Duda sobre sobre estrategia y rachas.

7 respuestas
10/12/2008 00:22
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Hola amigos.

Amparado y protegido por mi posición actual de novato (jeje) , es que me permito postear esto:

He leído y visto en TV que muchos jugadores, ya sea en un sit and go (esto lo he leído) o en en un multitable (esto lo he visto en la tele) juegan más manos al principio del juego cuando las ciegas aún están bajas, para llegar a las instancias definitorias del torneo con un buen caudal de fichas y jugar más tranquilos.

De aquí infiero (es más lo he visto) que en las primeras etapas juegan a veces a casi "cualquier cosa", casi diría a la suerte (ojo es mi humilde y muy profana opinión, no se olviden que estoy hablando de jugadores profesionales o semi).

Desde mi mes de "jugador de póker" me permito sugerir que esta estrategia quizás no sea buena para todos (a mí no me dado buen resultado hasta ahora las veces que la probé), de hecho en mi caso no funciona, quizás por mi casi absoluta inexperiencia en el blufeo.

Como ex jugador de ruleta, soy muy creyente en la existencia de las rachas positivas y las rachas negativas, y tiendo mucho a jugar de esta manera también al póker, más allá de la instancia del juego o el valor de las ciegas, jugando bajo, foldeando mucho, etc, cuando las cartas no aparecen y yendo agresivo cuando se dan los buenos juegos (a medida que pasan los días me estoy arriesgando cada vez más en una buena racha).

Mi duda y pregunta es:

Cómo conjugar ambas posiciones, por un lado aprovechar las rachas positivas de suerte agrediendo con apuestas fuertes y por otro relacionar esto con lo que les dije al principio que había leído y visto en TV.

Es posible o son maneras antagónicas de jugar al póker?

Estoy muy equivocado basando mi juego en las rachas, más allá de que supongo la experiencia me acomodará mejor la cabeza con respecto a este tema?

Desde ya muchas gracias.

Un fuerte abrazo.

Carlos.

10/12/2008 01:43
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

Ni los torneos y los sits son mi especialidad, pero suele ser al revés. Al principio se juegan menos mas y se es mas tight, y conforme las ciegas van subiendo se juegan mas manos y se suele ser mas loose, y más si te acompaña un buen stack.

El motivo de jugar con cuidado al principio es por no dejarse muchas fichas en jugadas que pueden ser marginales cuando aún hay jugadores mediocres en la mesa...aunque también es cierto que en estas instancias es donde suele ser más facil recuperarse de un par de manos malas.

10/12/2008 02:01
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

Al principio de un torneo lo de entrar en muchas manos tampoco creo que sea la norma. Es cierto que te cuesta poco porque son ciegas bajas y tienes mucho stack, pero eso on-lain con la cantidad de manos que se juegan te puede ir mermando,(aparte que te puede costar mucho pues como dice Carreño "con cada mano que se entra puede desembocar en quedarte sin fichas". Quizas en vivo se vea más por jugarse menos manos, pero siempre con posicion y con algo de juego, conectors, vamos que si yo tiraria unas cartas fijo pero veo que estoy en ultima posicion y toda la mesa ha ido sin resubir, pues lo juego pero sin entusiasmarme luego porque hay casi mas que perder que lo que hay que ganar.



Un Saludo.

10/12/2008 02:52
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

Depende de los torneos y los sit and go, depende del nivel, ya que en niveles altos van con pies de plomo y se dedican las primeras manos a ir probando y analizando a la gente.



Como dice MINI: En cada mano que se entra te estás jugando todo el stack. Y sí se suele entrar más en manos iniciales con los blind bajos, sobre todo los BB SB y sólo se entra, por norma general, cuando tienes una mano hecha en el flop, mínimo un par o un buen proyecto con outs suficientes para poner todo tu stack en juego.



Si con "Rachas buenas" te refieres a que vas a entrar a todo y te va a salir manos monstruos en el flop, eso es dificil. Las mejores rachas es saber jugar las cartas que llevas y jugar sobre todo en favor de la estadística y las probabilidades, pues no basta con coger una buena mano, tambien tiene que ver en el momento que la coges y sobre todo como la juegues, para ganar lo maximo posible o perder lo mínimo posible.



Como exjugador de ruleta que eres sabes que la ruleta tiene una serie de probabilidades estandar, 1 posibilidad entre 37 de que salga tu número para ganar precisamente la misma cantidad de la apuesta que has hecho. Te pagan en función del riesgo asumido. Los pot-odds se mantiene constantes. Es decir, tienes una posibilidad entre 37 de ganar 37 veces lo que has apostado (jugando a un número), idem en decenas, rojo negro,..etc; y el poker es muy diferente precisamente por que no influye tanto el azar como la manera de jugar las manos. ¿Que existen rachas en el poker? Claro, pero existen en su conjunto, es decir, en las cartas que te caen, el flop que sale, el turn, el river, el villano a quien te enfrentas, a como vas de stack, como va el villano, como has jugado manos anteriores, como las ha jugado el villano, tú mano es un monstruo, pero la del otro resulta que es mejor...etc. Si estás en racha, confias en ella y entras a todas las manos pero no sabes jugar las cartas tarde o temprano te pillarán.



