Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

10/09/2012 04:56
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Pues eso, ¿Creeis que es viable? Me refiero sobre todo a Barcelona World. ¿No creeis que esto es algo demasiado subrealista? Hoy me puse a leer articulos para recopilar info y me di cuenta de que "Esperan tener 10millones de visitas en Barcelona World". No se, algo no cuadra en todo esto.

Os pego un trozo de un articulo que escribi, con los datos de ambos proyectos...

Eurovegas (Alcorcon)

La nueva ciudad del juego del magnate de 78 años, Sheldon Adelson, el cual ocupa el 14º puesto en la lista de forbes de las personas mas ricas del planeta, no tiene prevista estar totalmente terminada hasta 2022. Su ejecución se llevara a cabo en varias fases. La primera fase seria construir la avenida principal, con al menos 4 mega hoteles terminados, 2 casinos, teatro, el pabellón deportivo, etc... Luego una 2ª fase que finalizaria en torno a 2019 y ya hacia 2022 se espera que Eurovegas este totalmente terminada y a pleno rendimiento.

Los datos son bastante desorbitantes, Eurovegas costara en torno a 17.000 millones de euros, abarcara 800 hectáreas, creara según "Los Políticos" 260.000 puestos de trabajo, entre directos e indirectos, se preve unos 15 millones de turistas al año en cuanto este terminada al 100%, para sus 12 hoteles con al menos 3.000 habitaciones cada uno, 6 macrocasinos, varios teatros, salones de congresos, al menos 3 campos de golf y el gran pabellón deportivo que se espera especialmente ostentoso. Esperate que no compren el Alcorcon y lo suban a primera a jugar champions xD.

Adelson quiere llenar su ciudad con hombres de negocios de toda Europa y el norte de África entre semana y de turistas el finde, así de fácil, o no, ya lo iremos viendo. Para ello va a crear también varios centros de convenciones, pero lo que no se es donde guardaran a las prostitutas, ya que según Esperanza Aguirre, velara por que no haya prostitución en Eurovegas, venga podéis parar aquí un momento y reír a gusto... ¿ya? vale pues seguimos para bingo.

Esto claro esta, no va a financiarse solo y Las vegas Sands (La compañía de Adelson), estaría buscando financiación entre otras empresas y entidades bancarias españolas, (no os paréis a reír mas que perdéis el ritmo de lectura), que los bancos están pelados, pero vereis como a sir Adelson le sacan unos cuantos miles de millones de debajo de las piedras. Las Vegas Sands dice estar dispuesto a poner un 35% de los 17.000 millones como máximo, lo demás imagino ya lo estarán gestionandolo desde los despachos de la calle Genova.

Vídeo sobre la futura Eurovegas

El emplazamiento final seria este supuestamente...

Barcelona World (Salou)

Con la excusa de que Port Aventura es el unico parque temático, que continua teniendo ganancias,el conseller de la generalitat, Artur Mas, anunciaba la construcción de no 1 ni 2, si no de 6 parques mas junto al anterior parque citado. La idea se compone de 6 parques temáticos inspirados en la India, Rusia, U.S.A., Europa, China y Brasil. En total vendrían siendo unas 12.000 habitaciones de hotel, casinos, centro de convenciones, teatros y demás cosas susceptibles de tener la fachada llena de lucecitas y reclamos visuales irresistibles por algún motivo, al común de los mortales.

Según la generalitat, Barcelona World podría estar lista a finales de 2016. Su coste seria de aproximadamente 4.800 millones de euros y una extensión de 450 hectáreas. Se prevee traiga consigo unos 40.000 puestos de trabajo (20.000 de ellos indirectos) y una previsión, quizás demasiado optimista, de atraer 10 millones de turistas al año. Uno de los principales inversores seria el constructor valenciano, Enrique Bolaños.

Las ventajas con la que parte Barcelona World, es que los terrenos ya están listos para empezar a construir, ya que son urbanizables, ha diferencia de Eurovegas, la cual todavía tiene que ver que terrenos le recalifican para empezar a pensar en poner la primera piedra. Aunque seguramente, esto ya este planificado, le queda la burocracia que conllevan estas artes políticas de los maletines y las recalificaciones, habrá mucha castuza con ganas de su trozo del pastel. Además también tendrían ya buena parte de las infraestructuras necesarias (Agua, luz, gas, parte de los accesos...) cosa que les permitirá avanzar sus obras con mayor rapidez que Madrid, si no surgen imprevistos.

