten traten mal o uno donde te feliciten y traten bien?.

Yo creo que es muy importante mimarlos y que la paliza no sea tan abismal como lo es en texas holdem no limit.

Por supuesto que cada vez que tenga una mano fuerte no dudo en desplumar al fish pero preferirìa que sea de otra manera no tan directa y que el fish no sienta que su dinero no le dura nada, porque se que asì el fish no se divierte y a la larga esa ganancia se convierte en perdida ya que el ecosistema pierde a esos fishes, lo que significa cada vez menos y menos dinero en la sala.

Necesitamos que sigan depositando no que se vayan de la sala y para eso hay que darles el mejor trato. Por supuesto eso por nuestra parte de lo demàs se tienen que ocupar las salas, buscar la manera de compensar un poco todas las grandes (y ràpidas) perdidas que tienen los fishes.

Aparte del trato por el chat, con lo que obviamente estoy de acuerdo contigo, el resto de tu mensaje no es coherente.

Por ejemplo en Party Poker tomaron una medida extrema en la que al fish en texas holdem no limit le dura màs el dinero y no los despluman tan ràpido. Juegan entre fishes.

Hay que buscar una medida no tan dràstica y desagradable como hicieron en Party Poker para que al fish no se lo desplume tan fàcil y no le dure tan poco el dinero. Pero si seguimos de esta manera son miles y miles de fishes los que se pierden en el ecosistema.

Esos son los 2 problemas a resolver, el maltrato que reciben en las mesas y la velocidad con la que pierden el dinero.

Ese problema es inherente al No Limit, es lo que lo hace tan atractivo para los fishes. Es decir, a ti te da pena cuando se dejan 100bb con TP y se comen un set, pero es que eso también ocurre al reves y, como he dicho antes, es lo que llama a los recreacionales. Poder quedarte con tu stack en 1 mano.

Pasa que nunca pasa eso al revès, la ùnica manera para que un fish me gane la caja es con un bad beat, casi siempre que pongo la caja entera los llevo degollados ellos con un pequeño % de poder ganar la mano y lo mismo veo que les pasa contra otros regulares. O por ahì el nivel de Pokerstars es altisìmo donde el fish no tiene ninguna chance y en el resto de las salas no es tan asì. Solo me guiò por lo que veo en Pokerstars donde se lo masacra al fish directamente, ya que los regulares cometen muy pocos errores de los que un fish se pueda aprovechar.

Creo que no hay que cerrarse en la idea de que es inherente al no limit y ya esta, sino vamos a seguir perdiendo infinidad de fishes en el ecosistema, hasta que algùn dìa queden pocos.

Muchos ya se estàn quejando de que cada vez hay menos fishes en las mesas.

No, nunca pasa. Contra los fishes nos se tienen setups y coolers

BallaNo, nunca pasa. Contra los fishes nos se tienen setups y coolers

Si y no sabes la cantidad de bad beats que tengo, sobre todo cuando me pagan mi set con top pair (no hay dìa que no pase muchas veces esto). De acà hasta que conecten set y por encima del mio ya les gane muchas cajas en el camino. Muy poco pasa realmente, casi nunca.

Pueden tener algùn bad beat o cooler a favor pero para eso ya perdieron infinidad de cajas jugando muy mal y cometiendo millones de errores, fishadas.

Ni nunca te dejas 40bb faroleando tres calles contra un slowplay. Vale que los fishes pierdan como animales, pero de ahí a decir que cuando se dejan la caja están drawing dead hay un buen trecho

totNi nunca te dejas 40bb faroleando tres calles contra un slowplay. Vale que los fishes pierdan como animales, pero de ahí a decir que cuando se dejan la caja están drawing dead hay un buen trecho

Nunca me dejo 40bbs faroleando 3 calles. Soy un setminer y te aseguro que casi siempre que se dejan la caja contra mi estàn casi drawing dead, ya que yo tengo set y ellos pareja la mayorìa de las veces. Hay excepciones obvio en las que por ejemplo conecto un set pagan con top pair top kicker y runnean un full pero 2 de cada 100 veces. O en las que conectan un set màs alto pero casi nunca.

MathiNunca me dejo 40bbs faroleando 3 calles. Soy un setminer y te aseguro que casi siempre que se dejan la caja contra mi estàn casi drawing dead, ya que yo tengo set y ellos pareja la mayorìa de las veces. Hay excepciones obvio en las que por ejemplo conecto un set pagan con top pair top kicker y runnean un full pero 2 de cada 100 veces. O en las que conectan un set màs alto pero casi nunca.

Nunca te has stackeado con Top dobles?Con FD+Overcards? Con TPTK 50bb?

Si siempre que acabas all-in vas ganando, tienes una sangria en las non-showdown bastante guapa

"d) abrir una cuenta en Skrill o Moneybookers"

No, un fish usa la visa.

jakSi siempre que acabas all-in vas ganando, tienes una sangria en las non-showdown bastante guapa

Exacto aunque eso tampoco es un impedimento para crushear el nivel o tener un altisimo winrate. No te olvides tampoco de Dante por ejemplo, siempre tuvo las NSD por el piso y aùn asì el màs ganador de su nivel.

Me hiciste acordar a una gràfica de Dante que hace un tiempo la tengo guardada.

MathiPasa que nunca pasa eso al revès, la ùnica manera para que un fish me gane la caja es con un bad beat,

Pues con todos mis respetos, pero eso significa dos cosas, o que juegas muy poco, o que juegas mal.

