La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

11/05/2012 17:42
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Copy/Paste de portada con el resumen de GISC12. Tela, telita, tela...

Cita:
Como algunos sabéis estos últimos días estuve en Gaming In Spain Conference 2012, una conferencia sobre juego online organizada en Madrid, y que cobró una inusitada relevancia tras el anuncio un día anterior por parte de la DGOJ de la concesión de licencias de juego el próximo 1 de junio.



Aquellos desafortunados que seguís mi cuenta de Twitter,@simonvlc, pudistéis estar al tanto prácticamente al segundo de lo que allí se decía. Uno de los aspectos más comentados sin duda fue hacer pública la gran partida de poker que se está jugando a día de hoy la ONIF (Oficina Nacional de Investigación contra el Fraude) contra cerca de una decena de operadores online que han venido operando durante los últimos años en España, entre ellos, los más grandes como PokerStars, bwin, MiApuesta o Bet365.



Y la partida de poker, tiene pinta de adquirir tintes épicos.



Si hacemos un poco de historia, recordaremos que las licencias se deberían haber concedido allá por diciembre del año pasado. Sin embargo, el cambio de gobierno hizo que el proceso se detuviese, convirtiendo al 31 de diciembre, sábado, en el día en que toda la industria estaba refrescando el BOE a las 7 de la mañana para saber si se ampliaba la moratoria que les permitía operar, o todos eran ilegales al día siguiente. Al final el river fue una de las buenas (nunca mejor dicho), y el plazo se amplió seis meses adicionales para que los nuevos responsables de la DGOJ pudieran asentarse y revisar toda la documentación que tenían pendiente.



A estas alturas ya podemos decir que esta extensión en el plazo no ha venido nada bien a los online, que durante estos meses han visto como prosperaba una de las demandas interpuestas por CODERE obligando al cierre de MiApuesta, al tiempo que la ONIF se cuadraba para investigar las cuentas de un selecto grupo de operadores online.



Las novedades vienen por esta última vía, y es que según parece la ONIF está jugando la partida de poker perfecta contra los operadores online, siempre que por partida perfecta entendamos una donde uno de los jugadores tiene todas las cartas, las fichas, el botón, la única silla y el oponente juega desnudo.



La partida es más o menos de esta forma. Para que la DGOJ pueda conceder una licencia a un operador, hay un requisito que todos los operadores pensaban que tenían cubierto, estar al corriente con Hacienda. Todos contaban con tenerlo cubierto porque todos recibieron un escrito hace unos meses donde se certificaba que así era. Se certificaba que así era porque hasta que se publicó la Ley del Juego no había ninguna ley en España que sus fiscalistas entendieran que se les pudiera aplicar, y desde que entró en vigor, habían pagado lo estipulado. Por lo tanto, sí, estaban al corriente del pago con Hacienda.



Sin embargo, hace menos de 2 meses, la ONIF entra en escena para investigar el juego online. Manda requerimientos a las 11 empresas de juego más relevantes, y comienza a citarlas una a una para indagar en sus cuentas. La sorpresa viene cuando esta unidad de élite, tras estudiar las cifras, presenta a los operadores el requerimiento de pagar impuestos sobre beneficios de los últimos cuatro años.



Si habéis leído atentamente, hasta antes de la Ley del Juego, aquellos carísimos bufetes de abogados y fiscalistas que asesoraban a los operadores argumentaban que el juego online había estado exento de tasas. ¿Cómo es posible entonces que la ONIF pueda requerir el pago de un impuesto sobre los últimos 4 años? Nada tan fácil como tirar de fondo de armario.

Dos leyes, una de 1966 y otra de 1977, sí. Pero si veis las anotaciones al pie, ambas han sido actualizadas con el paso de los años (no quitando que en la del 77 las referencias a cantidades estén en pesetas, todo sea dicho).



La primera de ellas se aplicaría a las apuestas, mientras la segunda a juegos de casino y poker. En el caso que nos preocupa, y advirtiendo que servidor no es un experto en leyes, parece que al poker le querrían aplicar un tipo impositivo de entre el 20% y el 50%, recordemos, sobre los beneficios que han tenido los operadores durante los últimos cuatro años, lo que os puedo asegurar que asciende a unas cuantas decenas de millones de euros.



La jugada de la ONIF no termina aquí. Sabedores de la presión que pueden ejercer en estos momentos, justo cuando se ha anunciado la concesión de licencias, y donde ellos mismos pueden bloquear a cualquier operador enviando un simple dictamen como que no está al corriente de pago, están presionando a los operadores para que acepten un reconocimiento voluntario de pago. Esto no solo supondría pasar por caja, sino que además, evitaría cualquier futura reclamación posterior.



Los fiscalistas de los operadores se llevan las manos a la cabeza, y piensan que en un procedimiento administrativo al uso podrían desmontar las argumentaciones de la ONIF, pero el tiempo corre claramente en su contra porque, recordemos, el 1 de junio se deben conceder las primeras licencias.



Por si no tuviera ya toda la baraja, ONIF también lleva los comodines, y es que no todos los operadores investigados han movido el mismo volumen de negocio en España. Aquellos con poca presencia, o que comenzaron hace relativamente poco es muy probable que acepten el “ofrecimiento”, poniendo en una situación aún más complicada a los grandes del sector. Por una parte las argumentaciones de ONIF ganan peso al haber investigados que sí aceptan pagar, al tiempo que aquellos que paguen van a poder estar operando desde el día 1, por no hablar de los nuevos rivales del sector offline que se unirán a la carrera.



