Hablemos sobre Filtros - HM
14 años
10.767
Intercambiando ideas en un hilo, me surgió una duda respecto a la cantidad de manos necesarias para una muestra -y cantidad de manos necesarias del resultado obtenido luego del filtrado-, y es la siguiente:
Si tomamos una muestra de manos relativamente importante (40 o 50K), y en ella filtramos una situación determinada (por ej. CC o 3bet desde BB), y el resultado nos arroja una cantidad de 500 o 600 manos en las que efectuamos ESE movimiento determinado que quisimos saber si nos era rentable por medio de los filtros correspondientes. ¿ El resultado que nos arroja es relevante? Supongamos que nos dice que en 600 manos (de las 50k de la muestra) que hicimos CC perdimos a 239bb/100, o que el 3bet en BB nos dio ganancias en esa cantidad de 300bb/100... ¿ Ello nos puede indicar (en ese número de situaciones) que ese movimiento es rentable o no (aún a modo de indicio), o directamente es irrelevante y no nos sirve de nada?.-
Me gustaría mucho escuchar sus opiniones a ver si sacamos algo en claro de esto.-
Muchas Gracias.-
PD: No pongo cual es mi posición respecto al tema, ni donde se hablo del mismo para no inducir respuetas de ningún tipo.-
16 años
979
Hombre, creo que se responde por sí solo.
Si tienes una muestra medio decente (ej. 600 manos en las que hacemos 3bet) y el ev lo tienes en 300bb/100, lo estás haciendo bien (de hecho estás 3beteando de menos).
De todas formas tienes que saber qué es lo que estás mirando, por ejemplo: en bb filtras los defends y te sale un ev de -25 bb/100, pues es un dato cojonudo ya que las veces que haces fold tienes un ev de -100bb/100.
No sé si entendí bien tu pregunta xD
14 años
10.767
16 años
979
Hombre, creo que se responde por sí solo.
Si tienes una muestra medio decente (ej. 600 manos en las que hacemos 3bet) y el ev lo tienes en 300bb/100, lo estás haciendo bien (de hecho estás 3beteando de menos).
De todas formas tienes que saber qué es lo que estás mirando, por ejemplo: en bb filtras los defends y te sale un ev de -25 bb/100, pues es un dato cojonudo ya que las veces que haces fold tienes un ev de -100bb/100.
No sé si entendí bien tu pregunta xD
Tripontx
No sé si entendí bien tu pregunta xD
Pues si, me has entendido perfectamente...
Tripontx
Si tienes una muestra medio decente (ej. 600 manos en las que hacemos 3bet) y el ev lo tienes en 300bb/100, lo estás haciendo bien (de hecho estás 3beteando de menos).
Entonces, si tengo una muestra de 600 manos en las cuales hago 3bet...ese muestreo lo podemos considerar "decente" como decís..?
Por ej, esta gráfica de mis 3bet desde BB (tomada de más de 40K manos), es significativa que ese movimiento es rentable..?
Desde ya, gracias por tu opinión...
16 años
1.563
Yo quitaria las premiums del filtro, es obvio que un 3bet con estas será siempre rentable
Saludos
16 años
979
16 años
1.563
Yo quitaria las premiums del filtro, es obvio que un 3bet con estas será siempre rentable
Saludos
Saludos
+1 Puedes quitar AK,AA,QQ,JJ por ejemplo
Claro que es rentable, lo que no sabría decirte es cuánto es una muestra decente para según qué movimientos. Pero vamos, yo creo que en 600 manos de 3bet ya puedes ir haciendote una idea.
14 años
10.767
16 años
1.563
Yo quitaria las premiums del filtro, es obvio que un 3bet con estas será siempre rentable
Saludos
Saludos
Pues mi duda surge porque me dijeron que tener un resteal de 27% desde BB era una "aberración", sin embargo al filtrarlo me doy con que es rentable, lo cual me parecía pero quería corroborarlo...
EL filtro sacando JJ/QQ/KK AKo y AKs es este....
Mi duda es...
Una muestra de más de 40K manos es decente para saber (aún a modo indicial) si un movimiento es rentable o no..?