Vídeo sobre Barcelona World

Aquí os dejo la localización...


10/09/2012 05:47
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Si tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

10/09/2012 10:24
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Muy bien explicado yo vivo en pueblecioto de zaragoza

10/09/2012 11:18
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
10/09/2012 05:47
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Si tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

adrianovaSi tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

+1

10/09/2012 11:34
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Ojala fracase lo de Eurovegas en Madrid. No quiero que la ciudad se vaya al carajo.

10/09/2012 11:42
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

.

10/09/2012 11:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Partiendo de la base de que son dos conceptos totalmente distintos, no corren tiempos para proyectos de esa envergadura, y menos cuando tenemos que pagarlos todos. Si fuesen 100% privados aun, pero esto es una vez más el timo del tocomocho, y si no al tiempo.

10/09/2012 12:31
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Ya veremos qué se construye de todo esto...

10/09/2012 12:53
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Os suena ''Gran Scala'' en Monegros*???

Pues eso...

*http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Scala

10/09/2012 12:57
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
10/09/2012 05:47
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Si tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

adrianovaSi tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

Has estado alguna vez en Vegas?

Si fuera así te darías cuenta que esta en la nada y de la nada han creado un mundo. Da igual los alrededores y la costa.

Si Eurovegas es capaz de aportar 2/3 partes del valor que aporta Vegas da igual la costa porque la gente va a lo que va, gamblear, ocio, restauración..

Otra cosa es muy cuestionable la viabilidad de dos proyectos faraonicos como estos.

10/09/2012 13:32
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
10/09/2012 11:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Partiendo de la base de que son dos conceptos totalmente distintos, no corren tiempos para proyectos de esa envergadura, y menos cuando tenemos que pagarlos todos. Si fuesen 100% privados aun, pero esto es una vez más el timo del tocomocho, y si no al tiempo.

trumaniaPartiendo de la base de que son dos conceptos totalmente distintos, no corren tiempos para proyectos de esa envergadura, y menos cuando tenemos que pagarlos todos. Si fuesen 100% privados aun, pero esto es una vez más el timo del tocomocho, y si no al tiempo.

Aparte de que no me guste tener algo asi en mi amada Madrid, tambien veo algo de lo que dices tu. Lo que empeora mi opinion al respecto.

10/09/2012 14:15
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

A mi el echo de que sean viables o no me preocupa poco, igual que a ellos les preocupará poco el bank de un jugador. Lo que me preocupa es:

1º Como ya han dicho, el hecho que haya que poner dinero publico. Centenares de emprendedores se comen los mocos en casa por falta de confianza por parte de bancos y del estado, y ahora ¿vamos a tener que pagarles hasta los caprichos a estos multimillonarios? Estoy a favor de ambos proyectos pero que se lo paguen ellos.

2º Que sean proyectos cerrados y exclusivos de las empresas promotoras, por ejemplo ¿EuroVegas será todo el 100% propiedad de Las Vegas Sands esos o si hay emprendedores podrán aprovechar para abrir sus negocios? Y lo mismo con Barcelona World, hay que tener en cuenta cómo está la situación actualmente...

10/09/2012 14:28
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

¿10 años para construir Eurovegas?

Que traigan mano de obra asiatica y en 3 años máximo lo tenemos terminado, no hay mas que ver lo rápido que reconstruyen las ciudades cuando hay un tsunami/terremoto/tornado

10/09/2012 14:41
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

He estado mirando datos de la empresa del magnate ese y si bien es grande no tiene ni pies ni cabeza que esa empresa pueda llevar a cabo semejante obra faraonica. Como ya dije a mi esto me suena a intentar volver al ladrillazo y solo buscan forrarse con la fase de construcción.

10/09/2012 16:49
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

eurovegas YES!

pues eso xD

10/09/2012 17:39
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
10/09/2012 16:49
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

eurovegas YES!

pues eso xD

adrianovaSi tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

No se te nota... LOL

10/09/2012 17:52
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo os digo que lo de BCN no se hace ni de coña.

El Bañuelos ya reconoció que no pone ni un €.... andan aún buscando el $$$.