Mi consejo: No juegues basándote en las buenas rachas, juega basándote más en las probabilidades de que vaya a suceder algo a tu favor y hazlo sin miedo, por que si tü teniendo un posible proyecto y posible mano ganadora tienes miedo, imagínate al otro que no lleva nada como estará....



Un saludo.

10/12/2008 17:27
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

El concepto de racha de buena o mala suerte es puramente psicológico si nos referimos a situaciones futuras y en mi opinión tener estas rachas en cuenta como efecto de la suerte es algo muy malo para nuestro juego. Si me reparten AA en una racha de mala suerte no tengo menos EV por haber tenido unos cuantos bad beats anteriormente, por poner un ejemplo.

Sin embargo sí existen los efectos de una racha en la que vayamos por debajo o por encima de nuestra expectativa, pero no por la suerte, sino por cómo afectan a los jugadores. Si vamos por debajo de la expectativa podemos caer en tilt o sobrevalorar las manos de nuestros oponentes, y nuestros oponentes pueden tender a farolearnos más ya que estamos foldeando mucho. Si en cambio vamos calentitos y nos entra todo, podemos sobrevalorar nuestras propias manos (que también es tilt) y nuestros oponentes pueden reajustar a nuestra imagen agresiva.

Hay efectos medibles de las rachas, pero la suerte no se puede medir porque no existe a priori. Aconsejo seriamente centrarse en los aspectos medibles del juego y pasar totalmente de la buena o mala suerte.

10/12/2008 20:53
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

Max;212594 escribió:
El concepto de racha de buena o mala suerte es puramente psicológico si nos referimos a situaciones futuras y en mi opinión tener estas rachas en cuenta como efecto de la suerte es algo muy malo para nuestro juego. Si me reparten AA en una racha de mala suerte no tengo menos EV por haber tenido unos cuantos bad beats anteriormente, por poner un ejemplo.

Sin embargo sí existen los efectos de una racha en la que vayamos por debajo o por encima de nuestra expectativa, pero no por la suerte, sino por cómo afectan a los jugadores. Si vamos por debajo de la expectativa podemos caer en tilt o sobrevalorar las manos de nuestros oponentes, y nuestros oponentes pueden tender a farolearnos más ya que estamos foldeando mucho. Si en cambio vamos calentitos y nos entra todo, podemos sobrevalorar nuestras propias manos (que también es tilt) y nuestros oponentes pueden reajustar a nuestra imagen agresiva.

Hay efectos medibles de las rachas, pero la suerte no se puede medir porque no existe a priori. Aconsejo seriamente centrarse en los aspectos medibles del juego y pasar totalmente de la buena o mala suerte.

Hola Max.

Muchísimas gracias por tu respuesta y opinión sobre mi muy profano post.

Tengo clara la diferencia del póker sobre la ruleta (sólo comparten que lo juegan personas, jeje), pero también tengo claro que, más allá de que obviamente un profesional o semi tendrá sus razones valederas para hacerlo, me parece que los losers o maníacos que entran a todas las manos con cualquier cosa, siendo apenas principiantes como yo, están muy pero muy lejos (creo humildemente que mucho más que yo, más allá de los resultados positivos circunstanciales que estos personajes tienen) de llegar algún día a jugar buen póker.

Digo esto pòrque en el nivel que yo juego (sit and go y multitable en no limit de bajo buy in) estos tipos pueden salir primeros o ultimos (de hecho es lo que sucede) mientras que jugando tight (cada vez más agresivo en mi caso) puedo perder varias manos e incluso muchos torneos y a veces me da bastante bronca y lo reconozco, pero sé que a la larga en los promedios por probabilidades iré subiendo mi bankroll y el nivel en el que juego.

Lo de las rachas sí, es herencia ruletera, que intentaré olvidar, o por lo menos adaptar a este hermoso juego, en el que la suerte tiene menos injerencia pero existe, tampoco debo ser necio al respecto, como también tengo claro que me falta muchísimo tiempo para entrar alguna vez a una mano con un 2 de picas y un 7 de corazones a ver qué pasa, por más que las ciegas sean bajas.



Nuevamente muchas gracias.



Un fuerte abrazo.



Carlos.

11/12/2008 08:29
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

Mi consejo carlosga1961 es que no hagas ni caso en general de lo que veas en la tele y si lo que ves se refiere al poker te recomiendo que hagas menos caso o al menos no lo hagas si eres español o ves poker en una tele española ya que solo ponen a fishes hablando en los programas de la tele en España.