Por supuesto, para terminar de aderezar el pastel, reconocer la deuda y pasar por caja, tampoco te garantiza que te vayan a otorgar la licencia. Y es que, ¿quién puede tener la seguridad que al día siguiente de aceptar que has estado defraudando (no pagando los impuestos que debías), no van a venir a buscarte las cosquillas con otro distinto?



En resumen, es una perfecta y deliciosamente horneada situación diabólica donde los grandes operadores online no tienen gane alguno. A día de hoy no veo la forma posible de que puedan aceptar el pago, no ya tan solo por las cantidades reclamadas, sino por la situación de inseguridad jurídica en la que se encontrarían al día siguiente.



¿Qué puede pasar en estos 20 días? Realmente creo que cualquier cosa. Recordemos que la partida de poker aún no ha terminado, y la actitud de la ONIF puede ser un farol en toda regla esperando rascar lo posible aprovechando el momento. Parece descabellado pensar también que se van a atrever a dejar fuera de la regulación al 80% del sector online, pero no olvidemos tampoco que dejarles fuera sería muy bien visto por los líderes del sector offline en España, los cuales cuentan con no pocas influencias políticas.



En definitva, un escenario kafkiano a tres semanas de la supuesta puesta del juego online en España y que desde luego no transmite ninguna seguridad ni a jugadores ni a los que trabajamos en este sector. Sólo deseo, que no espero, no tener que estar el día 1 de junio refrescando el navegador en alguna web ministerial para saber quién tiene licencia y quién no... algunos ya lo han bautizado como el día del F5, otros más pesimistas como el día de los CVs. La única certeza es que Poker Red estará ahí para contároslo.

11/05/2012 17:44
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

BOOM

11/05/2012 17:50
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Está nice, voy a dejar el poker por segunda vez y esta parece definitiva.

Viva España!

P.D A ver cuando regulan el tabaco de liar

11/05/2012 17:59
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Simón, ¿crees que es posible que si las salas grandes online no piden licencia no encontremos con una situación como la de EEUU pre-BF o la de FTP en Italia?

Es decir, que sigan operando aún siendo ilegales...

11/05/2012 18:10
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 17:50
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Está nice, voy a dejar el poker por segunda vez y esta parece definitiva.

Viva España!

P.D A ver cuando regulan el tabaco de liar

IamH3av3Está nice, voy a dejar el poker por segunda vez y esta parece definitiva.

Viva España!

P.D A ver cuando regulan el tabaco de liar

Lol,el tabaco de liar tambien no,que eso es lo que estoy fumando para ir sobreviviendo xD.

11/05/2012 18:12
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Las cotizadas en bolsa seguro que no. Las privadas, como PokerStars, lo que su dueño decida, pero con el follón del DOJ tampoco interesa mucho quedarse de ilegal en un mercado regulado. Es una opción, pero le daría pocas odds en los tiempos actuales.

11/05/2012 18:13
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

¿Que es lo que le interesa a las salas entonces, Simon?

11/05/2012 18:16
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

a mi me ha recordado un poco a "chupa, chupa que yo te aviso"

11/05/2012 18:33
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Es lo que me parecía.

Kudos infinitos Simón.

11/05/2012 18:45
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Gracias por el artículo Simón, bastantes aclaraciones.

Que recomendarías a los jugadores que no barajan emigrar a partir del día 1? Se que es difícil para ti dar una respuesta a esto.

Por otro lado aun no sabemos ni donde jugaremos así que...

Es gracioso, nosotros que conocemos bien el mercado del poker y vemos como han regulado esto.. No quiero imaginarme que pasa en otros campos que nos pasan por alto.

11/05/2012 18:47
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

LOL

Como online player he sido madiocre... a ver si el live se me da mejor :D

D.E.P

11/05/2012 18:57
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Que vergüenza de país por dios. Ahora entiendo un poco mejor por que por las noticias dia tras dia hay gente manifestandose en todos lados y de sectores diferentes. Si todo lo hacen asi...

INDIGNADO

pd: Me plantearé de nuevo huir del país.

11/05/2012 19:02
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que al final quedaran alternativas ILEGALES factibles para jugar, como pasaba en USA, pero claro, es complicado saber como quedará la cosa, pero sabiendo como funciona todo en este pais...

11/05/2012 19:08
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Poker online, D.E.P.

Cuando mejor lo pasaba.....

Ya no busteaba y una pasta me sacaba.....

Viene el que faltaba, el de Hacienda con su jodienda.

I love Spain.

11/05/2012 19:10
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 19:02
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que al final quedaran alternativas ILEGALES factibles para jugar, como pasaba en USA, pero claro, es complicado saber como quedará la cosa, pero sabiendo como funciona todo en este pais...

JuanmlYo creo que al final quedaran alternativas ILEGALES factibles para jugar, como pasaba en USA, pero claro, es complicado saber como quedará la cosa, pero sabiendo como funciona todo en este pais...

Es una vergüenza que todo tenga que acabar en mafia y mercado negro. ¿Pero que se puede hacer cuando no te dejan ninguna otra opción?

11/05/2012 19:17
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Estas cosas sólo pueden ocurrir en España. Como siempre haciendo el ridículo. Somos un país de paletos, ignorantes, chorizos, sacacuartos, mangantes, envidiosos.

Con lo fácil que es hacer las cosas bien. Y los cuatro hijos de puta de arriba nos quitan la libertad y se están cargando este país con medidas de algo que ni tan siquiera entienden. Si hay que pagar tasas se pagaran. Pero no me digas donde, como, cuanto y que tengo que hacer con mi dinero.

11/05/2012 19:53
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 19:02
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que al final quedaran alternativas ILEGALES factibles para jugar, como pasaba en USA, pero claro, es complicado saber como quedará la cosa, pero sabiendo como funciona todo en este pais...