Entonces tu forma de desplumar a un fish es pinchar sets y stackearlos?No debes dar a basto... :P

rafull8Pues con todos mis respetos, pero eso significa dos cosas, o que juegas muy poco, o que juegas mal.

Entonces tu forma de desplumar a un fish es pinchar sets y stackearlos?No debes dar a basto... :P

Mi bankroll subiendo todos los dìas no dice lo mismo. Desplumar a los fish, semifish, regs, nits, todo tipo de jugadores. Te aseguro que hay pocas cosas màs rentables que fishes te paguen tus sets dejandose cajas de 200bbs o hasta màs en muchos casos. Ni bien tienen AA o KK postflop se dejan la vida y màs. Ademàs de que setmineando a diferencia de otros estilos pràcticamente no tenès varianza, ya que mi juego es todo postflop y cada vez que gano una mano le debo muy poco al EV ya que el otro va casi drawing dead. Por supuesto que hay otros estilos pero tienen una varianza enorme en la que podes tener downswings brutales durante muchos meses.

Y cuando no ligas set que haces? Juegas mas manos a parte de pockets? Es que me parece todo tan extraño

BallaY cuando no ligas set que haces? Juegas mas manos a parte de pockets? Es que me parece todo tan extraño

Control pot o fold. Mientras tengas implicitas y entres con pp contra fishes o jugadores que sabes que te van a dejar la caja cuando conectes tu set es muy rentable. El problema de los que quieren setminear veo que es que no saben contra quièn jugar sus pp. Para setminear tenès que asegurarte que esa 1 vez de 8.5 que conectes te vayan a dejar la caja si o si, sino no es rentable.

Bàsicamente setmineo postflop y preflop solo me dedico a robar a los nits o shorts que tienen un alto % de fold preflop o fold al cbet.

MathiControl pot o fold. Mientras tengas implicitas y entres con pp contra fishes o jugadores que sabes que te van a dejar la caja cuando conectes tu set es muy rentable. El problema de los que quieren setminear veo que es que no saben contra quièn jugar sus pp. Para setminear tenès que asegurarte que esa 1 vez de 8.5 que conectes te vayan a dejar la caja si o si, sino no es rentable.

Bàsicamente setmineo postflop y preflop solo me dedico a robar a los nits o shorts que tienen un alto % de fold preflop o fold al cbet.

ni idea tienes

MathiMi bankroll subiendo todos los dìas no dice lo mismo. Desplumar a los fish, semifish, regs, nits, todo tipo de jugadores. Te aseguro que hay pocas cosas màs rentables que fishes te paguen tus sets dejandose cajas de 200bbs o hasta màs en muchos casos. Ni bien tienen AA o KK postflop se dejan la vida y màs. Ademàs de que setmineando a diferencia de otros estilos pràcticamente no tenès varianza, ya que mi juego es todo postflop y cada vez que gano una mano le debo muy poco al EV ya que el otro va casi drawing dead. Por supuesto que hay otros estilos pero tienen una varianza enorme en la que podes tener downswings brutales durante muchos meses.

Este es el estilo de posts que se escribían en el 2007-2008 y cómo jugábamos todos los microlimiteros de aquellas, qué recuerdos! jaja

MokEste es el estilo de posts que se escribían en el 2007-2008 y cómo jugábamos todos los microlimiteros de aquellas, qué recuerdos! jaja

No me digas que ahora eres un crack y eres reg en n1k/n2k high stakes, que envidia yo en mid nomàs jajajaj

MathiNo me digas que ahora eres un crack y eres reg en n1k/n2k high stakes

Acertaste.

MathiNo me digas que ahora eres un crack y eres reg en n1k/n2k high stakes, que envidia yo en mid nomàs jajajaj

Pues no, la verdad es que es un cachalote.

Cuando se escribian esos post la mayoria de foreros antiguos estaban en nl100 y por ahi alguno con problemas en nl50.En esa epoca los limites abajo de 50 eran tan faciles que solo en nl50 encontrabas resistencia y recien empezabas a buscar en foros y libros

MathiNo me digas que ahora eres un crack y eres reg en n1k/n2k high stakes, que envidia yo en mid nomàs jajajaj

De hecho él te puede aconsejar bien, prob es el único reg que ha llegado hasta ahí setmineando.

MathiControl pot o fold. Mientras tengas implicitas y entres con pp contra fishes o jugadores que sabes que te van a dejar la caja cuando conectes tu set es muy rentable. El problema de los que quieren setminear veo que es que no saben contra quièn jugar sus pp. Para setminear tenès que asegurarte que esa 1 vez de 8.5 que conectes te vayan a dejar la caja si o si, sino no es rentable.

Bàsicamente setmineo postflop y preflop solo me dedico a robar a los nits o shorts que tienen un alto % de fold preflop o fold al cbet.

Buenos dias MathiU,

Me ha llamado la curiosidad tu forma de pensar respecto al juego, es cierto que se pueden escalar montañas desde distintas caras pero me ha parecido curioso cuanto menos.

¿En que lv estas jugando?

¿.com o .es?

¿Podrías compartir tus datos pre y post? en el caso de que sea una negativa podrías compartir los datos básicos?

¿Tu juego preflop debe ser el std, algo mas nit, pero el std. ¿no?

Gracias, dw

MokEste es el estilo de posts que se escribían en el 2007-2008 y cómo jugábamos todos los microlimiteros de aquellas, qué recuerdos! jaja

Eso estaba pensando mientras lo leía xd