Si eres exjugador de ruleta te diria que dejes de pensar que la suerte existe, que dejes de pensar que hay rachas y que dejes de pensar que el destino marca algo en el juego, que dejes de pensar que puede haber sistemas que te pueden hacer ganar a la ruleta en un casino o en una web, etc. Empieza a pensar objetivamente, utilizando datos y estadisticas y haciendo calculos, es la unica forma de que algun dia ganes algo en el poker.

Las rachas no son mas que varianza, si juegas bien puedes hacer que la varianza se note menos asi como si aun jugando mal eres bastante superior al nivel en el que juegas. Eso no va a significar que estes de mejor racha o que tengas mas suerte o que el destino quiera que ganes.. sino que durante ese tiempo eres superior en conocimientos o juegos o mecanica de juego a la media de tus oponentes. Tampoco creas que los datos en miles de manos significan o importan algo, no creas que ganas a un ritmo, ganas o pierdes usando como muestra miles de manos, tienes que usar como minimo decenas de miles y cuantas mas decenas mejor.

Como resumen y contestando a tus preguntas.. primero, no hagas caso de lo que dicen en la tele en programas de poker. Lee webs blogs y articulos confiables sobre poker, informate de LA RAZON por la que se gana y LA RAZON por la que se pierde, de probabilidades, de estadisticas y ENTIENDE QUE LA SUERTE NO EXISTE, no es mas que aleatoriedad que en una muestra no lo suficientemente grande nos es favorable.

No hay maneras de jugar al poker teniendo en cuenta la suerte por todo lo escrito anteriormente y por ultimo y contestando a tu ultima pregunta.. SI, estas muy equivocado basando tu juego en algo irracional y no analitico pero gracias a gente que basa su juego en eso yo vivo del poker, vivo muy bien, gano mucho todos los meses, etc, con lo cual no cuentes a mucha gente esto que te estoy contando yo aqui ahora. Que quede entre nosotros dos.

Un saludo

11/12/2008 12:07
Re: Duda sobre sobre estrategia y rachas.

MartianBlood;212806 escribió:
Mi consejo carlosga1961 es que no hagas ni caso en general de lo que veas en la tele y si lo que ves se refiere al poker te recomiendo que hagas menos caso o al menos no lo hagas si eres español o ves poker en una tele española ya que solo ponen a fishes hablando en los programas de la tele en España.

Si eres exjugador de ruleta te diria que dejes de pensar que la suerte existe, que dejes de pensar que hay rachas y que dejes de pensar que el destino marca algo en el juego, que dejes de pensar que puede haber sistemas que te pueden hacer ganar a la ruleta en un casino o en una web, etc. Empieza a pensar objetivamente, utilizando datos y estadisticas y haciendo calculos, es la unica forma de que algun dia ganes algo en el poker.

Las rachas no son mas que varianza, si juegas bien puedes hacer que la varianza se note menos asi como si aun jugando mal eres bastante superior al nivel en el que juegas. Eso no va a significar que estes de mejor racha o que tengas mas suerte o que el destino quiera que ganes.. sino que durante ese tiempo eres superior en conocimientos o juegos o mecanica de juego a la media de tus oponentes. Tampoco creas que los datos en miles de manos significan o importan algo, no creas que ganas a un ritmo, ganas o pierdes usando como muestra miles de manos, tienes que usar como minimo decenas de miles y cuantas mas decenas mejor.

Como resumen y contestando a tus preguntas.. primero, no hagas caso de lo que dicen en la tele en programas de poker. Lee webs blogs y articulos confiables sobre poker, informate de LA RAZON por la que se gana y LA RAZON por la que se pierde, de probabilidades, de estadisticas y ENTIENDE QUE LA SUERTE NO EXISTE, no es mas que aleatoriedad que en una muestra no lo suficientemente grande nos es favorable.

No hay maneras de jugar al poker teniendo en cuenta la suerte por todo lo escrito anteriormente y por ultimo y contestando a tu ultima pregunta.. SI, estas muy equivocado basando tu juego en algo irracional y no analitico pero gracias a gente que basa su juego en eso yo vivo del poker, vivo muy bien, gano mucho todos los meses, etc, con lo cual no cuentes a mucha gente esto que te estoy contando yo aqui ahora. Que quede entre nosotros dos.

Un saludo

Hola MartianBlood.

Un gusto leerte.

Excelentes tus consejos y muy esclarecedores para mi nivel de novato con una "trayectoria de un mes y días en este mundillo.

Te prometo que no le contarés esto a nadie, sólo a mi almohada y bueno, a mi mujer, jejeje.

Muchas gracias.

Un fuerte abrazo.

Carlos.

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