Ley de juego (Portugal) adoptan modelo de mercado cerrado :(

Bueno, hablan de dominios .pt no de mercado cerrado, no?

Joder, es que tienen 10M de habitantes, es matar el juego.

inteligencia suprema y yo que crei que no lo habia mas tonto........ xD

Que hagan dominio ibérico y así mejoramos algo. .IB? xD

Lo que más grácia me hace es que dicen que hace tiempo que estan en contacto con la DGOJ y demás, y siempre dicen "habrá tiempo para analizar". Bueno, me pregunto yo, a caso no han analizado ya lo que va de mercado en .es y no se dan cuenta del fracaso que esta siendo???? Si en vez de ser el gobierno portugués el que se lanza a hacer esto, fuera una auditoría privada que hiciera un estudio sobre lo que conviene o no conviene, me atrevería a decir que JAMÁS se copiaría algo así. En fin...

Madre mía... Lo mismo los regs portugueses se vienen a grindar a España, viendo el panorama que se les avecina...

Que disfruten su media de 500 players

Ya me veo a todos los portugueses jugando en Winamax y en las salas .PT no va a pasar ni la mata seca rodante en los pueblos fantasma de las peliculas del oeste.

tisken6Ya me veo a todos los portugueses jugando en Winamax y en las salas .PT no va a pasar ni la mata seca rodante en los pueblos fantasma de las peliculas del oeste.

+1 no tiene sentido ese dominio, pokerstars allí va a tener el mismo trafico que efortuny aquí. Y supongo que los regulares portugueses que no puedan salir de su pais, o jugaran en wina, o en las salas .com que les dejen jugar aunque no tengan licencia

BassteMadre mía... Lo mismo los regs portugueses se vienen a grindar a España, viendo el panorama que se les avecina...

lol +1

Edit: Debes dar algo de repu antes de volver a dar a basster .... Bueno me la guardo 😉

h t t p ://pokerpt.com/noticias/2-actualidade/20524-legislacao-do-jogo-online-aprovada-pelo-governo-modelo-aberto-sem-concessao-a-exclusivos.html

Leyendo un poco parece que no se habla en ningun momento de mercado cerrado pero si de "domino .pt". Además aparece lo siguiente:

Para quem ainda não percebeu ao ler o texto:

O imposto é pago pela casa que explora o jogo sobre o lucro que obtêm.

Ou seja no caso do poker esse imposto recai sobre o rake pago.

E no caso dos torneios em caso de overlay o operador terá prejuízo pelo que não pagará imposto nesse caso.



Os jogadores não pagarão imposto sobre os seus rentimentos ou ganhos.

hola

Hombre, que hay que esperar mas tiempo es obvio. Hay que ver en que queda la cosa finalmente, cuanto tiempo tarda en entrar en vigor....

De todas formas, sabiendo que el volver a hacer las maletas es algo "inevitable" habra que analizar las diferentes opciones con calma

Puede no estar mal. ¿En Estonia no tienen que bajarse clientes nacionales (.ee) también?

Hay que esperar.

Esto contesta antrodax en los comentarios a uno que supone lo de que igual es liquidez conjunta aunque sea dominio .pt... "Por si fuera poco, el registro individual de cada cliente y la oblidgación de realizar todas las transacciones a través de un banco portugués imposibilitan del todo el tipo de liquidez por el que preguntas, desde mi punto de vista."

Se están cargando el puto juego online, hay que ser retrasado para poner el mismo modelo que NO funciona en 3 países diferentes...

P.D: no sé que coño ha pasado con la fuente al copy/pastear...

Pues sí. La cosa no pinta bien.

A ver cuándo se empiezan a poner los plazos encima de la mesa para empezar a retirar la pasta. Me cago en todo.

rafull8

, hay que ser retrasado para poner el mismo modelo que NO funciona en 3 países diferentes...

[video=youtube;XXSwJf342Bs]https://www.youtube.com/watch?v=XXSwJf342Bs&list=PL312AC547C4FEA41F[/video]

Vamos a ver: ¿lo único que hay es este texto que enlaza la noticia de p.red? http://www.portugal.gov.pt/pt/os-ministerios/ministerio-da-economia-e-do-emprego/mantenha-se-atualizado/20140619-set-jogo.aspx

Es que si es así, me parece un poco temerario estar haciendo elucubraciones. Ese texto dice poquísimo.

En strategy.pt se están haciendo la picha un lío con la noticia que ha sacado Publico.pt, en concreto con el párrafo "Essas licenças serão atribuídas mediante alguns requisitos, nomeadamente a obrigatoriedade de terem uma sucursal em Portugal para serem responsabilizadas fiscalmente" ou de o site que operam estar registado com um domínio .pt "para permitir maior controlo" da actividade, adiantou o governante".