11/05/2012 19:10
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

JuanmlYo creo que al final quedaran alternativas ILEGALES factibles para jugar, como pasaba en USA, pero claro, es complicado saber como quedará la cosa, pero sabiendo como funciona todo en este pais...

Es una vergüenza que todo tenga que acabar en mafia y mercado negro. ¿Pero que se puede hacer cuando no te dejan ninguna otra opción?

MalapecorEs una vergüenza que todo tenga que acabar en mafia y mercado negro. ¿Pero que se puede hacer cuando no te dejan ninguna otra opción?

Cuando hacen las cosas sin saber y sin sentido, no dejan otra alternativa.

A dia de hoy hay salas que aceptan jugadores de USA, pues seguramente alguna sala acepte jugadores de España. Que no está bien, si, que corre peligro el el bank pues intentare tener 10 cajas dentro como maximo.

No tengo problema en aceptar ciertas cosas coherentes si hace falta, pero cuando las cosas pierden el sentido, no queda otra opcion, quien se pueda ir del pais ya está tardando, y los que no ganamos suficiente como para eso, buscaremos alternativas.

11/05/2012 20:31
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Pero si lo tienen muy fácil!!! Que no sean tontas y se acojan a la amnistía fiscal, así solo pagan el 10% :D

11/05/2012 20:34
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

I love Spain, que ascazo de país, cada dia entiendo más a los independentistas aunque me duela lol

11/05/2012 20:44
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Tenemos que hacer un pacto y entre todos cumplirlo

en el caso de que no dejen operar a las empresas actuales que soliciten licencia nos podriamos comprometer a no jugar ni una sola mano en ningun software de empresas offline españolas que son las que andan detras de todo esto seguro

buscamos alternativas ilegales

que las redes ilegales tengan el 100% de jugadores si esto ocurre

y boicot a las empresas offline españolas

11/05/2012 21:00
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 20:31
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Pero si lo tienen muy fácil!!! Que no sean tontas y se acojan a la amnistía fiscal, así solo pagan el 10% :D

PerssePero si lo tienen muy fácil!!! Que no sean tontas y se acojan a la amnistía fiscal, así solo pagan el 10% :D

+1

11/05/2012 21:01
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 20:44
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Tenemos que hacer un pacto y entre todos cumplirlo

en el caso de que no dejen operar a las empresas actuales que soliciten licencia nos podriamos comprometer a no jugar ni una sola mano en ningun software de empresas offline españolas que son las que andan detras de todo esto seguro

buscamos alternativas ilegales

que las redes ilegales tengan el 100% de jugadores si esto ocurre

y boicot a las empresas offline españolas

daniel2Tenemos que hacer un pacto y entre todos cumplirlo

en el caso de que no dejen operar a las empresas actuales que soliciten licencia nos podriamos comprometer a no jugar ni una sola mano en ningun software de empresas offline españolas que son las que andan detras de todo esto seguro

buscamos alternativas ilegales

que las redes ilegales tengan el 100% de jugadores si esto ocurre

y boicot a las empresas offline españolas

Igual llegado el caso resultaria mas efectivo lo contrario, petar las salas pero poniéndonos sit outs...no es novedoso, porque ya se ha hecho pero al menos interrumpimos el trafico normal

11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

11/05/2012 21:23
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 20:34
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

I love Spain, que ascazo de país, cada dia entiendo más a los independentistas aunque me duela lol

Quik198I love Spain, que ascazo de país, cada dia entiendo más a los independentistas aunque me duela lol

sí, bueno, salvo que así ellos hacen lo mismo pero le echan las culpas a otro...

No creo que a PS le compense aceptar esta mierda. A los que tengan apuestas y casino imagino que se lo podrán pensar. Pero es lo que tiene operar en países sin división de poderes y con una gran corrupción...

11/05/2012 21:34
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

antrodaNi son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

tontos no sé, pero ladrones e hijos de la gran puta un rato. Así está el país, gracias a gentuza como esta. Espero que los que están en la calle sin trabajo y sin nada que perder un día se rebelen de veras y cuelguen a todos estos cabrones de las pelotas.

Lo peor es que la culpa la tenemos todos por permitirlo. Por votar castuza PPOE, por no denunciar, por no afear estas acciones impunes, por defraudar si se puede, por la factura sin IVA, por nuestra falta de educación y solidaridad, por creernos más listos que nadie, por creernos sus mentiras que cuentan en sus medios, por seguirles el juego y enfrentarnos entre nosotros por gilipolleces. Y lo mejor es que saldrán las salas controladas por gente afín a los políticos y la castuza en el poder y la peña se pondrá a jugar porque mejor eso que nada. Y así con todo.

Menudos impresentables, es tan típicamente negocio español que repugna. Dios que ganas de que lleguen ya los panzer, y ahora sí que os estoy oyendo cerca. Os quedan cuatro telediarios vendepatrias. Espero que el karma os haga pagar haber condenado a todo un país a la pobreza por salvar vuestro trasero y enriqueceros más. Solo rezo para que quede algún juez honesto y empiecen a condenaros a todos por lo que habéis hecho. No hay nada de nivel medio para arriba que no esté corrupto y que no haya cometido actos ilegales, menuda vergüenza. Qué puto asco me da todo...

11/05/2012 21:38
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

antrodaY si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

Me parece fuertisimo lo de Belgica y que encima le pongan multas a los jugadores desde 26 Euros hasta 25k Euros.

Ahora resulta que la gente nos tenemos que preocupar si el comercio donde entramos tiene licencia o no.