Digamos, si el resultado del muestreo arroja que en 400 veces de esas 40k manos hicimos tal movimiento y nos muestra que es altamente rentable (+100bb/100), ello nos indica algo o 400 resultados de una muestra de 40K es muy poco como para que presumamos algo..?
14 años
1.499
una pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
16 años
979
Hombre, es un poco bestia, pero no sé si una aberración. Todo depende de los OR de los sujetos, de todas formas se ve que te funciona bien.
De todas formas debes filtrar con el ev, no con las winnings.
16 años
979
14 años
1.499
una pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
javialliuna pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
Te refieres a did3bet=true + allin preflop=true?
14 años
10.767
14 años
1.499
una pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
javialliuna pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
Allin pre flop = True...
All in pre flop = False...
Saw flop = True...
Saw flop = False....
Todos los graf son en la misma cantidad de manos y período, del muestreo anterior...(Last 42K).-
Pero al margen de ver si tengo un juego correcto o no (lo cual también está bueno si alguien me detecta algún leak para corregirlo inmediatamente), me interesan las opiniones también, respecto a mis dudas anteriores (y expuestas más arriba).-
Gracias a todos por comentar.-
14 años
10.767
14 años
1.499
una pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
16 años
979
javialliuna pregunta y el allin preflop =true como lo teneis?
Te refieres a did3bet=true + allin preflop=true?
TripontxHombre, es un poco bestia, pero no sé si una aberración. Todo depende de los OR de los sujetos, de todas formas se ve que te funciona bien.
De todas formas debes filtrar con el ev, no con las winnings.
Filtrar con el EV te referís a hacerlo con el resto de las líneas..?
Pues sacando las premiuns y sólo desde BB, Me arroja esto...
Te refieres a did3bet=true + allin preflop=true?
Me tira esto...
Este útimo es general , vale decir desde todas las posiciones y con todas las cartas...
16 años
979
Lo que quería decir con el ev es que te fijes en el dato de ev bb/100 y no en el de bb/100 por el tema de limpiar el dato de algo de varianza.
Con qué tamaño de stack juegas? Otro filtro interesante es saw flop=true allin preflop=false, para ver cómo va tu juego postflop.
14 años
1.499
pos las mias son totalmete negativas y gano dinero:S sta noxe k ahora no puedo pero esta noxe las subo a ver si les peudn exar un ojo
15 años
3.091
sebato, en respuesta a tu pregunta inicial.
Mi respuesta es que NO, esos datos no son fiables, hay que tener muestras de manos muy muy grandes para que ciertos filtrso adquieran un % de fiabilidad mayor, de la misma manera que sucede con el winnings general.
Si tenemos una muestra de 600 manos en las que tenemos +xEV haciendo 3bet, no es representativo y lo mismo para cualquier otra stat o situacion de la que tengamos una muestra pequeña. Simplemente la varianza en las manos que 3beteamos es tambien muy grande, con lo cual una muestra de 600 manos es minuscula.
Segun la muestra de manos que tengamos podremos analizar con mas fiabilidad algunas situaciones que otras, para ciertas situaciones hacen falta muuuuuuuuuuchas manos.
Al menos eso es lo que yo entiendo.
14 años
10.767
15 años
3.091
sebato, en respuesta a tu pregunta inicial.
Mi respuesta es que NO, esos datos no son fiables, hay que tener muestras de manos muy muy grandes para que ciertos filtrso adquieran un % de fiabilidad mayor, de la misma manera que sucede con el winnings general.
Si tenemos una muestra de 600 manos en las que tenemos +xEV haciendo 3bet, no es representativo y lo mismo para cualquier otra stat o situacion de la que tengamos una muestra pequeña. Simplemente la varianza en las manos que 3beteamos es tambien muy grande, con lo cual una muestra de 600 manos es minuscula.
Segun la muestra de manos que tengamos podremos analizar con mas fiabilidad algunas situaciones que otras, para ciertas situaciones hacen falta muuuuuuuuuuchas manos.
Al menos eso es lo que yo entiendo.
Szackacsebato, en respuesta a tu pregunta inicial.