O sea, que podrán tener una sucursal física (dicen que Stars tiene) o, efectivamente, cambiarse a .pt. Entienden que si tuviesen residencia física, no tendrían que cerrarse a pool nacional.

Pero vamos, que todo esto es papel mojado. Insisto: ¿no hay algún texto serio? ¿Qué es lo que se aprobó en el consejo de ministros? Es que parece que ha salido un notas a hablar en la palestra y se ha votado mayoría a mano alzada xD

A pesar de lo que dice Antonio Romero yo sigo pensando que no van a cerrar el mercado. En mi opinión no es incompatible lo del dominio puntopt, lo del banco portugués y todo lo demás. Habrá que esperar.

@raful: para llamarme "uno", bien que lees mis posts

suripant

@raful: para llamarme "uno", bien que lees mis posts

Joder sorry, no suelo leer los comentarios de portada, y menos los nombres porque la mayoría son trolls y demás, tampoco creo que haya dicho nada grave...

rafull8Joder sorry, no suelo leer los comentarios de portada, y menos los nombres porque la mayoría son trolls y demás, tampoco creo que haya dicho nada grave...

Me parece a mi que hay mas trolls dentro que fuera 😫D

Una consulta, llevo mucho tiempo fuera del tema. ¿Existe algún vació legal? Quizás salas que operen con monedas criptograficas?

No me creo que este pasando esto y no haya soluciones con los paletos que tenemos en el gobierno. ¿Tiene que haber un Uber del poker para que cambien las cosas?

Soluciones las tienes de todos los colores, pero hoy en día el tráfico/liquidez del poker online brilla por su ausencia. Si las 3-4 salas grandes no se oponen al retraso mental de los gobiernos europeos (no solo en esto) la liquidez se queda estancada en dichas salas.

Siempre nos quedará UK... y sino... Argentina, y sino... Tailandia y sino pues a pedir en el metro...

Que nos quedan 5 años de juego? GG.

AGT8Siempre nos quedará UK... y sino... Argentina, y sino... Tailandia y sino pues a pedir en el metro...

Que nos quedan 5 años de juego? GG.

También está la posibilidad de Colombia, abrir una escuela de póquer, según parece hay demanda.

¿Alguien ha visto algo sobre los plazos de entrada en vigor? Que el mercado será cerrado parece obvio con la información disponible, pero sobre los plazos de entrada en vigor no he leido nada quitado que parece que podría entrar en vigor antes de final de año, pero sin base más allá de un comunicado.

Si alguien está más documentado se agradece saber plazos.

alicantinodan¿Alguien ha visto algo sobre los plazos de entrada en vigor? Que el mercado será cerrado parece obvio con la información disponible, pero sobre los plazos de entrada en vigor no he leido nada quitado que parece que podría entrar en vigor antes de final de año, pero sin base más allá de un comunicado.

Si alguien está más documentado se agradece saber plazos.

A día de hoy no se ha dicho nada firme acerca de plazos, se comenta eso que dices de entrar en vigor este mismo año, aunque yo discrepo.

Y ami me gustan las manzanas.

Pfffff, ¿otro pais fuera? Esto si que son malas noticias, a ver si ya de verdad hacen un entorno europeo o algo, lo que está pasando con el poker está siendo un mal chiste.

En caso de que lo cierren al final lo tendran que abrir, como pasó en Estonia. Lo importante es saber las condiciones que se les ponga a los jugadores, ya que una vez abierto el mercado, puede o no ser una buena opcion para emigrar desde España.

que pasara con todos los residentes en faro? uk?

Se van a instalar contenedores especiales para su reciclaje. No os preocupéis que está todo pensado.

Quer

Pero vamos, que todo esto es papel mojado. Insisto: ¿no hay algún texto serio? ¿Qué es lo que se aprobó en el consejo de ministros?

Me contesto por si alguien más quiere echarle un ojo. Yo voy ahora, pero soy bastante fish en el tema:

PD: Empezamos de lujo x😱/p>

http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626d6c7561574e7059585270646d467a4c31684a535339305a58683062334d76634842734d6a4d344c56684a5353356b62324d3d&fich=ppl238-XII.doc&Inline=true

me subscribo al hilo. solo queda esperar noticias mas fiables, porque cada fuente dice una cosa. En faro estamos tranquilos (de momento)

He estado buceando por páginas portuguesas y no aclaran nada de nada......

