En general �Qu� es mejor ganar de las NonSDW o de las SDW?
14 años
1.490
Tengo oido eso de que intentar ganar por las NonSDW, es mejor debido a que la línea roja tiene menos varianza. Pero debido a esto también ¿No podría surgir que nuestros rivales se adaptasen y nos llevasen al SD y perder más?
Personalmente cuando empecé a jugar de deep fullring fui un poco ABC (1), para ir cogiendole la medida a los posteos, cogerle el truquillo a los check raise... etc ya que yo venia de jugar SS. Después decidí jugar un poco bastante más agresivo y ganaba con ambas líneas, y mantenía un buen winrate (2) por lo visto ahora se me están adaptando y al SD no gano(3).
¿Esto apoya más aún la teoria de que debemos seguir jugando con las NonSDW y que si no fuese por mi juego ahora estaría sufriendo un down, o todo lo contrario que debido a este tipo de juego estamos perdiendo algunas BBs?
En general ¿Qué opinais? Esta gráfica es entera de juego deepstack en fullring
PD: Posteo esto en charla general debido a que creo que en genral el tema de ganar al NonSD o al SD es de interés común, si no es apropiado que plz alguien lo mueva o cierre.
EDIT: Plz que algún moderador arreglé el título.... dichoso log out automatico....
14 años
4.136
Es una cuestión constante entre tu estilo de juego y el de tus villanos. Por ejemplo en NL2 debe ser practicamente imposible ganar más por non-showdown que por showdown (e incluso tener las non en positivo).
La cuestión es que son ellos quienes determinan si tus beneficios van a poder venir de un sitio u otro o de ambos, y tú deberías de tratar de maximizar ese beneficio pensando en manos concretas contra villanos concretos más que en la gráfica en si. Otra cosa es que pudieras ver en la gráfica leaks gordos como las non-showdown cayendo en picado pero para mi tú gráfica está muy bien y seguramente sea simple varianza.
Eso de que a las non-showdown o a un estilo basado en ellas le afecte menos la varianza no tiene sentido en mi opinión. Lo que ocurre es que esa varianza repercutirá más en las showdown que en las non-showdown, mientras no FOLDEES tus non-showdown no sufren en absoluto (tu beneficio neto sí por supuesto 😫.
Respecto a lo de que se adapten a ti, pocas conclusiones podrás sacar de la gráfica. Analiza manos, mira que te llevan tus villanos a showdown: era un cooler, le pillé con su top range, ok sick variance... no obstante si ves cosas del palo, ¿como me pudo pagar con esto? ¿me está 3beteando con eso?... si son regs si que puede ser que te tengan algo estudiado.
14 años
1.490
Lo de que las ganancias al NonSD se pueden mantener sin que les afecte demasiado la varianza no viene de mí, lo he visto ya en varios sitios por ejemplo en esta entrada de deilor menciona eso mismo. http://nldeilor.com/2011/02/05/ser-o-no-ser-un-paquete-esa-es-la-cuestion/ . En una de las últimas entradas de CampaPoker también menciona algo similar, dice que es más importante ganar de las NonSD debido que por ejemplo... cuando ganamos al SD es debido a que tenemos mejor mano, y cuando perdemos es porque tenemos peor mano, pero los botes que no pertenecen a nadie ¿Quién se los lleva? El jugador agresivo, es decir el que busca ganar mediante las NonSD.
Pero sin embargo como algunos conocereis uno de los mejores jugadores del cash online, como es vinivici pierde una brutalidad en las Non y sin embargo está ganando en limites medios/altos a ritmos brutales.
http://vinivici9586.files.wordpress.com/2011/01/yearinbb.jpg
Entonces... ¿Esto como puede ser? ¿Quién tiene la razón?
¿Abrir un 90+ en SB, o abrir un 50? ¿Pasarse con el proyectito de color para ver si sale o jugarlo agresivo para tirar a la gente del bote?... etc etc
14 años
307
Hola. Queria comentar una cosa. La parte A es std ya que jugando la ABC poker las non tienden a even, negativas.
La diferencia entre la 2 y la 3 es simple varianza imo.
Personalmente mi estilo de juego hace que tenga las non elevandas y las showdown even, pero sin ir mas lejos el mes pasado me tiré 70k manos con las non even incluso negativas, pero ganaba al showdown, y jugando igual... asi que yo creo que la diferencia de 2 y 3 es varianza
16 años
2.345
Yo tambien creo que puede ser varianza. Tambien tuve un racha con las non even y ligeramente negativas, pero jugando practicamente igual volvieron a subir. También me preocupó y me plantee tambien lo que comentas, que los rivales se están adaptando y tal. Puede que quizás algo sí, pero solo lo comprobarás viendo manos. Revisa por ejemplo situaciones en las que foldees al 3bet o al 4bet, ya que si lo tienes alto puede que algun que otro rival te esté 3beteando o 4beteando de más.
