Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

09/06/2012 10:49
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[h=3]El regulador del juego en España está dando los primeros pasos para crear un mercado común de apuestas online con Francia e Italia. Hasta entonces, le preocupa cómo bloquear las apuestas ilegales y evitar las irregularidades por parte de los operadores con licencia.[/h]Hace menos de una semana que echaron a andar, legalmente, las apuestas online en España, pero ya se está pensando en el siguiente paso, que será "el embrión de un futuro mercado único de apuestas", adelanta el director general de Ordenación del Juego, Enrique Alejo. "Estamos trabajando en un acuerdo de liquidez internacional que permita a los jugadores españoles jugar en otras jurisdicciones que nos den confianza". Es decir, "que puedan apostar contra italianos o franceses".

Este acuerdo, sobre el que ya trabajan los reguladores de los tres países, permitiría la "transferencia legal de fondos". "No estaría Alemania, que aún prohíbe por completo el juego online, y es pronto para que se incorpore Reino Unido, el mercado más grande, pero sí podría hacerlo a medio plazo".

En cuanto al recién inaugurado mercado español de apuestas online, Alejo reconoce que el regulador tiene elaborado "un listado de 70 páginas web ilegales". "Vamos a pasárselo a los operadores de telecomunicaciones para que las bloqueen". El regulador ya ha instado a algunos operadores a que dejen de actuar, pero asume sus limitaciones. "Difícilmente se puede instar a que deje de operar una web que no sabes desde dónde actúa". "Es imposible restringir el 100% del mercado ilegal, en el mundo hay más de 2.000 operadores irregulares y no podemos bloquear todos", asume.

Hasta el viernes 15, no entrará en vigor el régimen sancionador, para evitar las irregularidades entre quienes tengan licencia. Y algún operador puede encontrarse con sorpresas inesperadas. "Estamos investigando seriamente si, en estos momentos iniciales, se cumplen la normativa y nuestras notas informativas". El problema, que algunos operadores con licencia asumen, ha sido el trasvase de datos personales de jugadores y de fondos desde las páginas web .com (ahora ilegales) a las terminadas en .es, las únicas válidas. "No se podía ni trasvasar fondos ni registros de usuarios y parece que hay casos en los que no se está haciendo bien, pero hay que ver si es por problemas técnicos o por mala fe del operador, y en eso estamos trabajando", adelanta Alejo.

Algunos de los operadores que han conseguido licencia han tenido que pagar cuantiosas sumas a la Agencia Tributaria -en conjunto, alrededor de 100 millones- para ponerse al día en los impuestos que no han pagado mientras operaban sin licencia. El responsable del regulador del juego recuerda que "los operadores han presentado una liquidación voluntaria y todos los que tienen licencia están al corriente con Hacienda". "Eso no quiere decir que la Agencia Tributaria no haga nuevas investigaciones y llegue a conclusiones distintas, en cuyo caso nos informarían", explica.

En esta primera semana de vida de las apuestas también han sido significativas las críticas de los jugadores por una fiscalidad que consideran excesiva. No en vano, han puesto en marcha una huelga de apuestas, evitando los portales españoles. "Sí, nos han llegado. Lógicamente, hemos dado traslado a la Dirección General de Tributos para que las resuelva. La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no. Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas", recalca Alejo.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/espana-francia-italia-preparan-mercado-comun-apuestas/20120609cdscdiemp_3/

09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

09/06/2012 10:59
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Bueno yo firmo ahora mismo que tributemos por el dinero que saquemos de las cuentas.

Además creo que este tio no está muy al tanto puesto que piensa que las pérdidas por ejemplo serían que yo apuesto 500 euros y si los pierdo no me descuentan nada. No me he explicado bien, hay que decirle que hay que tener en cuenta los botes ganados.

Tenemos que ponernos en contacto con cincodías.com

Saludos.

09/06/2012 11:03
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

0% de tributación que la casas ya pagan un impuesto por el juego

09/06/2012 11:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

TripontxEl último párrafo es demoledor.

la última frase es demoledora............

09/06/2012 11:09
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

09/06/2012 11:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

TripontxEl último párrafo es demoledor.

la última frase es demoledora............

D_Lawyela última frase es demoledora............

Sí. Digo todo el párrafo porque me parece increíble que no entienda cuál es la preocupación real de los jugadores. Es decir, si tenemos que tributar por botes ganados me va a dar igual si tengo que declarar lo que tengo en el lobby de PS o los cashouts, porque directamente no voy a jugar.

09/06/2012 11:14
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

09/06/2012 11:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

TripontxEl último párrafo es demoledor.

la última frase es demoledora............

09/06/2012 11:09
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

D_Lawyela última frase es demoledora............

Sí. Digo todo el párrafo porque me parece increíble que no entienda cuál es la preocupación real de los jugadores. Es decir, si tenemos que tributar por botes ganados me va a dar igual si tengo que declarar lo que tengo en el lobby de PS o los cashouts, porque directamente no voy a jugar.

TripontxSí. Digo todo el párrafo porque me parece increíble que no entienda cuál es la preocupación real de los jugadores. Es decir, si tenemos que tributar por botes ganados me va a dar igual si tengo que declarar lo que tengo en el lobby de PS o los cashouts, porque directamente no voy a jugar.

pero porke se da por hecho que hay que encontrar la manera de tributar?? o sea, pq damos por hecho que hay que tributar???? si en europa ni kiski tributa por el juego!! (los jugadores obv)

09/06/2012 11:16
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

09/06/2012 11:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

TripontxEl último párrafo es demoledor.

la última frase es demoledora............

D_Lawyela última frase es demoledora............