10/09/2012 18:26
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Ojala funcione, entiendo las criticas pero me parece demagogia cuando se quejan de cosas que hay en el mismisimo centro de madrid... Buen Post con la posible ubicacion, muy currado!

11/09/2012 00:23
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

11/09/2012 00:27
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
11/09/2012 00:23
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

luis24128Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

por qué no puede ser algo parecido en Madrid? El suelo es diferente al de Las vegas?

Y Macao no triunfa?

Yo si pienso que puede ser posible, a la gente le gusta el ocio. Acaso no ha salido bien PortAventura?

Estamos hablando del 2º país mas turístico del mundo (Españistán), no entiendo porque no pueden triunfar...

11/09/2012 01:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
11/09/2012 02:12
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

MendaLerendsi os apetece leer un poco sobre el tema.. 😄

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/madrid-macao-casinos-y-mafia-china/

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/

Interesante, ni idea tenia del tema de los junket y toda la mierda que tiene esta gente debajo de la alfombra. Se les presupone malas artes, pero mafia china, blanqueo, etc... Vaya tela.

luis241285;1145121 escribió:
Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

Hombre, Eurovegas esta pensado para captar todo el turismo del juego de Europa y el mediterraneo, mas ser un centro de negocios de alto standing. Si de verdad lo hacen como esta planificado, sera casi seguro rentable.

Nadie espera que adquiera el titulo de "Ciudad legendaria" que rodea a Las Vegas, pero algo de eso tambien tendra, a otra escala.

Barcelona World es lo que me tiene a mi descolocado. Y mas ollendo lo de "No tiene por que tener casinos" xD. Si es turismo familiar es turismo familiar y si es una segunda Eurovegas mas ligth pues vale, pero un termino medio no lo concibo. Y la rentabilidad de lo que sea que hagan en Barna, teniendo un Eurovegas emergente... Lo veo complicado la verdad

Y pienso como Adrianovak, que lo suyo seria Eurovegas en Barna, pero los politicos no se a que estan jugando con todo esto. Sinceramente, creo que Eurovegas triunfara, pero no apostaria a dia de hoy ni un centimo por que se terminen 1 o los 2 proyectos.

La primera piedra de Eurovegas se prevee para otoño de 2013.

bombomchik;1145124 escribió:
por qué no puede ser algo parecido en Madrid? El suelo es diferente al de Las vegas?

Y Macao no triunfa?

Yo si pienso que puede ser posible, a la gente le gusta el ocio. Acaso no ha salido bien PortAventura?

Estamos hablando del 2º país mas turístico del mundo (Españistán), no entiendo porque no pueden triunfar...

Macao factura mas que Las Vegas, esta en los links de menda. Pero Europa esta en una crisis profunda y es otro tipo de publico, habra que ver como responderia Europa al proyecto de Madrid. Aunque creo que el vicio siempre tira y tener casinos, putas, drojas, discotecas, espectaculos y lo mas importante, la jet set de tu terreno, en una misma ciudad, es algo que no tienes en cualquier lado.

11/09/2012 03:31
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

En Madrid hay dos casinos y están muy vacíos normalmente. Si hacen 12 más derrepente o una de dos, empieza a venir mucho mucho turismo sólo para eso o estarán vacíos los 14 casinos.... Yo creo que las cosas se hacen bien cuando se hacen poco a poco y la fama se coge sola como en el caso de Las Vegas de verdad, que empezaría con 1 o 2 casinos. Si derrepente pones 12 casinos en una comunidd autónoma en la que nadie juega.... creo que es empezar la casa por el tejado....

No vale con juego, necesitan contratos con famosos magos, cantantes, eventos de deporte, stripteases, circo del sol, humoristas, ocio.... Las Vegas tiene muchas cosas, no solo casinos....

volcandelmirageenlasvegas.jpg

11/09/2012 03:51
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
11/09/2012 03:31
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

En Madrid hay dos casinos y están muy vacíos normalmente. Si hacen 12 más derrepente o una de dos, empieza a venir mucho mucho turismo sólo para eso o estarán vacíos los 14 casinos.... Yo creo que las cosas se hacen bien cuando se hacen poco a poco y la fama se coge sola como en el caso de Las Vegas de verdad, que empezaría con 1 o 2 casinos. Si derrepente pones 12 casinos en una comunidd autónoma en la que nadie juega.... creo que es empezar la casa por el tejado....