Mañana me pillan comprando en una tienda que no tiene licencia y van y me ponen una multa a mi xD

11/05/2012 22:12
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

11/05/2012 21:34
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

antrodaNi son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

tontos no sé, pero ladrones e hijos de la gran puta un rato. Así está el país, gracias a gentuza como esta. Espero que los que están en la calle sin trabajo y sin nada que perder un día se rebelen de veras y cuelguen a todos estos cabrones de las pelotas.

Lo peor es que la culpa la tenemos todos por permitirlo. Por votar castuza PPOE, por no denunciar, por no afear estas acciones impunes, por defraudar si se puede, por la factura sin IVA, por nuestra falta de educación y solidaridad, por creernos más listos que nadie, por creernos sus mentiras que cuentan en sus medios, por seguirles el juego y enfrentarnos entre nosotros por gilipolleces. Y lo mejor es que saldrán las salas controladas por gente afín a los políticos y la castuza en el poder y la peña se pondrá a jugar porque mejor eso que nada. Y así con todo.

Menudos impresentables, es tan típicamente negocio español que repugna. Dios que ganas de que lleguen ya los panzer, y ahora sí que os estoy oyendo cerca. Os quedan cuatro telediarios vendepatrias. Espero que el karma os haga pagar haber condenado a todo un país a la pobreza por salvar vuestro trasero y enriqueceros más. Solo rezo para que quede algún juez honesto y empiecen a condenaros a todos por lo que habéis hecho. No hay nada de nivel medio para arriba que no esté corrupto y que no haya cometido actos ilegales, menuda vergüenza. Qué puto asco me da todo...

spainfultontos no sé, pero ladrones e hijos de la gran puta un rato. Así está el país, gracias a gentuza como esta. Espero que los que están en la calle sin trabajo y sin nada que perder un día se rebelen de veras y cuelguen a todos estos cabrones de las pelotas.

Lo peor es que la culpa la tenemos todos por permitirlo. Por votar castuza PPOE, por no denunciar, por no afear estas acciones impunes, por defraudar si se puede, por la factura sin IVA, por nuestra falta de educación y solidaridad, por creernos más listos que nadie, por creernos sus mentiras que cuentan en sus medios, por seguirles el juego y enfrentarnos entre nosotros por gilipolleces. Y lo mejor es que saldrán las salas controladas por gente afín a los políticos y la castuza en el poder y la peña se pondrá a jugar porque mejor eso que nada. Y así con todo.

Menudos impresentables, es tan típicamente negocio español que repugna. Dios que ganas de que lleguen ya los panzer, y ahora sí que os estoy oyendo cerca. Os quedan cuatro telediarios vendepatrias. Espero que el karma os haga pagar haber condenado a todo un país a la pobreza por salvar vuestro trasero y enriqueceros más. Solo rezo para que quede algún juez honesto y empiecen a condenaros a todos por lo que habéis hecho. No hay nada de nivel medio para arriba que no esté corrupto y que no haya cometido actos ilegales, menuda vergüenza. Qué puto asco me da todo...

Aunque sí haría falta hacer mucho más

11/05/2012 22:24
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Este pais es de pandereta y funciona así en todos los sectores, yo vivo en Valencia y la Generalitat me adeuda 7.000€ desde 2010 y por ahora no tienen plan de pago.

Ahora yo como autónomo si dejo de pagar la mensualidad, ya sabemos lo que pasa....

Pero como aquí se premia al corrupto...

11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

12/05/2012 00:29
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

No parece que vayan a por la fiscalidad de los jugadores de hecho problamente ellos piensan que nadie gana al poker.

Probablemente nosotros seguiremos sin pagar a Hacienda y no creo que pase nada como hasta ahora. Ese no es el problema.

Van a por la fiscalidad de las compañias.

12/05/2012 01:30
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Pero haber.. esto tendría que ser como UK, ke el dinero del gambling ya ha sido declarado anteriormente, porque lo tienes que declarar de nuevo??? WTF?? ... tienes que pagar a las salas por jugar, con 1 mierda de Rakeback como Pokerstars que aunq seas Supernova se te comen un 65% y encima luego declarar un % de los beneficios? Pero en que mundo vivimos?? Triunfa vivir así puto PP y su puta madre de regulación y la madre ke los parió!!

12/05/2012 01:44
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que el rake no es impuesto sino lo que pagas por usar los servicios de pokerstars alomejor me equivoco

12/05/2012 02:09
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

El .es ya era una previsión de pérdidas para las salas antes de esta noticia, y muchas dudaban si valía la pena pensar in the long run, ahora ni se lo pensarán. Me pongo en el lugar de Pstars, Party, Bwin , Betfair y pienso ¿vale la pena pagar varios millones de euros y una previsión de pérdidas de 2 años para entrar en un mercado cuyo salario medio es de 800€? Desde luego que no. Así que sólo puedo vaticinar dos opciones:

A) Ninguna sala clásica acepta el chantaje. Prensa, radio y TV se quedan sin patrocinadores. Todos sabemos lo "bien" que lo están pasando estos medios últimamente, así que con esta puntilla más de dos cerrarán y otros muchos a la calle. Cuatro gatos siguen jugando online en operadores deficitarios.

B) Sólo PokerStars-FullTilt acepta (a golpe de riñón): nadie juega en los operadores "nuevos", como venganza y por motivos evidentes de profesionalidad. Esta opción también destrozaría los ingresos de prensa, radio y TV, y desde luego arruinaría a los "nuevos" ya que ningún veterano entraría ahí jamás.

12/05/2012 02:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

juan_rxYo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

12/05/2012 03:05
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

12/05/2012 02:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

juan_rxYo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

IamH3av3pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

totalmente deacuerdo.. esque es muy triste que lo esten haciendo tan mal, pero es parte de la historia de España desde hace siglos la vamos cagando...

con lo facil que seria hacerlo como automonomos y obv con los mismos derechos.

el que quiera que se quede en la cloaca, yo desde luego ire de paso o de visita y es una lastima, ya que España me gusta, pero la gobiernan/controlan/representan una manada de retrasados.