Yo me quedo con la última línea: PÉRDIDAS, así no hay quien gane...

09/06/2012 11:18
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Hay que cambiar el #tributacionjusta por el #0%detributación

09/06/2012 11:19
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

"Sí, nos han llegado. Lógicamente, hemos dado traslado a la Dirección General de Tributos para que las resuelva. La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no. Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas", re calca Alejo

Esto es una tomadura de pelo. Vamos que en el mejor de los casos: Ingreso 1.000 €, retiro 2.000 € y pago irpf por 2.000 € (cuando solo he ganado 1.000 &#8364😉.

Y es que no aprendemos, nos lo dicen por activa y por pasiva esta gente Y ALGUNOS NO SE LO QUIEREN CREER AÚN.

GG and GL....

09/06/2012 11:21
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Más de lo mismo, parece que incluso en el mercado único con Francia e Italia seguiríamos teniendo que tributar a diferencia de nuestros vecinos europeos. Entre esto y las noticias da cosika ser español. De aquí a 2 años estamos como Grecia y todo el mundo preguntándose que ha podido pasar ...

09/06/2012 11:25
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 10:56
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

El último párrafo es demoledor.

09/06/2012 11:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

TripontxEl último párrafo es demoledor.

la última frase es demoledora............

09/06/2012 11:09
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

D_Lawyela última frase es demoledora............

Sí. Digo todo el párrafo porque me parece increíble que no entienda cuál es la preocupación real de los jugadores. Es decir, si tenemos que tributar por botes ganados me va a dar igual si tengo que declarar lo que tengo en el lobby de PS o los cashouts, porque directamente no voy a jugar.

09/06/2012 11:14
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

TripontxSí. Digo todo el párrafo porque me parece increíble que no entienda cuál es la preocupación real de los jugadores. Es decir, si tenemos que tributar por botes ganados me va a dar igual si tengo que declarar lo que tengo en el lobby de PS o los cashouts, porque directamente no voy a jugar.

pero porke se da por hecho que hay que encontrar la manera de tributar?? o sea, pq damos por hecho que hay que tributar???? si en europa ni kiski tributa por el juego!! (los jugadores obv)

D_Lawyepero porke se da por hecho que hay que encontrar la manera de tributar?? o sea, pq damos por hecho que hay que tributar???? si en europa ni kiski tributa por el juego!! (los jugadores obv)

Tienes razón, pero yo ya me conformaría con que se aclarara de dónde saldrá nuestro 24%. Pero sí, aquí lo que hay que buscar es que no nos hagan tributar dos veces, como va a ocurrir.

09/06/2012 12:20
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Yo que iba a dar una oportunidad a las .es pero nada mas lejos de la realidad, en cuanto pueda me piro de aqui XD

09/06/2012 12:28
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

yo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

09/06/2012 12:38
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

¿Planteamos seriamente un sit out masivo?

09/06/2012 12:42
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 12:28
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

yo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

spainfulyo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

Yo también, ¿pero qué le cuesta decir "Las pérdidas de juego no podrán compensarse con las ganancias de otros pagadores"?

Todos los agentes implicados que han hablado con él oficial y extraoficialmente le han transmitido la importancia de ese matiz, y el tipo sigue con palabrería informe.

09/06/2012 12:47
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 12:28
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

yo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

09/06/2012 12:42
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

spainfulyo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

Yo también, ¿pero qué le cuesta decir "Las pérdidas de juego no podrán compensarse con las ganancias de otros pagadores"?

Todos los agentes implicados que han hablado con él oficial y extraoficialmente le han transmitido la importancia de ese matiz, y el tipo sigue con palabrería informe.

DITS BRUTYo también, ¿pero qué le cuesta decir "Las pérdidas de juego no podrán compensarse con las ganancias de otros pagadores"?

Todos los agentes implicados que han hablado con él oficial y extraoficialmente le han transmitido la importancia de ese matiz, y el tipo sigue con palabrería informe.

Cierto, el tio se explica como un niño de 6 años. Eso esta aportando bastante a la "paranoia" (es una forma de hablar, no encuentro otra palabra) que se ha formado. Si quien te tiene que informar te deja todo en el aire....

09/06/2012 12:49
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas", recalca Alejo.

lolazo

09/06/2012 12:52
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Sólo se me ocurren dos posibles explicaciones a la vaguedad de sus declaraciones:

1. Como dijo Michael Corleone al Capitán de la policía de Nueva York "¿Es que el turco le paga para que maten a mi padre?". Este dardo va para los casinos offline que quieren acabar con el online, algo verdaderamente absurdo pues somos la inmensa mayoría los que jamás habríamos entrado a un casino offline si no fuera por las ganancias online.

2. El principio de Peter aplica 100% a los cargos políticos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter

09/06/2012 12:53
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Hombre, si el tio lo hace deliberadamente, apaga y vamonos

09/06/2012 13:12
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

porfavor.............

lo que tenemos que hacer es que el poker deje de ser un juego de AZAR DE MIERDA.

si tuviera fuera considerado la mitad de lo que es ahora mismo en brazil , no pasarian estas ............

y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

09/06/2012 13:19
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Y que las putas coticen.

Vamos primero a por la infraestructura, y luego nos preocuparemos por la superstructura, el arte y los deportes.

Pero sí, creo recordar que en Brasil se ha reconocido la habilidad en el póquer.

09/06/2012 13:24
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

las putas no cotizan???????!!!!

y todo lo k llevo desgrvandome yo .....no es válido?? 😫D

09/06/2012 13:29
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 12:28
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

yo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

spainfulyo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

Claro que se refiere a eso, pero nos gusta más un drama.....

09/06/2012 13:43
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 13:19
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Y que las putas coticen.