No vale con juego, necesitan contratos con famosos magos, cantantes, eventos de deporte, stripteases, circo del sol, humoristas, ocio.... Las Vegas tiene muchas cosas, no solo casinos....

volcandelmirageenlasvegas.jpg

luis24128En Madrid hay dos casinos y están muy vacíos normalmente. Si hacen 12 más derrepente o una de dos, empieza a venir mucho mucho turismo sólo para eso o estarán vacíos los 14 casinos.... Yo creo que las cosas se hacen bien cuando se hacen poco a poco y la fama se coge sola como en el caso de Las Vegas de verdad, que empezaría con 1 o 2 casinos. Si derrepente pones 12 casinos en una comunidd autónoma en la que nadie juega.... creo que es empezar la casa por el tejado....

No vale con juego, necesitan contratos con famosos magos, cantantes, eventos de deporte, stripteases, circo del sol, humoristas, ocio.... Las Vegas tiene muchas cosas, no solo casinos....

volcandelmirageenlasvegas.jpg

Por eso se va ha hacer en 3 fases eurovegas. No puedes comparar 2 casinos por madrid con este circo.

Y respecto a lo de las demas cosas, fijate que creo que sera donde echen el resto para atraer a las masas y a la jet set Europea e internacional. Nadie se gasta 17.000 mil kilos y luego contrata a artistas de medio pelo. La gente necesita una excusa para ir que no sea, "Cari vamos a pulir 400€ a la ruleta".

11/09/2012 22:39
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Lo mismo hasta hacen que se reúnan Martes y Trece......

12/09/2012 00:14
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Autoquote!

jakor45La solucion pasa por crear 17 eurovegas y dos mini-eurovegas en Ceuta y Melilla, poner al frente a los mamones de turno y dentro de 15 años cuando esten en quiebra pedirnos un pequeño esfuerzo fiscal a todos los currantes.

Desarrollo equilibrado, diga que si omvre!.

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?75867-Euro-Vegas&p=993914#post993914

Exijo un eurovegas en mi pueblo!

12/09/2012 02:00
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
11/09/2012 00:23
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

11/09/2012 00:27
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

luis24128Yo creo que ambos proyectos van a fracasar, si es que se llegan a llevar a cabo....

Cualquiera que haya estado en Las Vegas sabe que es imposible nada parecido en Madrid.

por qué no puede ser algo parecido en Madrid? El suelo es diferente al de Las vegas?

Y Macao no triunfa?

Yo si pienso que puede ser posible, a la gente le gusta el ocio. Acaso no ha salido bien PortAventura?

Estamos hablando del 2º país mas turístico del mundo (Españistán), no entiendo porque no pueden triunfar...

bombomchipor qué no puede ser algo parecido en Madrid? El suelo es diferente al de Las vegas?

Y Macao no triunfa?

Yo si pienso que puede ser posible, a la gente le gusta el ocio. Acaso no ha salido bien PortAventura?

Estamos hablando del 2º país mas turístico del mundo (Españistán), no entiendo porque no pueden triunfar...

Todo tiene un limite, en Macao se estan hinchando por los elevados precios de los hoteles (no hay espacio par a mas camas) y apuestas muy altas. En Singapur, los locales pagan 100SGP$ solo por entrar al casino. Todo esto abulta muchisimo en los beneficios y nunca se han dado estos casos en Vegas ni pasara en Madrid.

Vease Benidorm. Hace años que la oferta esta saturada y los hoteles no hacen mas que bajar los precios y operar con margenes ridiculos (Parecido razonable con el tema del rakeback :D)

trompowsky;1144981 escribió:
He estado mirando datos de la empresa del magnate ese y si bien es grande no tiene ni pies ni cabeza que esa empresa pueda llevar a cabo semejante obra faraonica. Como ya dije a mi esto me suena a intentar volver al ladrillazo y solo buscan forrarse con la fase de construcción.

Que datos has visto? Solo el Marina Bay ya costo casi toda la inversion de Madrid. Y ha engordado el PIB de Singapur un 0.8%

Tanto el Marina Bay como el Venetian Macao facturan cada uno mas que todo Las Vegas y es donde esta ganando dinero, no Las Vegas y esto no va a ocurrir en España ni de lejos. Madrid sera un "Sands Low Cost"

Os estais olvidando de un detalle... En España no hay un duro y algo asi no puede sobrevivir de americanos y suizos.