12/05/2012 03:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

12/05/2012 02:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

juan_rxYo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

12/05/2012 03:05
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

IamH3av3pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

totalmente deacuerdo.. esque es muy triste que lo esten haciendo tan mal, pero es parte de la historia de España desde hace siglos la vamos cagando...

con lo facil que seria hacerlo como automonomos y obv con los mismos derechos.

el que quiera que se quede en la cloaca, yo desde luego ire de paso o de visita y es una lastima, ya que España me gusta, pero la gobiernan/controlan/representan una manada de retrasados.

antrodaWeekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

Dudo muchísimo que en España tomen ese tipo de medidas, y si se tomaran se tomarían sobre el papel, no llegaría nunca a nada, y mucho menos si pones los necesarios por tu parte.

Esto es el país de la pandereta tanto para lo bueno como para lo malo.

12/05/2012 03:55
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

12/05/2012 02:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

juan_rxYo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

12/05/2012 03:05
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

IamH3av3pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

totalmente deacuerdo.. esque es muy triste que lo esten haciendo tan mal, pero es parte de la historia de España desde hace siglos la vamos cagando...

con lo facil que seria hacerlo como automonomos y obv con los mismos derechos.

el que quiera que se quede en la cloaca, yo desde luego ire de paso o de visita y es una lastima, ya que España me gusta, pero la gobiernan/controlan/representan una manada de retrasados.

TaRiko1con lo facil que seria hacerlo como automonomos y obv con los mismos derechos.

Si nosotros, como Jugadores, no presionamos en este sentido poco se va a conseguir. Más bien nada.

12/05/2012 09:55
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

11/05/2012 21:34
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

antrodaNi son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

tontos no sé, pero ladrones e hijos de la gran puta un rato. Así está el país, gracias a gentuza como esta. Espero que los que están en la calle sin trabajo y sin nada que perder un día se rebelen de veras y cuelguen a todos estos cabrones de las pelotas.

Lo peor es que la culpa la tenemos todos por permitirlo. Por votar castuza PPOE, por no denunciar, por no afear estas acciones impunes, por defraudar si se puede, por la factura sin IVA, por nuestra falta de educación y solidaridad, por creernos más listos que nadie, por creernos sus mentiras que cuentan en sus medios, por seguirles el juego y enfrentarnos entre nosotros por gilipolleces. Y lo mejor es que saldrán las salas controladas por gente afín a los políticos y la castuza en el poder y la peña se pondrá a jugar porque mejor eso que nada. Y así con todo.

Menudos impresentables, es tan típicamente negocio español que repugna. Dios que ganas de que lleguen ya los panzer, y ahora sí que os estoy oyendo cerca. Os quedan cuatro telediarios vendepatrias. Espero que el karma os haga pagar haber condenado a todo un país a la pobreza por salvar vuestro trasero y enriqueceros más. Solo rezo para que quede algún juez honesto y empiecen a condenaros a todos por lo que habéis hecho. No hay nada de nivel medio para arriba que no esté corrupto y que no haya cometido actos ilegales, menuda vergüenza. Qué puto asco me da todo...

spainfultontos no sé, pero ladrones e hijos de la gran puta un rato. Así está el país, gracias a gentuza como esta. Espero que los que están en la calle sin trabajo y sin nada que perder un día se rebelen de veras y cuelguen a todos estos cabrones de las pelotas.

Lo peor es que la culpa la tenemos todos por permitirlo. Por votar castuza PPOE, por no denunciar, por no afear estas acciones impunes, por defraudar si se puede, por la factura sin IVA, por nuestra falta de educación y solidaridad, por creernos más listos que nadie, por creernos sus mentiras que cuentan en sus medios, por seguirles el juego y enfrentarnos entre nosotros por gilipolleces. Y lo mejor es que saldrán las salas controladas por gente afín a los políticos y la castuza en el poder y la peña se pondrá a jugar porque mejor eso que nada. Y así con todo.

Menudos impresentables, es tan típicamente negocio español que repugna. Dios que ganas de que lleguen ya los panzer, y ahora sí que os estoy oyendo cerca. Os quedan cuatro telediarios vendepatrias. Espero que el karma os haga pagar haber condenado a todo un país a la pobreza por salvar vuestro trasero y enriqueceros más. Solo rezo para que quede algún juez honesto y empiecen a condenaros a todos por lo que habéis hecho. No hay nada de nivel medio para arriba que no esté corrupto y que no haya cometido actos ilegales, menuda vergüenza. Qué puto asco me da todo...

+1 millonEAGERNESs

12/05/2012 10:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 23:15
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

12/05/2012 02:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

juan_rxYo no soy regular ni nada de eso pero leo los foros de estrategia y tal porque me gusta el póquer pero para mi es un hobby pero veo que os quejáis de la regulacion y de ladrones y corruptos cuantos de los que abeis ganado una cantidad considerable de dinero lo abeis declarado? Eso también es corrupción y os beneficiáis de los impuestos que paga la gente de sus sueldos porque no declarabais antes? Esta claro que la regulacion es insostenible por lo de no computar perdidas os gustaría que solo os cobraran impuestos por cashout pero eso estaba antes y nadie o la inmensa mayoría no declaraban nada yo creo que si desde el principio se ubiera declarado las ganancias no creo que hubieran tocado nada.