Vamos primero a por la infraestructura, y luego nos preocuparemos por la superstructura, el arte y los deportes.

Pero sí, creo recordar que en Brasil se ha reconocido la habilidad en el póquer.

DITS BRUTY que las putas coticen.

Vamos primero a por la infraestructura, y luego nos preocuparemos por la superstructura, el arte y los deportes.

Pero sí, creo recordar que en Brasil se ha reconocido la habilidad en el póquer.si nos meten esta regularizacion de mierda, es porque el poker es un juego de azar, igual que la ruleta.

lo que TENDRIAMOS que aver echo nosotros; y sobretodo las escuelas de poker( incluso las salas de poker como pokerstars) es presionar y apoyar a los usuarios para que los gobiernos eliminen al POKER como juego de azar.

solucionando eso se soluciona TODO.

09/06/2012 14:16
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 11:03
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

0% de tributación que la casas ya pagan un impuesto por el juego

adelsonPAP0% de tributación que la casas ya pagan un impuesto por el juego

+1000

09/06/2012 14:22
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Que no se puedan deducir perdidas no quiere decir que se tribute por bote jugado,

el habla del juego online en General IMO.

09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 14:59
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

pokerestars sube el rake, porke es una empresa, y como tal piensa en ganar dinero, es normal que si a ellos le cobran, pues nos lo agan pagar a nosotros, lo que no veo NORMAL es que vengan dandoselas de caritativos diciendo. venga como somos buena gente lo acemos al 50%. eso es una falta de respeto.

acaso cuando a un granjero le suben la gasolina con la que aran la tierra, y el sube el precio de las patatas y las lechugas. nos lo esta aciendo pagar a nosotros?pues claro igual que pokerstars, solo que ellos se las dan de buenas personas, por decir que lo pagamos a medias.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

09/06/2012 16:33
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

daisychai+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

++ mil, eso eso es lo peor, que hay mucho conformista que con declarar por cashout seria feliz!

caundo lo que hay que hacer es que SOLO SABLEEN a ppokerstars, NUNCA A LOS dos.

09/06/2012 17:00
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Hola amigos,

Hay varias cosas muy interesantes en la entrevista:

1.- La tributación se está estudiando, pero a día de hoy sigue sin estar clara (osea una p...mierda)

2.- El retrakeo es posible a partir del día 15 de junio (fecha en la que las salas que lo impidan serán sancionadas)

3.- Las salas online han tenido 10 días "hipercor" para hacer el agosto, migrando y utilizando las bases .com, a partir del 15 de junio eso ya no les será posible

4.- Vamos hacia un mercado de poker .eu o como mínimo de Francia, Italia y Spain

Muchas gracias

09/06/2012 17:08
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

dentro de unos meses todos lo que Juegan en .com ahora queran jugar en .eu estando italianos franceses y españoles eso va a ser un EPIC PECERA MUNDIAL

09/06/2012 17:10
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

ALINiANDoBo...............y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

Sabe, y mucho.... viene de CODERE, de tonto no tiene un pelo, y es perfectsmente consciente d elo que ocurre.... pero es político y la tributación no es su problema directo..... sabe que manda hacienda, por eso no se va a matar a pelearlo. El se liimita a decirlo y el resto se la fuma.

kocho;1119656 escribió:
....A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1.000

daisychain;1119667 escribió:
+1.......

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. .

Pues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

09/06/2012 17:17
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

09/06/2012 17:10
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

ALINiANDoBo...............y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

Sabe, y mucho.... viene de CODERE, de tonto no tiene un pelo, y es perfectsmente consciente d elo que ocurre.... pero es político y la tributación no es su problema directo..... sabe que manda hacienda, por eso no se va a matar a pelearlo. El se liimita a decirlo y el resto se la fuma.

kocho;1119656 escribió:
....A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1.000

daisychain;1119667 escribió:
+1.......

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. .

Pues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

7dePues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

Copiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

Alemania

Las ganancias de juego están libres de impuestos. Bien lo sabe Piuz Heinz cuando se proclamó vencedor de las WSOP 2011 y pudo llevarse íntegros los más de ocho millones de dólares del primer premio.

Dinamarca

Las ganancias de juego tributan como ingresos (similar al caso español), pero si éstas se producen en operadores con licencia europea, están exentas de impuestos.

Finlandia

Las ganancias de juego están exentas si se juega desde sitios con licencia europea. Es una de las razones por las que PokerStars solicitó una licencia maltesa para operar PokerStars.eu y poder ofrecer poker a clientes de Finlandia y Suecia.

Francia

Las ganancias están exentas de impuestos. Hemos encontrado un par de fuentes que hablan de la intención del estado francés de sí cobrar impuestos a los jugadores profesionales, pero no hemos encontrado confirmación.

Italia

Las ganancias de juego están exentas de impuestos siempre que se produzcan en un operador con licencia italiana. Nos parece un buen método para potenciar los operadores legales, porque de esa forma añades un gran inconveniente a los ilegales.

Suecia

Mismo caso que Finlandia. Mientras juegues en un sitio con licencia europea, los jugadores suecos no deben tributar por sus ganancias de juego. Ni PokerStars ni FTP la tenían cuando Isildur1 saltó a la fama, de ahí que el estado sueco le reclamara hasta 150M de dólares en impuestos.

Reino Unido

Probablemente el país europeo con más experiencia en la legislación del juego, también libra a los jugadores de tributar por sus ganancias de juego.

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista.

Entre el rake y un posible % sobre cashout, en cuando haya una mínima cantidad de regulares, se van a perder MUCHÍSIMAS bb/100 de margen por el camino.