Yo sigo pensando que no se hara, al menos en los proximos 3-4 años. Varios analistas ya han dicho que no sera rentable, solo se basa en el ego de Adelson aunque tampoco le supone mucho gamblear esta cantidad con lo que esta ingresando. El Sands a las afueras de NY ha sido un fracaso y tampoco parecia "mala idea" al lado de Wall Street

Como siempre, los politicos lo han vendido muy bonito. Spain is different!

12/09/2012 03:32
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Desde la ignorancia y siendo un dato igual muy bruto, en Macao el ¿60%? de la poblacion mundial esta a menos de 3 horas de avion, y en China solo se conocen dos vicios, el gambling y el tabaco xd Dudo que Eurovegas tenga una facturacion que se asemeje a la de Macao. A parte, sin conocer el sector, no creo que Macao tenga tanta competencia turistica como Madrid.

12/09/2012 04:26
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Macao es como hablar de Marte, centrémonos en europa....

12/09/2012 11:30
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
10/09/2012 05:47
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Si tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

adrianovaSi tuviera que apostar por el exito de alguno de los dos proyectos, apostaria por el de Barcelona World.

La costa catalana por si sola (contando Barcelona obv.) recibe un tercio del turismo extranjero en España, y entendemos que la mayor parte de este negocio esta encarado al turismo.

Estos megacomplejos atraeran turismo por si solos, pero de forma limitada. En gran medida seran una atraccion turistica extra y visita obligada de cada uno de los destinos (madrid y barcelona), y ahi es donde Barcelona World tiene muchos numeros de pasarle la mano por la cara a Eurovegas.

Como destino turistico no hay color entre una zona y otra. Por si fuera poco, el 'nuevo y rico' turismo russo (uno de los turismos mas rentables para los destinos por sus estancias mas largas y mayor gasto general) se estan tirando en massa sobretodo a la costa daurada (costa sur de catalunya donde se va a construir Barcelona World).

Ademas, las vias de potencializacion de cada uno de los proyectos no tienen comparacion. Me refiero a los miles de cruceros mediterraneos (Barcelona World sera parada obligatoria), a toda la zona sur francesa por proximidad, o simplemente porque Barcelona es la unica ciudad española que anualmente aparece en el TOP 10 de los rankings de 'mejores ciudades del mundo' (concretamente el 5º lugar segun The New York Times para 2012).

Y si, vivo en Barcelona.

Esta claro q vives en Barcelona si. Madrid tiene mucho mas turismo que Barcelona, segun tengo entendido en 2011 Madrid supero los 10 millones de turistas mientras que Barcelona con todo lo q tu dices se quedo en 7,5 millones.

12/09/2012 17:22
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Mejor explicado es difícil, totalmente de acuerdo con adrianovak! En mi opinión el presidente de la generalitat ( no el conseller jony 😉 ) la ha clavado por una vez en su vida 😫 No han cedido al Adelson y ha apostado por el turismo( que es uno de los ingresos y atractivos de Catalunya) y a más a más mete algunos casinos por el medio. El coste, es más barato y sera rentable si o si! Leeet's see the flop y a ver cual es rentable y cual no ^^

12/09/2012 19:18
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Con lo del 1/3 de todo el turismo extranjero te has sobrado demasiado

13/09/2012 00:07
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
12/09/2012 19:18
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Con lo del 1/3 de todo el turismo extranjero te has sobrado demasiado

visCon lo del 1/3 de todo el turismo extranjero te has sobrado demasiado

Si, quizas no se llegue aun al 33%, pero la evolucion del mercado va en esa direccion. Solo faltaba la tremenda subida del mercado russo, que practicamente todo se queda en Catalunya. Y sino echale un vistazo:

http://www.iet.tourspain.es/es-es/estadisticas/analisisturistico/balantur/paginas/default.aspx

Si quieres alguna razon mas para entender porque apoyo que cualquier infraestructura de estas caracteristicas funcionaria mejor en Catalunya, solo fijate en la meteorologia de cada zona. A ver cual te llama mas la atencion para hacerte un viaje, si la de la costa catalana o la del centro de la peninsula.

PD. y no defiende una zona u otra. Defiendo la posible rentabilidad economica del proyecto segun zona donde se construya.