Pero sinceramente la pinta no es muy buena: sede de las concesionarias en Portugal, obligatoriedad de funcionar desde .pt, cuenta bancaria portuguesa...... y toda la motivación de la ley parece clavada a la española, que si se hace para la protección de los jugadores portugueses, que si asegurarse que no haya evasión fiscal..... no sé, pero da un tufo a cerrojazo que tira para atrás..... ojalá me equivoque porque Portugal es un país que nos queda ahí al lado y es una opción cojonuda para los grinders españoles. A ver si se aclaran las cosas pronto, y para bien.

Esto es lo que han enviado a Europa: http://www.sectordeljuego.com/img_fckeditor/notification_draft_2014_431_P_PT.pdf

resumen ?

diminutresumen ?

+1

Entiendo que:

- Hay que registrarse en .pt

- Hay que tener cuenta bancaria en Portugal para jugar desde allí.

- Hay que cumplir toda la normativa estandard (En esencia, igual que .es en cuanto a documentación).

- Hay que crear nueva cuenta .pt

- Habrá que pagar impuesto de la renta por los beneficios.

Pero que se puede jugar en .com desde portugal.

Esto lo afirmo porque no lo prohibe en ningún sitio, y además hay un sitio que pone(pag 55)

Nos casos em que a localização da plataforma de jogo ou algum dos seus componentes

seja virtual ou utilize componentes que estejam fora de Portugal, a entidade exploradora

deve garantir o acesso e as permissões necessárias a partir das instalações da entidade de

controlo, inspeção e regulação, nomeadamente para a realização de ações de controlo,

auditoria e supervisão.

Y además exige:

Obligacion de:

e)Armazenar em território nacional os dados relacionados com a atividade de jogos e

apostas online pelo período de 10 anos;

Si pide estas 2 cosas, es fácil que lo que estçá haciendo es permitir el tráfico .com desde Portugal, pero quiere hacer caja con los que juegan desde su país. Tiene sentido, desde luego.

En cuanto a impuestos:

- Impuesto al juego online (Será aqui el poker ¿?): -15% hasta 5 Millones de € y des´pues esta fórmula, con un máximo del 30%:

Taxa = [15% x (montante da receita bruta anual/€ 5 000 000,00)]/100

- Impuesto para apuestas deportivas: 8% hasta 30.000.000 €, el resto mediante fórmula, con un máximo del 16%

Taxa = [8% x (montante anual das apostas efetuadas/€ 30 000 000,00)]/100

- Impuesto para apuestas hipicas: Igual al "juego online"

7de

En cuanto a impuestos:

- Impuesto al juego online (Será aqui el poker ¿?): -15% hasta 5 Millones de € y des´pues esta fórmula, con un máximo del 30%:

Taxa = [15% x (montante da receita bruta anual/€ 5 000 000,00)]/100

- Impuesto para apuestas deportivas: 8% hasta 30.000.000 €, el resto mediante fórmula, con un máximo del 16%

Taxa = [8% x (montante anual das apostas efetuadas/€ 30 000 000,00)]/100

¿Entendiendo a las salas, o al jugador?

varosk¿Entendiendo a las salas, o al jugador?

Entiendo que son impuestos a las salas.

Los jugadores ya tienen su similar al IRPF español

7deEntiendo que son impuestos a las salas.

Los jugadores ya tienen su similar al IRPF español

¿Crees entonces que el jugador tendrá que tributar también? No solo la sala...

Esto es una opinión personal: SIN DUDA

¿el gobierno portugués se plantea que alguien pueda ganar dinero con esto? o simplemente asumen que los que lo hagan tendrán que pagar sus impuestos como deberían haber hecho todos los años antes de la regulación. Recordad que aquí la única modificación que se hizo en la tributación del jugador fue a nuestro favor, el resto ya existía mucho antes de la "ley de juego"

Dejo aquí lo que escribió Garganta Profunda en la noticia de portada

Garganta Profunda • hace 2 horasEl documento es el reglamento sobre la ley aprobada en Julio de este mismo año en asamblea.

La verdad es que es lo esperado y no pinta demasiado bien para jugadores regulares del país vecino, ni mucho menos para grinders españoles exiliados en Portugal.

Porque?

1. Según se puede percibir en el documento es cierto que el tráfico será de liquidez internacional, pero obliga a un registro en salas .pt, que por su lado solo permitirán al jugador hacer los cashouts por el método de retiro bancario, esta incluso prevista una sanción a las salas que permitan otro tipo de retiro ( ingresar serán los mismos que en las .com actuales ). De ahí que en Julio de este mismo año haya realizado paralelamente una alteración en las leyes que regulan las cuentas de banco en Portugal, obligando que los documentos de apertura ( o renovación de los documentos de las actuales cuentas abiertas ) tengan que incluir algo que acredite la residencia fiscal del titular, en caso de Españoles, pues una declaración de renta de España o otro documento oficial y la dirección de la cuenta pasará a ser la de la residencia fiscal, de esta forma se aseguran que los grinders que haya de fuera o pidan residencia fiscal en Portugal o tengan que declarar en su país pues será realizada la transferencia de información de sus cuentas, como saben que quienes están no quieren que esos datos se sepan en su país de origen, se garantizan que piden residencia fiscal y por lo tanto tienen que pagar impuestos en territorio portugués.