Aclarar que la ley esta mal hecha pero llamar ladrones y tal lo veo hipócrita por parte de la gente que no a declarado nada se que con esto me ganare la antipatía de casi todo el foro pero asumo las consecuencias

Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

IamH3av3Si preguntas a los regs que se ganan la vida, cuantos pagarían entre un 15% y un 25% para las "rentas más altas" te llevarías una sorpresa creo.

La gente no quiere ser ni ilegal ni alegal, lo que quiere ser es, justo. Y pagar un 15% para el reg de NL200 que se saca unos 40k al año como un trader o broker normal o un reg de NL1k-5k que se saca unos 100k-300k al año por un 25% estarían contentos como unas castañuelas IMO

Ahora, declarar un 43% como un juego de azar sin tener S.S? Yo desde luego no. No es lo mismo ganar un Sunday Milion de 12h y ganar 200k que ganar 120k. Donde van esos 80k? A cambio de que?

Te pasas 4-5 años viendo vídeos, blogs, foros,analizando manos,estudiando, y després de jugar 12h seguidas te dicen que tienes una suerte de cojones y has echado una lotería.

Si eres como un autónomo se debe tributar como tal.

Eso no es así. Se paga por tramos, y da igual de donde vengan las rentas: si del trabajo, de un negocio, jugando a las cartas o a las chapas. Que un jugador que gane 50k al año pagaría gustoso el 15%? Hombre, es que debería pagar mucho más en ese tramo. Cualquier currante paga más ganando menos, lo que ocurre es que como te lo quitan de la nómina, "no te enteras".

Pues da gracias que ademas del IRPF no tienes que pagar "autónomos". Pero es que la gente suele confundir los impuestos, y relacionan IRPF con Seguridad Social, y no tienen nada que ver. Son dos cosas distintas, el IRPF es un impuesto y lo otro es una "cobertura" que debe aportar cualquier trabajador. O sea, que por que jugar al poker no esté reconocido como trabajo, no quita que haya que pagar el IRPF. No afecta para nada, es una cosa aparte.

12/05/2012 10:43
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Lo que no entiendo es porqué no se limitan a imitar un modelo que se ha demostrado que funciona, el del Reino Unido. Esto de espantar empresas extranjeras para favorecer a las propias me recuerda que España y Argentina han estado, están y estarán al mismo nivel en muchos aspectos. Si es que al final todos somos familia, y algunos unos primos.

12/05/2012 11:14
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que llegarán a un acuerdo mas temprano que tarde, ya que a Pokerstars le puede interesar operar en España y a España le interesa que las salas operen en España para poder trincar.

Aunque sin duda esta ha sido la noticia bomba pre-regulación, la que nadie esperábamos

12/05/2012 11:25
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Lo que no entiendo es porque no hacen una ley en condiciones y protegen a los jugadores regs o como las salas no les explica que el poker no es azar.

Para mi una ley simple asi a grandes rasgos seria que un jugador tuviera que declarar si gana mas de 20mil euros al año como cualquiera que trabaje (hablo de memoria pero por esa cifra anda) o poderse dar de alta de alguna manera como jugador y tener que declarar lo que cashoutees y seguir jugando en las salas .com no entiendo porque nos tienen que aislar no se puede hacer la ley y cumplirla en la .com?

12/05/2012 11:39
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
12/05/2012 11:25
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Lo que no entiendo es porque no hacen una ley en condiciones y protegen a los jugadores regs o como las salas no les explica que el poker no es azar.

Para mi una ley simple asi a grandes rasgos seria que un jugador tuviera que declarar si gana mas de 20mil euros al año como cualquiera que trabaje (hablo de memoria pero por esa cifra anda) o poderse dar de alta de alguna manera como jugador y tener que declarar lo que cashoutees y seguir jugando en las salas .com no entiendo porque nos tienen que aislar no se puede hacer la ley y cumplirla en la .com?

juan_rxLo que no entiendo es porque no hacen una ley en condiciones y protegen a los jugadores regs o como las salas no les explica que el poker no es azar.

Para mi una ley simple asi a grandes rasgos seria que un jugador tuviera que declarar si gana mas de 20mil euros al año como cualquiera que trabaje (hablo de memoria pero por esa cifra anda) o poderse dar de alta de alguna manera como jugador y tener que declarar lo que cashoutees y seguir jugando en las salas .com no entiendo porque nos tienen que aislar no se puede hacer la ley y cumplirla en la .com?

Tranquilo que yo te lo explico........ porque LOS POLÍTICOS SON TODOS UNOS INEPTOS y solo les importan ellos mismos. Suelen ser casi todos unos mediocres con grandes puestos, salarios y prevendas, aferrados a sus cargos y que les importa una mierda el conjunto de los ciudadanos. Así va el País. En Galicia por ejemplo estamos emperrados en los tres aeropuertos (a cada cual con más pérdidas) en vez de hacer uno central en condiciones en Santiago con comunicaciones rápidas con las principales ciudades. Clara el ciudadano paga el déficit, el sobrecoste de villetes y demás. Pero claro vete tu a decirle al político de turno de Coruña o Vigo que le cierras el aeropuerto (aunque desde Santiago esté en su ciudad en 30 minutos).

LOS POLÍTICOS son con mucha diferencia LO PEOR QUE TIENE ESTE PAÍS, putos ineptos decidiendo sobre cantidades ingentes de dinero, y claro el resultado lo pagamos los ciudadanos.

12/05/2012 12:23
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
12/05/2012 11:14
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Yo creo que llegarán a un acuerdo mas temprano que tarde, ya que a Pokerstars le puede interesar operar en España y a España le interesa que las salas operen en España para poder trincar.

Aunque sin duda esta ha sido la noticia bomba pre-regulación, la que nadie esperábamos

LLMen... No quiero imaginarme que pasa en otros campos que nos pasan por alto.