14/09/2012 18:51
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

es que la pareja LCaixa-Bañuelos es explosiva. Yo hasta que no vea la pasta, no me creeré ninguno de estos chiringuitos.

14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:39
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pero vamos, que no hay que leer a ningún experto para saberlo. Ves a los implicados en el chiringuito y no hay mucho más que añadir. El que quiera creer, que crea, pero son ganas de hacerse el crédulo.

Edit: y Eurovegas igual. El vejete este abre dos casinos SI PONER UN CHAVO (prometiendo el oro y el moro) y si la cosa no funciona se vuelve a su granja en Ohio a quemar billetes para encender puros, y si no al tiempo.

14/09/2012 21:54
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Aqui habrá gente de este pais que va a ganar pasta con las concesiones, recalificaciones de suelo, etc. (las apuestas que sean politicos son a 1.01 y algo pillará Botin).

Una ilusion (falsa) para el pueblo con puestos de trabajo que vete a saber tu a quien pondran y a que condiciones.

Y si el futuro para los estudiantes universitarios y no universitarios es hacer de crupiers y vigilantes de parques este pais va al garete. MAS SILLICONS VALLEYS Y MENOS EUROVEGAS.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

14/09/2012 22:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

D_LawyeAl loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

Al principio vino la mafia Rusa que se juntó con la española y ahora viene la americana, que se va a juntar con la que hay ahora botín, esperanza, guindos y cia, entre todos nos van a pelar, este país está listo para el busteo........en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que me tienen enganchado por los cojo-nes, como a casi todos...

15/09/2012 00:06
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

14/09/2012 22:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

D_LawyeAl loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

Al principio vino la mafia Rusa que se juntó con la española y ahora viene la americana, que se va a juntar con la que hay ahora botín, esperanza, guindos y cia, entre todos nos van a pelar, este país está listo para el busteo........en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que me tienen enganchado por los cojo-nes, como a casi todos...

bombomchi en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que no tengo un puto duro, como a casi todos...

FYP

15/09/2012 00:09
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

14/09/2012 22:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

D_LawyeAl loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

Al principio vino la mafia Rusa que se juntó con la española y ahora viene la americana, que se va a juntar con la que hay ahora botín, esperanza, guindos y cia, entre todos nos van a pelar, este país está listo para el busteo........en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que me tienen enganchado por los cojo-nes, como a casi todos...

15/09/2012 00:06
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchi en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que no tengo un puto duro, como a casi todos...

FYP

jony_newaFYP

jaja como has escrito eso???? joer que me has echo dudar de mi mismo...

bueno el tema mas que no tener dinero, es tener deudas por example hipoteca a tropecientos 1000 años

que es FYP?

15/09/2012 00:20
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

14/09/2012 22:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

D_LawyeAl loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

Al principio vino la mafia Rusa que se juntó con la española y ahora viene la americana, que se va a juntar con la que hay ahora botín, esperanza, guindos y cia, entre todos nos van a pelar, este país está listo para el busteo........en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que me tienen enganchado por los cojo-nes, como a casi todos...

15/09/2012 00:06
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchi en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que no tengo un puto duro, como a casi todos...

FYP

15/09/2012 00:09
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

jony_newaFYP

jaja como has escrito eso???? joer que me has echo dudar de mi mismo...

bueno el tema mas que no tener dinero, es tener deudas por example hipoteca a tropecientos 1000 años

que es FYP?

bombomchijaja como has escrito eso???? joer que me has echo dudar de mi mismo...

bueno el tema mas que no tener dinero, es tener deudas por example hipoteca a tropecientos 1000 años

que es FYP?

La leyenda dice que significa Fuck Your Post xD Aunque la teoria mas aceptada es fix your post, arregla tu post o algo asi.

15/09/2012 00:32
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:10
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

7dePara los que aún creeis que lo de Barcelona es posible o viable, o menos probable aún: Rentable:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347558844_228460.html

Pues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

14/09/2012 21:55
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchiPues visto y leído así, la verdad que es para pensárselo , otro pelotazo urbanístico playero? ala venga a txupar del bote que es lo que se lleva. españistán world.

Al loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

14/09/2012 22:21
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

D_LawyeAl loroooooooooooooo k viene otro pelotazo 😫D

Lo raro es k no hagan un par de aeropuertos mas . Así.. xa rellenar 😫D

Al principio vino la mafia Rusa que se juntó con la española y ahora viene la americana, que se va a juntar con la que hay ahora botín, esperanza, guindos y cia, entre todos nos van a pelar, este país está listo para el busteo........en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que me tienen enganchado por los cojo-nes, como a casi todos...