09/06/2012 17:23
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

la web azarplus punto com ,se le va ha hacer una entrevista en esta web y se le pueden enviar preguntas para que se las hagan al Director General de Ordenación del Juego, Enrique Alejo

hay de plazo para enviarlas hasta mañana a las 20.00 y

la entrevista sera el lunes 11

09/06/2012 17:25
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

09/06/2012 17:10
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

ALINiANDoBo...............y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

Sabe, y mucho.... viene de CODERE, de tonto no tiene un pelo, y es perfectsmente consciente d elo que ocurre.... pero es político y la tributación no es su problema directo..... sabe que manda hacienda, por eso no se va a matar a pelearlo. El se liimita a decirlo y el resto se la fuma.

kocho;1119656 escribió:
....A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1.000

daisychain;1119667 escribió:
+1.......

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. .

Pues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

09/06/2012 17:17
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

7dePues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

Copiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

Alemania

Las ganancias de juego están libres de impuestos. Bien lo sabe Piuz Heinz cuando se proclamó vencedor de las WSOP 2011 y pudo llevarse íntegros los más de ocho millones de dólares del primer premio.

Dinamarca

Las ganancias de juego tributan como ingresos (similar al caso español), pero si éstas se producen en operadores con licencia europea, están exentas de impuestos.

Finlandia

Las ganancias de juego están exentas si se juega desde sitios con licencia europea. Es una de las razones por las que PokerStars solicitó una licencia maltesa para operar PokerStars.eu y poder ofrecer poker a clientes de Finlandia y Suecia.

Francia

Las ganancias están exentas de impuestos. Hemos encontrado un par de fuentes que hablan de la intención del estado francés de sí cobrar impuestos a los jugadores profesionales, pero no hemos encontrado confirmación.

Italia

Las ganancias de juego están exentas de impuestos siempre que se produzcan en un operador con licencia italiana. Nos parece un buen método para potenciar los operadores legales, porque de esa forma añades un gran inconveniente a los ilegales.

Suecia

Mismo caso que Finlandia. Mientras juegues en un sitio con licencia europea, los jugadores suecos no deben tributar por sus ganancias de juego. Ni PokerStars ni FTP la tenían cuando Isildur1 saltó a la fama, de ahí que el estado sueco le reclamara hasta 150M de dólares en impuestos.

Reino Unido

Probablemente el país europeo con más experiencia en la legislación del juego, también libra a los jugadores de tributar por sus ganancias de juego.

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista.

Entre el rake y un posible % sobre cashout, en cuando haya una mínima cantidad de regulares, se van a perder MUCHÍSIMAS bb/100 de margen por el camino.

daisychaiCopiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

.......................................

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista......

No discuto que sea justo lo que propones.... joder, ojalá tengas razón.

Pero considero que la estructura imposotiva en nuestro país es diferente a la de otros países Europeos.

De hecho...... sabes alguna actividad en España cuyo beneficio, al trasladarse a la persona o entidad societaria no repercuta directamente dobre los impuestos que se han de pagar?

Dicho de otra forma: Sabes de alguna actividad en España (Con beneficio, no vale ONG o similares) o hecho que al generarte ingresos no implique pagar impuestos?

Yo no se de ninguna, por lo que sospecho que, justo o no, eso jamás ocurrirá en España.

Evidentemente, lo mio es una opinión personal.

09/06/2012 17:25
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

A ver si con lo del rescate de España dicen algo sólido!

09/06/2012 17:26
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

logo-juego-seguro.jpg

O es un incompetente o es un hijo de puta. O ambas.

09/06/2012 17:29
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Por favor, alguien que entienda de economía que me diga dónde está la falacia en el siguiente planteamiento, porque tiene que haber una, si no, está clarísimo que nos están cobrando dos veces:

-Todo el dinero que hay en una sala de poker viene de los depósitos que han hecho sus usuarios.

-El dinero que depositan dichos usuarios viene de su patrimonio personal (de su trabajo), por el cual ya han tributado.

-De estos dos puntos se deduce que todo el dinero que yo gano en una sala de poker viene de depositos que han hecho otros usuarios, dinero que ya ha pasado por la caja de Hacienda.

Si me vuelven a cobrar es clarísimamente doble imposición, pero me parece que esto es demasiado obvio para ser cierto, tiene que haber algún error en algún lado.

09/06/2012 17:32
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

09/06/2012 17:10
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

ALINiANDoBo...............y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

Sabe, y mucho.... viene de CODERE, de tonto no tiene un pelo, y es perfectsmente consciente d elo que ocurre.... pero es político y la tributación no es su problema directo..... sabe que manda hacienda, por eso no se va a matar a pelearlo. El se liimita a decirlo y el resto se la fuma.

kocho;1119656 escribió:
....A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1.000

daisychain;1119667 escribió:
+1.......

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. .

Pues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

09/06/2012 17:17
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

7dePues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

Copiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

Alemania

Las ganancias de juego están libres de impuestos. Bien lo sabe Piuz Heinz cuando se proclamó vencedor de las WSOP 2011 y pudo llevarse íntegros los más de ocho millones de dólares del primer premio.

Dinamarca

Las ganancias de juego tributan como ingresos (similar al caso español), pero si éstas se producen en operadores con licencia europea, están exentas de impuestos.

Finlandia

Las ganancias de juego están exentas si se juega desde sitios con licencia europea. Es una de las razones por las que PokerStars solicitó una licencia maltesa para operar PokerStars.eu y poder ofrecer poker a clientes de Finlandia y Suecia.

Francia

Las ganancias están exentas de impuestos. Hemos encontrado un par de fuentes que hablan de la intención del estado francés de sí cobrar impuestos a los jugadores profesionales, pero no hemos encontrado confirmación.