+1.000

Persseo;1094684 escribió:
Pero si lo tienen muy fácil!!! Que no sean tontas y se acojan a la amnistía fiscal, así solo pagan el 10% :D

De eso ya se ocupó hacienda hace 1 mes aprox.

Uno de los requisitos para la amnistía fiscal es que no estes en proceso de investigación previamente a tu solicitud de amnistía. Hace 1 mes, de casualidad, hacienda comenzó las investigaciones a las empresas del juego por los últimos 4 años, esa investigación es la que ha provocado las multas de las que hablamos en este hilo.

antrodax;1094723 escribió:
Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

THIS!!!

+1.000

daniel25;1094830 escribió:
No parece que vayan a por la fiscalidad de los jugadores de hecho problamente ellos piensan que nadie gana al poker.

Probablemente nosotros seguiremos sin pagar a Hacienda y no creo que pase nada como hasta ahora. Ese no es el problema.

Van a por la fiscalidad de las compañias.

IMO ese será el siguiente paso.

Persseo;1094963 escribió:
Eso no es así. Se paga por tramos, y da igual de donde vengan las rentas: si del trabajo, de un negocio, jugando a las cartas o a las chapas. Que un jugador que gane 50k al año pagaría gustoso el 15%? Hombre, es que debería pagar mucho más en ese tramo. Cualquier currante paga más ganando menos, lo que ocurre es que como te lo quitan de la nómina, "no te enteras".

Pues da gracias que ademas del IRPF no tienes que pagar "autónomos". Pero es que la gente suele confundir los impuestos, y relacionan IRPF con Seguridad Social, y no tienen nada que ver. Son dos cosas distintas, el IRPF es un impuesto y lo otro es una "cobertura" que debe aportar cualquier trabajador. O sea, que por que jugar al poker no esté reconocido como trabajo, no quita que haya que pagar el IRPF. No afecta para nada, es una cosa aparte.

+1.000

vinelo_ca;1094978 escribió:
Yo creo que llegarán a un acuerdo mas temprano que tarde, ya que a Pokerstars le puede interesar operar en España y a España le interesa que las salas operen en España para poder trincar.

Aunque sin duda esta ha sido la noticia bomba pre-regulación, la que nadie esperábamos

Es otra opción, que al final la cosa se quede en 50 millones de multa para cada uno, o similar, y listo.

Yo soy cualquiera de las grandes y mando al mercado Español a tomar por culo seguro.

Quien va a pagar multas millonarias en un país hundido que no sabe si podrá alimentar a sus familias el mes que viene?

12/05/2012 12:36
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Simplemente que se hace como en la bolsa, a final de año se coge el neto y se aplica el impuesto necesario.

A más pasta más impuestos.

12/05/2012 12:50
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Lo primero darle las gracias a Simón por este gran artículo y en general al equipo poker-red por todo el seguimiento del tema regulación.

Por otro lado y a riesgo de ganarme algún enemigo creo que muchos estamos enfocando el tema desde un punto de vista equivocado. Pensar que los reguladores son capaces de entender el concepto de "jugador ganador constante" es tener una confianza infundada en una gente que día a día dan lo máximo de si mismos para demostrar que la estupidez humana no tiene limites.

Desde que se inicio el proceso regulatorio en España he tenido muy claro que la figura del grinder no iba a ser determinante a la hora de diseñar el mercado, y por lo tanto dudo mucho que cualquier tipo de presión que intentemos ejercer sobre ellos tenga algún tipo de resultado. Al regulador le importa una mierda lo que cuatro frikis piensen sobre su modelo. Ellos lo que quieren es recaudar y controlar que nadie deje de pasar por caja.

El problema está en que sus ansias recaudatorias están sobrepasando los limites de la lógica y al final lo que van a conseguir es reventar un negocio que, si se hubiera regulado de una forma mas inteligente, proporcionaría unos ingresos jugosos para el estado y a la vez permitiría un crecimiento sano del mercado.

12/05/2012 13:24
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Sin entrar en más detalles sobre la partida de ajedrez que se está jugando a nivel regulatorio con los distintos operadores físicos/on-line, ni en el requerimiento de la ONIF a los operadores, una cosa sí diría a todo jugador ganador que este año esté planteándose marcharse:

Iros antes del 30 de junio.

Conseguid un contrato de alquiler, cuenta bancaria, altas en suministros en esa vivienda localizada en otro pais y así, en un futuro, podréis esquivar tributación en España por ganancias on-line con más facilidad, si es que se diera la circunstancia de que la Inspección Tributaria os revisase 2012 en un futuro (pensad que tienen 4 años desde finalización del periodo voluntario de declaración de cada año, de forma que 2012 estaría abierto a inspección, si no mediase causa interruptiva de prescripción, hasta 30 de junio de 2017).

Saludos

12/05/2012 14:08
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
12/05/2012 12:50
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Lo primero darle las gracias a Simón por este gran artículo y en general al equipo poker-red por todo el seguimiento del tema regulación.

Por otro lado y a riesgo de ganarme algún enemigo creo que muchos estamos enfocando el tema desde un punto de vista equivocado. Pensar que los reguladores son capaces de entender el concepto de "jugador ganador constante" es tener una confianza infundada en una gente que día a día dan lo máximo de si mismos para demostrar que la estupidez humana no tiene limites.

Desde que se inicio el proceso regulatorio en España he tenido muy claro que la figura del grinder no iba a ser determinante a la hora de diseñar el mercado, y por lo tanto dudo mucho que cualquier tipo de presión que intentemos ejercer sobre ellos tenga algún tipo de resultado. Al regulador le importa una mierda lo que cuatro frikis piensen sobre su modelo. Ellos lo que quieren es recaudar y controlar que nadie deje de pasar por caja.