15/09/2012 00:06
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchi en cuanto pueda me piro y no es broma, la pena que no tengo un puto duro, como a casi todos...

FYP

15/09/2012 00:09
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

jony_newaFYP

jaja como has escrito eso???? joer que me has echo dudar de mi mismo...

bueno el tema mas que no tener dinero, es tener deudas por example hipoteca a tropecientos 1000 años

que es FYP?

15/09/2012 00:20
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

bombomchijaja como has escrito eso???? joer que me has echo dudar de mi mismo...

bueno el tema mas que no tener dinero, es tener deudas por example hipoteca a tropecientos 1000 años

que es FYP?

La leyenda dice que significa Fuck Your Post xD Aunque la teoria mas aceptada es fix your post, arregla tu post o algo asi.

jakor45La leyenda dice que significa Fuck Your Post xD Aunque la teoria mas aceptada es fix your post, arregla tu post o algo asi.

gracias jakor

pero como voy a arreglar algo que yo no he escrito? jajaj me estoy volviendo loco

15/09/2012 00:38
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo desde que me he enterado de que ellos solo ponen el 30%, el resto lo pone la comunidad de madrid...... me he kedado loco......

el 70% de 17 mil millones son.....

....

15/09/2012 03:28
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
15/09/2012 00:38
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo desde que me he enterado de que ellos solo ponen el 30%, el resto lo pone la comunidad de madrid...... me he kedado loco......

el 70% de 17 mil millones son.....

....

luis24128Yo desde que me he enterado de que ellos solo ponen el 30%, el resto lo ponemos los españoles...... me he kedado loco......

el 70% de 17 mil millones son.....

....

FYP 😫DD

Edit: Troleando mi propio hilo, estoy tocando fondo.

15/09/2012 20:26
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
15/09/2012 00:38
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Yo desde que me he enterado de que ellos solo ponen el 30%, el resto lo pone la comunidad de madrid...... me he kedado loco......

el 70% de 17 mil millones son.....

....

15/09/2012 03:28
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

luis24128Yo desde que me he enterado de que ellos solo ponen el 30%, el resto lo ponemos los españoles...... me he kedado loco......

el 70% de 17 mil millones son.....

....

FYP 😫DD

Edit: Troleando mi propio hilo, estoy tocando fondo.

jony_newaFYP 😫DD

Edit: Troleando mi propio hilo, estoy tocando fondo.



MANIPULADOR-MAN 😉

15/09/2012 20:28
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

juega otras 24 horas de play money anda, a ver si se te pasa xD

16/09/2012 00:07
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?
14/09/2012 21:54
Re: Eurovegas vs Barcelona World, ¿Es viable?

Aqui habrá gente de este pais que va a ganar pasta con las concesiones, recalificaciones de suelo, etc. (las apuestas que sean politicos son a 1.01 y algo pillará Botin).

Una ilusion (falsa) para el pueblo con puestos de trabajo que vete a saber tu a quien pondran y a que condiciones.

Y si el futuro para los estudiantes universitarios y no universitarios es hacer de crupiers y vigilantes de parques este pais va al garete. MAS SILLICONS VALLEYS Y MENOS EUROVEGAS.

torsono

Y si el futuro para los estudiantes universitarios y no universitarios es hacer de crupiers y vigilantes de parques este pais va al garete. MAS SILLICONS VALLEYS Y MENOS EUROVEGAS.

Es que en este país no se aprende, hemos vivido del turismo y la construcción siempre y ahora que la construcción se ha ido a la mierda y es una buena oportunidad para replantear el modelo económico, e invertir en I+D para intentar aprovechar a la gente que formamos y empezar a crear empleo de valor añadido, pues nada de eso, seguimos en las mismas, pelotazos para que se hagan más ricos los de siempre.

Como ha dicho un compañero en el hilo de economía, mientras en otros paises piensan a largo plazo, aquí solo importa el mañana y cada día vamos a peor. Eso si, paises decentes como Alemania deben de estar super contentos, nosotros gastamos pasta en formara a la gente y luego se los regalamos para que trabajen en sus empresas. Menudo negocio!!!!

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