Italia

Las ganancias de juego están exentas de impuestos siempre que se produzcan en un operador con licencia italiana. Nos parece un buen método para potenciar los operadores legales, porque de esa forma añades un gran inconveniente a los ilegales.

Suecia

Mismo caso que Finlandia. Mientras juegues en un sitio con licencia europea, los jugadores suecos no deben tributar por sus ganancias de juego. Ni PokerStars ni FTP la tenían cuando Isildur1 saltó a la fama, de ahí que el estado sueco le reclamara hasta 150M de dólares en impuestos.

Reino Unido

Probablemente el país europeo con más experiencia en la legislación del juego, también libra a los jugadores de tributar por sus ganancias de juego.

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista.

Entre el rake y un posible % sobre cashout, en cuando haya una mínima cantidad de regulares, se van a perder MUCHÍSIMAS bb/100 de margen por el camino.

09/06/2012 17:25
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

daisychaiCopiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

.......................................

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista......

No discuto que sea justo lo que propones.... joder, ojalá tengas razón.

Pero considero que la estructura imposotiva en nuestro país es diferente a la de otros países Europeos.

De hecho...... sabes alguna actividad en España cuyo beneficio, al trasladarse a la persona o entidad societaria no repercuta directamente dobre los impuestos que se han de pagar?

Dicho de otra forma: Sabes de alguna actividad en España (Con beneficio, no vale ONG o similares) o hecho que al generarte ingresos no implique pagar impuestos?

Yo no se de ninguna, por lo que sospecho que, justo o no, eso jamás ocurrirá en España.

Evidentemente, lo mio es una opinión personal.

7deNo discuto que sea justo lo que propones.... joder, ojalá tengas razón.

Pero considero que la estructura imposotiva en nuestro país es diferente a la de otros países Europeos.

De hecho...... sabes alguna actividad en España cuyo beneficio, al trasladarse a la persona o entidad societaria no repercuta directamente dobre los impuestos que se han de pagar?

Dicho de otra forma: Sabes de alguna actividad en España (Con beneficio, no vale ONG o similares) o hecho que al generarte ingresos no implique pagar impuestos?

Yo no se de ninguna, por lo que sospecho que, justo o no, eso jamás ocurrirá en España.

Evidentemente, lo mio es una opinión personal.

Si en el fondo estamos de acuerdo los dos.

Yo no digo de no tributar los beneficios, yo digo que ya están "tributados" al pagar el impuesto en la sala. Es lo mismo que en el casino. Yo podría estar ahora en el casino levantando 2k al día... Y quien coño se entera? Si todo esto lo empezaron los casinos físicos, pues al menos tener los mismos derechos.

Bajo según que punto de vista, pagar en base al cashout puede entenderse como doble imposición.

09/06/2012 17:36
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 17:29
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Por favor, alguien que entienda de economía que me diga dónde está la falacia en el siguiente planteamiento, porque tiene que haber una, si no, está clarísimo que nos están cobrando dos veces:

-Todo el dinero que hay en una sala de poker viene de los depósitos que han hecho sus usuarios.

-El dinero que depositan dichos usuarios viene de su patrimonio personal (de su trabajo), por el cual ya han tributado.

-De estos dos puntos se deduce que todo el dinero que yo gano en una sala de poker viene de depositos que han hecho otros usuarios, dinero que ya ha pasado por la caja de Hacienda.

Si me vuelven a cobrar es clarísimamente doble imposición, pero me parece que esto es demasiado obvio para ser cierto, tiene que haber algún error en algún lado.

SadmaPor favor, alguien que entienda de economía que me diga dónde está la falacia en el siguiente planteamiento, porque tiene que haber una, si no, está clarísimo que nos están cobrando dos veces:

-Todo el dinero que hay en una sala de poker viene de los depósitos que han hecho sus usuarios.

-El dinero que depositan dichos usuarios viene de su patrimonio personal (de su trabajo), por el cual ya han tributado.

-De estos dos puntos se deduce que todo el dinero que yo gano en una sala de poker viene de depositos que han hecho otros usuarios, dinero que ya ha pasado por la caja de Hacienda.

Si me vuelven a cobrar es clarísimamente doble imposición, pero me parece que esto es demasiado obvio para ser cierto, tiene que haber algún error en algún lado.

Si consideras el poker como una actividad economica (como invertir en bolsa por ejemplo), se podria considerar como ganancias por renta del patrimonio, y si deberias tributar por ellas.

Ralmente como estan redactadas ahora mismo las leyes, yo tambien creo que se cae en la doble imposicion, pero ya nos lo explicara bien Alejo.....oh wait!

09/06/2012 17:41
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no.Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas

Con eso lo dice todo el señor Alejo, esperaremos nuevas y mejores noticias, porque desde luego peor, no podían ser...

09/06/2012 17:48
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 17:41
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no.Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas

Con eso lo dice todo el señor Alejo, esperaremos nuevas y mejores noticias, porque desde luego peor, no podían ser...

fiftLa preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no.Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas

Con eso lo dice todo el señor Alejo, esperaremos nuevas y mejores noticias, porque desde luego peor, no podían ser...

el no se esta refiriendo en ningun momento a los botes perdidos

claro yo soy un ludopata enpedernido y este año palmo 50.000 jugando y al año que viene le digo a hacienda oye restarme 50k al hacerme la declaracion VENGAAAA bastante logico es QUE DIGA ESO,por que alguno se pasaria de listo ,que esto es españa oiga!!!