El problema está en que sus ansias recaudatorias están sobrepasando los limites de la lógica y al final lo que van a conseguir es reventar un negocio que, si se hubiera regulado de una forma mas inteligente, proporcionaría unos ingresos jugosos para el estado y a la vez permitiría un crecimiento sano del mercado.

kobe_jnDesde que se inicio el proceso regulatorio en España he tenido muy claro que la figura del grinder no iba a ser determinante a la hora de diseñar el mercado, y por lo tanto dudo mucho que cualquier tipo de presión que intentemos ejercer sobre ellos tenga algún tipo de resultado. Al regulador le importa una mierda lo que cuatro frikis piensen sobre su modelo. Ellos lo que quieren es recaudar y controlar que nadie deje de pasar por caja.

El problema está en que sus ansias recaudatorias están sobrepasando los limites de la lógica y al final lo que van a conseguir es reventar un negocio que, si se hubiera regulado de una forma mas inteligente, proporcionaría unos ingresos jugosos para el estado y a la vez permitiría un crecimiento sano del mercado.

+1

13/05/2012 00:16
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Nice posts,Antro y Spainfull..Por cierto,¿que o quienes son los panzer? 😜

13/05/2012 00:54
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
11/05/2012 21:22
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Weekly Rant de Toñito. Olvidad por un momento quién soy y donde curro, que no tiene nada que ver.

No os penséis que somos tan quijotes ni ladrones. Hasta para las sodomizaciones en busca de monopolios nos creemos los primeros o los mejores.

Y si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

En Grecia, 3/4 de lo mismo. En Suecia, ejemplo de democracia y funcionamiento liberal, ya no tanto, aún está vigente el monopolio de Svenska Spel.

Aquí el tema está claro. El sector físico del juego de este país, el dinero viejo, proviene de donde proviene, de donde provienen la mayoría de grandes fortunas, privilegios y emporios de este país, y esta gente tiene a sus amigos en el partido al que España ha entregado el poder absoluto.

Y en menos de un mes, fuera toda la cúpula directiva del órgano regulador, un ex de CODERE al frente y a ponerle minas al sector online que tiene el mercado trabajado en los últimos seis años e iba a dejar para las salas online de los casinos a cuatro despistados.

Conociendo el percal, si esto les sale bien, las empresas del juego online tendrán que pagar un 23-25% de impuestos directos y un 18% de IVA, que será un 21% en nada, con seguridad. Esta gente, que cobra un rake salvaje por jugar 25 manos a la hora en sus garitos, ¿cuánto creéis que nos querrá repercutir de esos impuestos? Ya sabéis cómo funcionan las empresas de la vieja guardia. Se presupuesta una ganancia y, si no se llega, se sube el precio. Nunca es culpa del servicio, del software o de que la competencia sabe hacer las cosas. Y nosotros no tendremos otro sitio al que acudir.

Ni son tontos, ni ladrones; es la manera que tienen de hacer negocios. En este país no hay políticos, hay conseguidores. Conseguidores de subvenciones, conseguidores de contratos, conseguidores de licencias...

Cuando ves el ansia que pusieron unos y otros en ganar unas elecciones que escogían a quién se iba a comer el marronazo del ladrillo pepero y las subvenciones socialistas, lo menos que te tienen que entrar son escalofríos.

Tenemos que olvidarnos de pensar en regularización y centrarnos de una santa vez en el negocio del juego online. Estudiar el reparto del pastel y si hay para todos. Me da la impresión de que no. Para mí la estrategia está clara. CODERE sale el 1 de junio limpita y reluciente y los chorizos del online tendrán que pelear en los despachos durante mesas, con la loca idea de que los jugadores se lanzarán a las salas nuevas, somos ludópatas y bingueros. En seis meses, cuando los números del negocio no salgan, dejarán entrar a Stars y demás con la idea de que arreglen el desaguisado y poder llevarse en impuestos lo que no se pudieron llevar crudo.

Si aún te apetece jugar de aquella, pues eso. Mientras , el 15-M hay manifestaciones.

antrodaY si pensáis que todo es tan fácil como jugar en sitios ilegales...

http://pokerfuse.com/news/law-and-regulation/betfair-betsson-bwin-among-ten-new-domains-on-belgium-blacklist/

Sí,ojito con el tema(no es irónico),pero habría que ver si jugar en un sitio sin licencia está penalizado aquí para el jugador.

Si no he leído mal por 2+2,parece que hay bastantes pros americanos que juegan en Merge,quizás porque USA no penaliza al jugador?

No me hagais mucho caso(o nada) porque hablo de oidas,bueno "de leídas" 😜

Y vamos,que no voy a ser yo el que se ponga a recomendar a ultranza jugar en sitios sin licencia,ya que obviamente entraña un riego mucho mayor,pero quizás habría que ponderar bién la opción antes de descartarla por completo,o estudiar bién el nivel de riesgo de cada red,reputación ,etc..

Y respecto a los cashouts,confiabilidad,etc,parece que los americanos que juegan en Merge no estan teniendo mayores problemas con el tema,sino habría bastantes hilos y movimiento al respecto..

Vamos,que con cuidado,y sin meter grandes cantidades,pero quizás podría ser una opción (en caso de no estar penalizado para el jugador) para aquellos que se queden en españa y quieran grindar algo.

13/05/2012 10:46
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online
13/05/2012 00:16
Re: La partida de poker perfecta entre Hacienda y los operadores online

Nice posts,Antro y Spainfull..Por cierto,¿que o quienes son los panzer? 😜

zen-poke¿que o quienes son los panzer? 😜

grecia-panzer-iv-t13105.jpg

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