Mi respuesta es que NO, esos datos no son fiables, hay que tener muestras de manos muy muy grandes para que ciertos filtrso adquieran un % de fiabilidad mayor, de la misma manera que sucede con el winnings general.
Si tenemos una muestra de 600 manos en las que tenemos +xEV haciendo 3bet, no es representativo y lo mismo para cualquier otra stat o situacion de la que tengamos una muestra pequeña. Simplemente la varianza en las manos que 3beteamos es tambien muy grande, con lo cual una muestra de 600 manos es minuscula.
Segun la muestra de manos que tengamos podremos analizar con mas fiabilidad algunas situaciones que otras, para ciertas situaciones hacen falta muuuuuuuuuuchas manos.
Al menos eso es lo que yo entiendo.
Pero Szack...el número de manos que analizamos son más de 40K...! Vos crees que igual el resultado que nos arroje de un movimiento determinado (que generalmente son sólo algunos cientos), no nos dice nada..?
No digo una fiabilidad absoluta, pero al menos no nos sirve para estimar que dicho movimiento es rentable (por ej en el 3bet light que subí en las gráficas)..?
14 años
10.767
16 años
979
Lo que quería decir con el ev es que te fijes en el dato de ev bb/100 y no en el de bb/100 por el tema de limpiar el dato de algo de varianza.
Con qué tamaño de stack juegas? Otro filtro interesante es saw flop=true allin preflop=false, para ver cómo va tu juego postflop.
Tripontx
Con qué tamaño de stack juegas? Otro filtro interesante es saw flop=true allin preflop=false, para ver cómo va tu juego postflop.
Juego con 100bb (fullstack)...
Los gráficos que me pedís ya los subí más arriba (incluso algunos más)...
TripontxLo que quería decir con el ev es que te fijes en el dato de ev bb/100 y no en el de bb/100 por el tema de limpiar el dato de algo de varianza.
Cual es el ev bb/100..? Donde lo busco..?
De todos modos, descarto mucha varianza ya que -como imaginarás- la mayoría de ganancias de 3bet light desde ciegas provienen de las NSW, o sea que no llego siquiera a mostrar las cartas...
Vos también crees que ello no implica nada como Szack..?
O Pensás que al menos me está indicando una cierta tendencia favorable..?
15 años
3.091
16 años
1.563
Yo quitaria las premiums del filtro, es obvio que un 3bet con estas será siempre rentable
Saludos
14 años
10.767
Saludos
Pues mi duda surge porque me dijeron que tener un resteal de 27% desde BB era una "aberración", sin embargo al filtrarlo me doy con que es rentable, lo cual me parecía pero quería corroborarlo...
EL filtro sacando JJ/QQ/KK AKo y AKs es este....
Mi duda es...
Una muestra de más de 40K manos es decente para saber (aún a modo indicial) si un movimiento es rentable o no..?
Digamos, si el resultado del muestreo arroja que en 400 veces de esas 40k manos hicimos tal movimiento y nos muestra que es altamente rentable (+100bb/100), ello nos indica algo o 400 resultados de una muestra de 40K es muy poco como para que presumamos algo..?
sebat ello nos indica algo o 400 resultados de una muestra de 40K es muy poco como para que presumamos algo..?
Si dentro de una muestra total de manos de 40k, tienes, por ejemplo, 400 situaciones en las que has hecho 3bet, la muestra que debes considerar para analizar si tus 3bet estan siendo rentabes es de 400. Las restantes 39600 manos, serian basura a la hora de analizar esto. Por lo tanto, la muestra no seria de 40k, sino de 400.
Por supuesto y como siempre, el obtener resultados EV+ en ciertas muestras, por muy pequeñas que sean, arrojan % de fiabilidad mayores de que tus movimientos sean positivos que si filtrandolo estuvieses perdiendo dinero.
Pero en 400 manos este % de fiabilidad es muy muy pequeño.
40k manos por desgracia es una muestra muy pequeña para analizar casi cualquier cosa, pues como bien ves, a la hora de filtrar ciertas situaciones nuestra muestra definitiva de esa situacion en concreto es muchisimo menor.
sebat
Cual es el ev bb/100..? Donde lo busco..?