AHI GENTE QUE SOLO VE LO QUE KIERE VER

09/06/2012 17:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 14:55
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Dejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

09/06/2012 15:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

kochDejar de preocuparos por interpretaciones de la Ley que rozan el retraso mental, y centraros en que vamos a tributar 2 veces. Una por el rake de pokerstars y otra con Hacienda a final del año fiscal.

Alejo y Pokerstars deben estar pensando que somos absolutamente subnormales por preocuparnos por este asunto, en vez de defender nuestros derechos como jugadores.

A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. Ya pagan las salas los impuestos (y nosotros por la subida de rake) que encima nos saquen un % de los cashouts. Os recuerdo, que en el resto de países en un entorno regulado no pagan nada al hacer cashout.

Es que me veo venir que harán un % sobre cashouts y aún tendremos cojones a celebrarlo. Depende de que % sea, el rake efectivo en las mesas (lo que dejamos de ganar por rake+impuestos) puede situarse entre 10-15 o 20 bb/100, lo cual me parece inviable.

09/06/2012 17:10
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

ALINiANDoBo...............y este tio? que sabe de juego para estar en ese cargo? menudo animal.

Sabe, y mucho.... viene de CODERE, de tonto no tiene un pelo, y es perfectsmente consciente d elo que ocurre.... pero es político y la tributación no es su problema directo..... sabe que manda hacienda, por eso no se va a matar a pelearlo. El se liimita a decirlo y el resto se la fuma.

kocho;1119656 escribió:
....A veces pienso que nos merecemos lo que nos pase.

+1.000

daisychain;1119667 escribió:
+1.......

Yo si no se consigue tributar al 0%, no voy a jugar en .es. .

Pues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

09/06/2012 17:17
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

7dePues IMHO... eso no lo verán nuestros ojos jamás en España.

Copiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

Alemania

Las ganancias de juego están libres de impuestos. Bien lo sabe Piuz Heinz cuando se proclamó vencedor de las WSOP 2011 y pudo llevarse íntegros los más de ocho millones de dólares del primer premio.

Dinamarca

Las ganancias de juego tributan como ingresos (similar al caso español), pero si éstas se producen en operadores con licencia europea, están exentas de impuestos.

Finlandia

Las ganancias de juego están exentas si se juega desde sitios con licencia europea. Es una de las razones por las que PokerStars solicitó una licencia maltesa para operar PokerStars.eu y poder ofrecer poker a clientes de Finlandia y Suecia.

Francia

Las ganancias están exentas de impuestos. Hemos encontrado un par de fuentes que hablan de la intención del estado francés de sí cobrar impuestos a los jugadores profesionales, pero no hemos encontrado confirmación.

Italia

Las ganancias de juego están exentas de impuestos siempre que se produzcan en un operador con licencia italiana. Nos parece un buen método para potenciar los operadores legales, porque de esa forma añades un gran inconveniente a los ilegales.

Suecia

Mismo caso que Finlandia. Mientras juegues en un sitio con licencia europea, los jugadores suecos no deben tributar por sus ganancias de juego. Ni PokerStars ni FTP la tenían cuando Isildur1 saltó a la fama, de ahí que el estado sueco le reclamara hasta 150M de dólares en impuestos.

Reino Unido

Probablemente el país europeo con más experiencia en la legislación del juego, también libra a los jugadores de tributar por sus ganancias de juego.

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista.

Entre el rake y un posible % sobre cashout, en cuando haya una mínima cantidad de regulares, se van a perder MUCHÍSIMAS bb/100 de margen por el camino.

09/06/2012 17:25
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

daisychaiCopiado de la portada de poker-red.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

.......................................

Si copiamos el modelo de otros países, también deberíamos copiar esto. No se supone que la ley del juego es para las empresas que quieran operar en España? Pues los jugadores españoles deberíamos tener el mismo derecho que el resto de europeos. Pero bueno, es solo mi punto de vista......

No discuto que sea justo lo que propones.... joder, ojalá tengas razón.

Pero considero que la estructura imposotiva en nuestro país es diferente a la de otros países Europeos.

De hecho...... sabes alguna actividad en España cuyo beneficio, al trasladarse a la persona o entidad societaria no repercuta directamente dobre los impuestos que se han de pagar?

Dicho de otra forma: Sabes de alguna actividad en España (Con beneficio, no vale ONG o similares) o hecho que al generarte ingresos no implique pagar impuestos?

Yo no se de ninguna, por lo que sospecho que, justo o no, eso jamás ocurrirá en España.

Evidentemente, lo mio es una opinión personal.

09/06/2012 17:32
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

7deNo discuto que sea justo lo que propones.... joder, ojalá tengas razón.

Pero considero que la estructura imposotiva en nuestro país es diferente a la de otros países Europeos.

De hecho...... sabes alguna actividad en España cuyo beneficio, al trasladarse a la persona o entidad societaria no repercuta directamente dobre los impuestos que se han de pagar?

Dicho de otra forma: Sabes de alguna actividad en España (Con beneficio, no vale ONG o similares) o hecho que al generarte ingresos no implique pagar impuestos?

Yo no se de ninguna, por lo que sospecho que, justo o no, eso jamás ocurrirá en España.

Evidentemente, lo mio es una opinión personal.

Si en el fondo estamos de acuerdo los dos.

Yo no digo de no tributar los beneficios, yo digo que ya están "tributados" al pagar el impuesto en la sala. Es lo mismo que en el casino. Yo podría estar ahora en el casino levantando 2k al día... Y quien coño se entera? Si todo esto lo empezaron los casinos físicos, pues al menos tener los mismos derechos.

Bajo según que punto de vista, pagar en base al cashout puede entenderse como doble imposición.

daisychaiSi en el fondo estamos de acuerdo los dos.

