Mi no entender "Multistack"

Copiado y pegado del blog de Darkored

"¿Por qué quiero jugar Deepstack?

Publicado por Darkored en 10:12 lunes, 23 de mayo de 2011

Una de las preguntas básicas antes de sentarnos en una mesa de poker es, ¿por qué me quiero sentar en esta mesa? Es algo que muchos de nosotros no nos hacemos o nos la hacemos tan inconscientemente que no nos damos cuenta de que lo hacemos. La respuesta debería ser obvia: “Porque hay jugadores a los que les puedo ganar dinero”. Si no hay jugadores a los que podamos ganar dinero no deberíamos sentarnos. Sé sincero y crítico contigo mismo a la hora de responder esta pregunta. No te sobrevalores ni infravalores a tus oponentes.

Otra pregunta que deberíamos hacernos es: “¿Cómo voy a ganarles dinero a esos jugadores?”. El poker es un juego de adaptación que consiste en explotar puntos débiles de nuestros rivales. Unos rivales tendrán un leak defendiendo las ciegas, otros rivales abandonarán mucho a las apuestas de continuación, y así con cientos de leaks distintos.

Una vez sepamos qué leaks tienen nuestros oponentes debemos hacernos una última pregunta, tan importante como las anteriores, y que muchos jugadores pasan por alto. “¿Qué tamaño de stack es mejor para explotar los leaks de los jugadores de esta mesa?” Y aquí es donde quiero proponer una reflexión...

La mayoría de jugadores entran Deepstack (con el máximo permitido en la mesa, normalmente 100bb) porque es “lo normal”, “lo que han aprendido”, “porque siempre han jugado así”, y muchas razones similares sin fundamento. Es necesario aprender a encontrar respuestas lógicas y con una razón de peso y no confiar en antiguas tradiciones, lo que te ha dicho un amigo, o lo que más te gusta.

Esta última razón me sorprende más que ninguna. “Me gusta más jugar Deepstack”, dicen algunos. Si pretendes tomarte el poker como un hobbie como salir a pescar, irte de compras, o salir de fiesta, me parece genial. Juega como más te guste. Pero si lo que quieres es ganar dinero con el poker no puedes jugar como más te guste. Debes de jugar de la forma más rentable posible. Y muchas veces, entrar con 100bb en una mesa no será lo más rentable.

¿Alguna vez te has preguntado por qué quieres jugar Deepstack? Piensa unos minutos sobre esto. Si lo que queremos es aprovechar leaks de nuestros oponentes, primero debemos saber como se explotan. Veamos varios ejemplos:

-Debilidad defendiendo ciegas: Si un jugador defiende pocas ciegas, lo que queremos hacer es robarle practicamente todas las ciegas. Para eso necesitamos 2,5bb. No necesitamos más.

-Mucho fold al continuation bet: Para esto necesitamos 2,5bb preflop y como mucho 5bb postflop. Lo que nos deja un total de 7,5bb para explotar este leak.

-Mucho fold al continuation bet del turn: Para esto necesitamos 2,5bb preflop, como mucho 5bb en el flop, y como mucho 15bb en el turn. Esto hace un total de 22,5bb como máximo para explotar este leak.

-Mucho fold al 3bet: contra un sizing de Open raise de 3bb, como mucho con 9bb nos sirve, no necesitamos más.

-Mucho call al 3bet y fold al continuation bet: 9bb del 3bet preflop, y como mucho 18bb en el flop, hacen un total de 27bb para poder explotar este leak.

Y un largo etcétera de leaks. Si nos fijamos, para explotar cualquiera de estos leaks no necesitamos más de 30bb. Y para explotar otros mucho más profundos como el juego en el river tampoco necesitamos más de 50bb.

Entonces, ¿Por qué queremos jugar con 100bb? La única razón para jugar con 100bb es explotar un leak muy específico que solo tiene un tipo de jugador. “Pagar grandes botes con manos medias o débiles”. Y los jugadores que cometen este tipo de errores los llamamos fishes.

Piénsalo. Un jugador regular no va a pagarte las 100bb con una mano mucho peor que la tuya. La mayoría de veces que acabéis All-in será con una mano ligeramente mejor contra otra ligeramente peor. AA vs KK o vs QQ. Top two pair vs set, combo draw vs set, o similares. Y son situaciones en las que al revés va a pasar lo mismo siempre. Tu también vas a hacer un stack off con las manos ligeramente peores. Por lo tanto, aquí no estás explotando un leak de tu oponente. Tan solo estás entrando en situaciones con gran varianza donde además, siempre vas a poder equivocarte por tener que tomar más decisiones de las necesarias debido a tu amplio stack.

Sin embargo, contra un rival débil, un fish, siempre quiero jugar con el mayor stack posible (siempre dentro de banca) porque él si que va a pagar grandes botes con manos mucho peores. Un fish puede hacer stack off con A5 en mesa A8236 por 100bb perfectamente. Mientras que un oponente regular no lo hará nunca.

Toda esta cultura del Deepstack, se remonta a los comienzos del poker. Antiguamente, los jugadores buenos jugaban siempre con el stack completo, porque la grandisima mayoria de oponentes eran fishes, por lo que tener un fish en la mesa era algo casi seguro al 100%. De ahí, también vienen frases como el “Tight is right” y similares. Porque en un field lleno de fishes, lo mejor era esperar manos buenas y que te las pagaran lo máximo posible.