Simplemente en vez de aplicar el filtro en la pestaña Graph, aplicalo en la pestaña Reports y ahi podras ver el evbb/100 de la situacion que filtres.
El ev/bb reduce en parte la varianza del resultado, pero en muestras tan pequeñas tampoco servira de mucho. Por desgracia, 40k manos no son nada a la hora de utilizar ciertos filtros.
14 años
1.499
por no desvituar yo juego short... y no se si esto es normal k salgan tan negativas las graficas con estos filtros, es k tengo todas en negativo y por ejemplo la de di3bt=false mas en negativo aun en cambio la unica d esas en positivo es la de allinprfolp=false... y no se si es normal miren
14 años
10.767
Javiallín:
Lo que sucede Javiallín es que vos jugás short (lo cual ya se adivina de tu graf), entonces vas a ir all in pre flop, muchísimas más veces que jugando deep...
Imaginate que ir un all in con 100bb, no es lo mismo que hacerlo con 20bb, entonces el all in en Bigstack tiene un rango mucho más cerrado (AA/ KK, AKs, pocas veces QQ y eventualmente alguna que otra mano), en tanto siendo short, al hacer un 3bet quedás practicamente commited con el bote y vas a ir all in en muchas oportunidades más, con un rango mucho más amplio, y por ende, vas a ganar menos all in.-
Si observás vos fuiste all in 3,5k veces (no se de que muestra) en tanto yo tengo un número significativamente menor de all ins (en 40K).-
Si bien me parece que debe ser bastante "normal" tener algo bajo el all in pre flop = true siendo short, creo, que deberías quizás estudiar los 3bet o los all in light que estás haciendo (quitando las premiums) a ver si no se te está yendo más de la cuenta por ahí con tus manos no tan buenas. Quizás la puedas levantar algo aún cuando no llegues a ponerla even.-
Szackach:
Muchas gracias por tu opinión. Crei que era mucho más importante el resultado, pero veo que es bastante relativo.-
Aunque te comento que al filtrar mis CC y Call al 3bet, vi que se me iba bastante pasta ahí (a pesar de ser unos pocos cientos el resultado), sin embargo, como vos decís, era un indicio. Así que comencé a cuidarme al hacer esos movimientos y me está yendo mejor ahí.-
Saludos.-
14 años
1.499
mi muestra de manos es de 100k... pero lo colgare en el hilo de shortss a veer si es normal.. gracias d todas maneras
15 años
3.091
Cuando los filtros nos den resultados negativos aunque sean pocas manos, seguro que lo mejor es revisar manos de esas situaciones para intentar encontrar errores en nuestro juego.
Pero podemos ir paso a paso. Por ejemplo, con muestras de 40k manos podemos analizar filtros mas generales como pueden ser el por ejemplo el preflop por posicion. Cuando tengamos mas manos y hayamos pulido los errores que tengamos, pues podriamos meternos de lleno con filtros de 3bet o de second barrels. Y cuando tengamos muestras todavia mas grandes, filtros para las values en el river, squeeze, cold 4bet, etc.
Siempre centrándonos en encontrar errores. Al fin y al cabo llega un momento que las stats y los succes no nos llegan para encontrar todos nuestros errores, asi que cuanto mas aprendamos a utilizar los filtros e interpretar sus resultados mejor que mejor.
Un saludo.
15 años
4.837
En educa para shorts yo he visto comentar q el avg preflop all-in EV% debe estar por encima del 50% en torno al 52-53. Viendo la grafica diria q te estas estakeando demasiado light preflop, pero mira el dato para comprobar mejor.
16 años
979
Es lógico que tengas el did3bet=true allinpreflop=true en negativo. Lo milagroso sería tenerlo positivo (jugando short), ya que cuando te pagan te tienen crujido.
15 años
3.091
16 años
979
Es lógico que tengas el did3bet=true allinpreflop=true en negativo. Lo milagroso sería tenerlo positivo (jugando short), ya que cuando te pagan te tienen crujido.
TripontxEs lógico que tengas el did3bet=true allinpreflop=true en negativo. Lo milagroso sería tenerlo positivo (jugando short), ya que cuando te pagan te tienen crujido.
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