14 años
58
yo con mi corta experiencia y que ya me preocupe en mi caso personal y averigue muchisimo acerca de esto me voy con DONOBAN.
Depende de tus rivales y tu estrategia. si eres short stack obviamente tienes que tener los nsd super altas y las sd bajas. si juegas deep y en niveles bajos sucede todo lo contrario porque ahi los rivales no se foldean facilmente lo que hace un chipdumping practicamente el tratar de tirarlos con bluff o con manos con algo de equity pero al final sin ser nada concretas, ya que te pueden llegar a pagar un triple barrel con tercera pareja y tu proyecto de color que lo jugaste agresivamente nunca llego.
Te deberias preocupar si la Linea roja jugando deep va en picada, sobre todo cuando sales de los nano limites. En NL25 SH que es mi caso las tenia en picada y eso es un leak, tienes que revisar tu juego si sucede eso. En mi caso era en los botes 3beteados que me daba por vencido facilmente ante un CB una vez corregido el problema entre aguantando el CB/ ante su check en el turn yo beteaba; o checkraises a su CB en el flop mis NSD pasaron de ser una grafica nanonesca invertida a estar even o incluso a estar ganando a un low rate.
Creo que al subir de niveles ya en NL100 en adelante vas a depender mucho mas de tu NSD porque tus rivales van a ser mucho mejores, entenderan el juego mucho mas y los podras hacer foldear incluso tpgk, como tambien al entender el juego mucho mas intentaran blufear mas a menudo como 4bets de bluff o checkraises en botes 3beteados.
14 años
441
En NL2 obviamente es muy dificil tener las Non en positivo, asi q pregunto:
A partir de q niveles se puede ganar claramente con las Non? (mis ganancias en NL5 y NL10 venian claramente de las Showdown)
14 años
55
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Si que se pueden tener hacia arriba jeje. Creo q stoy jugando muy agro pa tenerlas asi jeje
14 años
441
Non Showdown asi de positivas en NL2! Buen trabajo je je!
14 años
942
Me siento identificado en este post...
14 años
55
14 años
441
Non Showdown asi de positivas en NL2! Buen trabajo je je!
elturbinaNon Showdown asi de positivas en NL2! Buen trabajo je je!
bueno son pocas manos... pero esperems q siga ai jeje
14 años
441
La verdad es q viendo la grafica de pau... ignoraba q se pudiesen tener tan altas en NL2, (yo fui incapaz de tenerlas ni siquiera en positivo).
16 años
575
Se pueden tener positivas en NL2 si, pero antes hay que pensar como vas a ganar más en ese nivel, si con las NSDW o con las SDW. Puedes ganar mucho mas con las SDW que con las NSDW en NL2 IMO.
Prefiero ganar a 10bb/100 con las NSDW even, que ganar a 5bb/100 con las NSDW por las nubes.
14 años
441
16 años
575
Se pueden tener positivas en NL2 si, pero antes hay que pensar como vas a ganar más en ese nivel, si con las NSDW o con las SDW. Puedes ganar mucho mas con las SDW que con las NSDW en NL2 IMO.
Prefiero ganar a 10bb/100 con las NSDW even, que ganar a 5bb/100 con las NSDW por las nubes.
JuanmlSe pueden tener positivas en NL2 si, pero antes hay que pensar como vas a ganar más en ese nivel, si con las NSDW o con las SDW. Puedes ganar mucho mas con las SDW que con las NSDW en NL2 IMO.
Prefiero ganar a 10bb/100 con las NSDW even, que ganar a 5bb/100 con las NSDW por las nubes.
Cierto. Se gana mas con las SDW, yo en NL2 por ejemplo tengo 20bb/100 con la linea roja en picado, xD. Pero, hasta q nivel son mas rentables las SD q las NSD?
En NL10 q estoy ahora, gano a 5bb/100 a base tambien de SDW. Hasta q nivel se puede ganar asi?
14 años
4.136
No creo que nadie pueda contestar a tu pregunta. Primero porque según estilos de juego unos pueden ganar más o menos lo mismo en determinado nivel. Y segundo porque además de probar ambos estilos habría que analizarlos en diversos niveles.
Trata de pensar en manos concretas contra villanos concretos, y algún día tu mismo determinarás esa respuesta.