Hoy en día las cosas han cambiado mucho, y hay muchos menos fishes que por aquel entonces. Hay mesas llenas de regulares, que pueden tener fallos, pero nunca tendrán el fallo de pagar botes gigantes con manos mediocres. De ahí que jugar Deepstack “by default” ya no tiene por qué ser correcto. En la actualidad debemos analizar bien la mesa en la que nos sentamos y usar el mejor stack posible contra nuestros oponentes.

En resumen... Siempre que vayáis a sentaros en una mesa, preguntaos si es rentable, cómo vais a ganar dinero a vuestros oponentes y con qué stack es más sencillo hacerlo. Si conseguimos resolver correctamente estas tres preguntas tendremos mucha ventaja sobre nuestros oponentes antes de haber recibido la primera mano 😉

Darkored."

La entrada de Darko esta muy bien, pero creo que no contesta la pregunta inicial. Simplemente da razones para jugar otros tamaños de stack, pero por que jugarlos todos en una misma mesa?

La cosa es: si te sientas en una mesa donde piensas jugar multistack es porque ves rentabilidad en jugar con 80-100bb, entonces por que no entrar directamente con ese stack? Es cierto que el bankroll es ligeramente menor ya que el tamaño medio de stack con el que juegas es menor que full. Pero no se me ocurren muchas otras razones. Por ejemplo:

- Solo juegas multi si la mesa tiene algún fish al doblarte. Ese fish pudo entrar a posteriori y por eso entraste short/mid contra regs. Si te doblas y no hay fish, te sales.

Vamos, mi conclusión es que la mesa debe ser dinámica. Se abren oportunidades que antes no tenias.

Dejo de lado restricciones de mesa. Eso es obvio. Te quedas para estrujar cada mesa a pesar de tener un ev menor. Si fuera mayor, volvemos a la pregunta inocial. Si fuera menor o igual y sin restricciones, reentrarias.

A las varias razones que pueden haber para jugar multi añado los squezzes muy light súper rentables 😄

otra: mesa con regs deep y fishes short, cubrimos a los fishes y reducimos varianza contra los regs, EV+

unservidoA las varias razones que pueden haber para jugar multi añado los squezzes muy light súper rentables 😄

otra: mesa con regs deep y fishes short, cubrimos a los fishes y reducimos varianza contra los regs, EV+

No habla del juego multistack, habla de los multistackers que siempre se quedan deep. Que para eso que entren con 100bb siempre.

Yo creo que la pregunta va orientada mucho a mi, ya que en NL50 hay pocos como yo(a veces se salen, y a veces se quedan), y encima me cruzo contigo, por eso creo que puedes preguntar por haberme visto a mi hacer esos comportamientos, no se pero yo te respondo por mi.

Yo me quedo en la mesa si no tengo mas mesas con 40, particularmente es porque soy menos explotable en casi cualquier spot con 40 que con 100, hasta el punto de que a veces noto que me explotan muchisimo con 100 y con 40 es al reves, con 100 cometo mas errores, ya que mi juego es principalmente 40 y lo juego medio bien, con 100 al no haber estudiado aun lo suficiente algunos me revientan por todos lados xD, pero ahi esta el pez para comensar si no hay mas mesas, tambien me suelo salir de la mesa cuando me doblo, y algunos direis: joder, si tienes pez ¿porque te sales con 100?, porque tengo mas mesas iguales y encima no voy con 100, porque en la nueva mesa con 40 incluso si ese pez es menos malo tengo mas EV sobre los demas con 40, y por ende me renta mas.

Lo más probable es que ese jugador esté ganando más con 40bb que con 100bb, pero que aún así una vez se dobla no le valga la pena salir de la mesa y dejar al fish que haya en ella. Los regs suelen jugar mucho mejor contra 100bb que contra 40bb, aparte de la ventaja intrínseca de tener la stack más pequeña.

Esto se me a olvidado antes, que lo estaba editando y no me a dejado:

Total= si me meto con 100 es porque tengo gente mas mala por todos lados, si me meto con 40 aprovecho los malos y no dejo que los buenos me partan, con su stack con el que pueden hacer mas movimientos rentables, que con una estrategia mas cerrada que son las 40 no lo pueden hacer, ejemplo T9s btn vs ep, ep yo, abro con 100, hay regs que me petan, en cambio yo con 40, y btn T9s, a no ser que polarize con esa mano siempre me foldea, por lo cual menos EV posible.

Si me quedo con 100 es porque en la mesa considero que tengo EV y no tengo mas mesas.

+1 a lo de moke, es que es eso.

Un jugadores puede ser break even vs regs o ligeramente ganador con 100bb, y en cambio con 40 ganarles a 3-4bb, asique si hay un fish short pues este jugador preferira entrar con 40bb, pero cuando tenga 100 al no ser perdedor vs regs y haber un fish, puede seguir jugando en la mesa sino encuentra otra mejor.

Y de esta manera va a sacar mas winrate que entrando con 100bb directamente. Esa es una razon para jugar multi.

Interesantes las opiniones. Aunque no comparta la estrategia multistack, entiendo los razonamientos :smug:

BallaNo habla del juego multistack, habla de los multistackers que siempre se quedan deep. Que para eso que entren con 100bb siempre.

Que la mesa sea muy rentable para 40bb no quita que sea pueda ser rentable para 100 o 200. Probablemente si te dieran la posibilidad de capear tu stack a 40 lo harías pero dentro de las reglas es mejor quedarse que irse.