Yo no digo de no tributar los beneficios, yo digo que ya están "tributados" al pagar el impuesto en la sala. Es lo mismo que en el casino. Yo podría estar ahora en el casino levantando 2k al día... Y quien coño se entera? Si todo esto lo empezaron los casinos físicos, pues al menos tener los mismos derechos.

Bajo según que punto de vista, pagar en base al cashout puede entenderse como doble imposición.

Es evidente que ahora será muuucho mas retable en % el live cash.

Pero la diferencia está justo ahi: Que nadie se entere.

En cuanto a la doble imposicion..... creo que no es doble, es triple:

- Pagas IRPF por los ingresos de tu trabajo (El que tenga)

- Pagas impuestos por jugar al poker (Los que le cobran a PS, que en realidad los pagas tu)

- Vuelves a pagar por los beneficios, cash out o bote ganado, lo que sea.

Pero eso no evita que, aunque sea TRIPLE imposicion, no deja de ser comun, me explico.

Pronto cobraran por circular por autovias que YA has pagado con tus impuestos.

Cobran por ir al medico (copago) que ya has pagado con tus cotizaciones a la seg social.

Pagas por aparcar en la zona azul de tu ciudad/pueblo cuando ya pagas el impuesto de circulacion a tu ayuntamiento.

....... miles de ejemplo

Que sea doble o triple imposicion no evita que realmente tengas que pagarlo.

Es lo que hay, la otra opcion es sacar los blindados y los AK47 a la calle ......

09/06/2012 17:58
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 17:41
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no.Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas

Con eso lo dice todo el señor Alejo, esperaremos nuevas y mejores noticias, porque desde luego peor, no podían ser...

09/06/2012 17:48
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

fiftLa preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no.Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas

Con eso lo dice todo el señor Alejo, esperaremos nuevas y mejores noticias, porque desde luego peor, no podían ser...

el no se esta refiriendo en ningun momento a los botes perdidos

claro yo soy un ludopata enpedernido y este año palmo 50.000 jugando y al año que viene le digo a hacienda oye restarme 50k al hacerme la declaracion VENGAAAA bastante logico es QUE DIGA ESO,por que alguno se pasaria de listo ,que esto es españa oiga!!!

AHI GENTE QUE SOLO VE LO QUE KIERE VER

anunnak[/SIZE]9823]el no se esta refiriendo en ningun momento a los botes perdidos

claro yo soy un ludopata enpedernido y este año palmo 50.000 jugando y al año que viene le digo a hacienda oye restarme 50k al hacerme la declaracion VENGAAAA bastante logico es QUE DIGA ESO,por que alguno se pasaria de listo ,que esto es españa oiga!!!

AHI GENTE QUE SOLO VE LO QUE KIERE VER

Creo que no has entendido absolutamente nada de cómo va el tema de la tributar a hacienda... Lógicamente es un sinsentido lo que expones, pero a lo que me refería yo (al igual que medio foro) es que si no se descuenta la INVERSIÓN, repito: LA INVERSIÓN sobre las ganancias obtenidas deja de ser viable al tributar únicamente por botes ganados...

Lógicamente si palmo 50k o lo que sea, no voy a lloriquear a Hacienda porque me lo devuelva, por favor... ni a un retrasado mental se le podría ocurrir tal blasfemia.. Seamos serios por favor

09/06/2012 18:04
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Gran articulo. Dice verdades como puños:

"Hoy amanecemos con un artículo en 5 días, al que he llegado por los twitts deJuan Maceiras "@Vietcong01" yFernando Albarra "@eljugadorbarato" que nos deja peor de lo que estábamos. Es decir, igual. Seguimos sin tener ni pajolera idea de que va a pasar. En el artículo hace unas declaraciones la persona más "querida" del poker español en estos momentos: Enrique Alejo, el jefazo del DOJ. Ahora mismo nos cae igual de bien que el impresentable ese que te tiró de un torneo con 2 outs en el river y, encima, te gritó en la cara "¡Toma y toma!" Es una pena, pero esto último no lo entenderá 😉. Tampoco espero que lo lea.El titular del artículo reza: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas. Ya eso te encabrona vivo ¿Qué mierda es esa? Queremos liquidez internacional, pero internacional de verdad, no con cuatro gatos más ¿Hay algún problema técnico o legal en entrar en las .es y una vez dentro jugar como si estuviéramos en las .com? Con play money se hace.¿Por qué no puedo jugar con rusos, turcos, chinos o azerbayanos? Si ellos no tienen mercado regulado, peor para ellos (o mejor, visto lo visto aquí). No sé qué interés tiene la Administración española en los ciudadanos de esos países.Es muy sencillo. Entro en la .es, me siento en la mesa que me da la gana o me apunto al torneo que elija en el que hay extranjeros. Mi rake lo aparta la sala y lo mete en un "bote" que pone: "Españolitos jodidos". La sala paga sus impuestos de la pasta recogida en ese bote y a volar. Eso, técnicamente, es más fácil de hacer que engañar a una borracha.Vamos al artículo, que del encabrono que llevo casi me olvido. En el primer párrafo Alejo suelta:"Estamos trabajando en un acuerdo de liquidez internacional que permita a los jugadores españoles jugar en otras jurisdicciones que nos den confianza".Lo que comento más arriba. La "confianza" me la tiene que dar la sala, que ya es .es, no el tipo que gobierna en Rusia o China (que no me merecen ninguna, por cierto).Sólo se habla de Francia e Italia, para luego añadir que"es pronto para que se incorpore Reino Unido, el mercado más grande, pero sí podría hacerlo a medio plazo".Perfecto. Va a resultar que el mercado más grande y el que lleva más tiempo en esto de las apuestas no está aun listo para nosotros ¿Porqué no le preguntas a los ingleses cómo es su legislación y la copias? ¿No sabes que muchos españoles se han ido allí para poder jugar online? ¿Algo estarán haciendo bien, no?A continuación habla de los operadores ilegales y de las dificultades de controlarlos y bloquearlos. Muy bien, ya lo sabíamos y además no nos importa.Pasamos a otro tema espinoso: la famosa nota informativa del 31 de mayo. Prepárate para partirte el pecho de risa. Al loro con lo que suelta:"No se podía ni trasvasar fondos ni registros de usuarios y parece que hay casos en los que no se está haciendo bien, pero hay que ver si es por problemas técnicos o por mala fe del operador, y en eso estamos trabajando".Espera, que no sé si he leído bien. Lo vuelvo a leer:"No se podía ni trasvasar fondos ni registros de usuarios y parece que hay casos en los que no se está haciendo bien, pero hay que ver si es por problemas técnicos o por mala fe del operador, y en eso estamos trabajando".¿De qué guindo se ha caído este hombre? Si me dicen que no lo contrataron como guionista de Heidi por blandito me lo creo ¡Por Dios! ¿Las .com han usado las bases de datos antiguas por "problemas técnicos"? Osea, entro a un banco armado hasta los dientes, lo vacío y al salir me encuentro a un policía y le digo que yo no quería robarlo... que todo ha sido por un "problema técnico" con el cajero. Si, al principio era un poco reacio a darme la pasta por las buenas, pero tras un par de hostias...Por lo menos añade que lo están investigando y habrá sanciones. Castigados sin postre, imagino.En lo referente a la pasta que pagaron los operadores de impuestos atrasados comenta que la Agencia Tributaria va a pegarle un repaso. Estaría bonito que ahora tras meterlos en este "embolao" les dijeran a Bwin/Party o a Miapuestaque deben el doble.En el último párrafo llegamos finalmente a lo que nos interesa, la fiscalidad y las quejas de los jugadores. Dice:"Sí, nos han llegado. Lógicamente, hemos dado traslado a la Dirección General de Tributos para que las resuelva. La preocupación de los jugadores es que no saben muy bien cómo tributar por renta las ganancias de sus apuestas, si tienen que tributar cada vez que retiran fondos o por las ganancias, las hayan retirado o no. Lo que está claro es que no pueden descontar las pérdidas"Llevo 15 minutos leyendo este último entrecomillado, en especial la última frase. Es lo que nos temíamos: NO TENEMOS GANE. Si escribo lo que realmente me sale espontáneamente y lo lee mi Santa Madre me deshereda (y después le da un infarto).Mi madre no tiene edad para estos disgustos, así que me cortaré. Estamos jodidos, amiguitos. Ni se plantean que descontemos los "gastos necesarios para conseguir las ganancias". Les parecerá raro, pero en cualquier negocio se hace así. Cómo se pondrían los dueños de los bares si les dicen: no puede usted descontarse las facturas de su proveedor de cervezas, el de café, el alquiler, la luz, etc.

Por otro lado siguen sin saber si nos van a pegar el palo cuando retiremos la pasta o por las ganancias brutas sin necesidad de retirarlas. Esto es lo que más nos inquieta, la incertidumbre ¿el hierro candente con el que nos van a joder está a 1.000 o a 800 grados? No sé tú, pero en cualquiera de los casos estamos jodidos y no parece que vaya a ser muy agradable.
Lo acojonante es que el señor que nos dice esto es el que nos tenia que dar soluciones. Estamos sin gane.Me consta que el Ministerio de Hacienda es un armatoste muy grande, pero creo que para el jefazo de DOJ no será muy complicado descolgar el teléfono, pedir que le pasen con el jefazo de la Agencia Tributaria y preguntarle:"¿Qué hacemos con esto? Necesito que me contestes YA, porque te lo tenía que haber preguntado hace 4 meses y, mira chico, se me pasó".Así de sencillo. ¡Mójate y gánate el sueldo, campeón!Te resumo, para terminar, como está lo que nos preocupa a los jugadores:- Liquidez internacional. Ni está ni se le espera. Nos quieren vender juntarnos (a saber cuando) con otros 4 desgraciados como si fuera una solución. Si en un futuro llegamos a tener algo de liquidez, será más densa que un pedazo de madera.- Fiscalidad. De momento ni se contempla deducirnos los gastos necesarios para conseguir las ganancias. Seguimos con la incertidumbre de tributar por retiros de dinero o ganancias.- Recomendación: No jugar."

09/06/2012 18:14
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas
09/06/2012 12:28
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

yo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

spainfulyo creo que se refiere a la interpretación que hizo el otro día Amatos...

Imo sin duda. Hay perdidas patrimoniales que son deducibles y por tanto aminoran la cuota a pagar en renta del ahorro por ejemplo.

Diría que lo que nunca van a ser las perdidas del juego, aunque sean perdidas patrimoniales, unas pérdidas que disminuyan ninguna base imponible y eso es lo que siempre remarcan en la declaraciones.

Es que además es de toda lógica,vaya.

Un saludo.

09/06/2012 20:00
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Alejo en directo en la sexta ahora mismo

09/06/2012 20:06
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

España siendo rescatada, Rajoy en el futbol y con la peor regulación de poker del mundo, vaya tela sobran los comentarios yo tiro la toalla.

09/06/2012 21:14
Re: Entrevista a Enrique Alejo: España, Francia e Italia preparan un mercado común de apuestas

Vamos a evitar discusiones improcedentes y descalificaciones por favor, no empantanemos aun más el panorama...

Buble, te pido especial atención por favor. Gracias.

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