2. La oferta de salas es probable que sea reducida y solamente las grandes empresas se establezcan en territorio nacional. Aparte de que tienen que montar sed fiscal en Portugal y toda la documentación y gastos de por lo menos 1 empleado allá, obligan a capital social de mínimo 250k y a 2 avales, uno de 500k que garantice los saldos de jugadores y otro de 100k para gastos administrativos, aparte del valor de la licencia ( aún no ha salido en portaría oficial, saldrá en los próximos días ) y los impuestos sobre beneficios. Con un mercado pequeño y tanto dinero "parado" salas mas pequeñas no van a pedir licencia y jugadores que optan por salas alternativas con acuerdos de rakeback o ecosistemas menos sobrecargados de regulares verán sus posibilidades reducidas;

3. Los impuestos, que es algo que a todo el mundo le interesa, serán en base a lo que en España se llama IRPF, y que como ya habían avisado, sería similar a lo que pasa en los casinos físicos, se basa en el incremento de patrimonio.

Os dejo una tabla de los impuestos en Portugal para una persona soltera, que será el caso más comun entre los grinders, tened en cuenta que la tabla es sobre beneficios MENSUALES, no anuales:

http://gyazo.com/437241f214249...

Aqui aún serian deducibles gastos, como medicinas, seguros de vida, hipotecas, etc...

4. Entrada de la ley. Según el documento este decreto entra en vigor a los 30 días de su publicación oficial y una vez este en vigor las salas tienen 90 días para pedir sus licencias, finalizado ese plazo, la comisión les dará una respuesta en un espacio nunca inferior a 10 días. Por lo que haciando cuentas por alto, la ley deberá estar a todo vapor a finales de Diciembre o como es de esperar que entre en funcionamiento el dia 1 de enero de 2015.

Espero que haya sido de ayuda mi interpretación del documento.

Sinceramente, tras uk es la mejor regulación que se podría ver sobre el tema en un país ue.

Realmente es un .es con liquidez internacional y con gastos deducibles(basándome en el post anterior).

Creo que muchos pagariamos por tener algo similar en españistan. De hecho, si finalmente es así, la considero una muy buena regulación

7deSinceramente, tras uk es la mejor regulación que se podría ver sobre el tema en un país ue.

Realmente es un .es con liquidez internacional y con gastos deducibles(basándome en el post anterior).

Creo que muchos pagariamos por tener algo similar en españistan. De hecho, si finalmente es así, la considero una muy buena regulación

Si hay que declarar por tramos IRPF es una gran sangría. Vamos, que no creo que nadie se quede en portugal

Es mejor que lo que hay en España porque lo nuestro simplemente da risa, pero los tramos de IRPF de portugal dan miedo, sigue siendo una doble imposición al jugador haciendo inviable que la gente aprenda y pueda ganar dinero, es un escenario de mierda realmente aunque sea mejor que españa, el lado positivo es para los que no viven allí que podrán disfrutar de los peces que capte la publicidad portuguesa sin tener que someterse a sus normas ni imposiciones

En portugal se declara mensual? Pues o se hace el truco de los griegos o es inviable completamente. Estaran mucho peor que nosotros en tema fiscal.

diminut.............................

Aqui aún serian deducibles gastos, como medicinas, seguros de vida, hipotecas, etc...

Agree a que lo nuestro es de risa.

Es obvio, que comparado con UK no hay nada similar, pero:

- En Uk pronto pondrán también impuestos aunque sólo sea a las casas de juegos.

- Que permitan descontar ciertos gastos ya implica una gran diferencia respecto a España, yo diría que unos 10.000 - 12.000€/año limpios.

- Al final, es como las fichas de dominó que van cayendo, todos los países sacarán su propia regulación, y el mercado de las .com libre de impuestos se reduce mes tras mes.

- Creo que si todos los países pendientes de regular sacasen algo como lo de Portugal, o se reformasen los ya regulados hacia ese modelo, sería un éxito para el Poker.

Insisto, todos los países quieren hacer caja con el poker. Me parece el menos malo de los sistemas posibles..... tiempo al tiempo

+1. Y más sabiendo como está la política, en la que cada gobierno busca desesperadamente sacar dinero para pagar mariscadas y quedar bien ante los votantes