Nl200 live

torsonoBuenass !!

Una consulta para todo el personal: que capital creeis que necesitaria para empezar mi andadura a nl200 en live?

Por otra parte, si quereis reabrir el debate de si es rentable o no el live poker, aqui os lo dejo abierto

Sobre el bank decirte que depende. Depende de si te vas a dedicar de forma profesional, de si necesitas el dinero que te genere el poker para vivir o vives con los padres, de si vas a entrar short o deep... Entre 50 y 100 cajas sería el abanico.

Y sobre la segunda parte de la pregunta. Nunca ha habido debate de si es rentable o no. El debate es si los regs de nl200 live pueden ganar en nl5 online.

De sobra es conocido que el live poker tiene como ventaja el nivel de los rivales en el que se puede incluso llegar a ganar a mas de 60bbs 100.

Si quieres jugar NL200 puedes hacerlo en casi cualquier casino del mundo y el nivel de los jugadores no supera el nl5 de ninguna sala online.

A priori eso suena genial, pero la realidad es mucho mas dura; al jugarse tan pocas manos dias la varianza es brutal y a no ser que puedas llegar a entender la varianza muy muy bien yo no me metería en ello. En cuanto a lo que necesitas de bank... yo no creo que sea necesario mas de 30 ... 50 cajas (me refiero exclusivas para poker) si ya estas pensando en desplazamientos, viajes y demas .... multiplicalo x2 o x3.

Y si quieres vivir de ello con cierta solvencia y tienes que desplazarte lejos para hacerlo (lo que implica alquileres, gastos de desplazamientos...) minimo nl500.

bueno en mi situación, tengo mi trabajo que me da los ingresos suficientes como para poder vivir correctamente. Serian ingresos/perdidas extras para caprichos, etc.

A nivel de gastos extras para la dedicación al poker live, no seria mi caso, ya que tengo el casino cerca y en moto me planto en 10' ahí.

Lo que me recomendais son unas 50 cajas por lo que entiendo.

torsonobueno en mi situación, tengo mi trabajo que me da los ingresos suficientes como para poder vivir correctamente. Serian ingresos/perdidas extras para caprichos, etc.

A nivel de gastos extras para la dedicación al poker live, no seria mi caso, ya que tengo el casino cerca y en moto me planto en 10' ahí.

Lo que me recomendais son unas 50 cajas por lo que entiendo.

Si 50 de sobrisima si no tienes gastos extras, pero eso no es lo mas importante, lo más importante es:

1- Entender que cuando te sientas a la mesa y ves como se levantan los borrachos con tu pasta no significa que estas haciendo las cosas mal

2- Entender que al levantarte del casino y haber visto de 160 spots que te repartieron cartas 159 los han jugado mal y tu te levantas perdiendo, no es cuestión de muy mala suerte es VARIANZA DE 1 DIA

3- Entender que aunque en tu mesa haya 4 ballenas que hagan limp call a todo y de ev tengas 200bbs 100, que ese dia tambien te puedes marchar palmando la vida porque al jugar contra ese nivel de monazos hay mas varianza... ya sabes ... uyyy le cayeron las boton two en el river y me jodio mi tp tk ESO TAMBIEN ES VARIANZA

4- Entender que eso te pueda pasar no solo un dia, sino un mes, un año.... que en tu caso entiendo que jugaras máximo unas 2000 manos mes... asi que años!!!

En ese proceso es evidente que de las 50 cajas iniciales te puedes incluso quedar con 10 o menos o incluso palmar las 50 PERO JAMAS, JAMAS QUIERAS CAMBIAR TU JUEGO porque veas que ellos jugando al teto y tu a las cartinas... te ganan.

Suerte y que la varianza te acompañe.

Remite - Un damnificado del life poker

Al tener WR tan altos no creo que se necesiten más de 10/15 cajas. El riesgo de bust es mucho más bajo que en on-line. Que no se llega al largo plazo nunca? Eso es otro tema.

DenyyDe sobra es conocido que el live poker tiene como ventaja el nivel de los rivales en el que se puede incluso llegar a ganar a mas de 60bbs 100.

Si quieres jugar NL200 puedes hacerlo en casi cualquier casino del mundo y el nivel de los jugadores no supera el nl5 de ninguna sala online.

A priori eso suena genial, pero la realidad es mucho mas dura; al jugarse tan pocas manos dias la varianza es brutal y a no ser que puedas llegar a entender la varianza muy muy bien yo no me metería en ello. En cuanto a lo que necesitas de bank... yo no creo que sea necesario mas de 30 ... 50 cajas (me refiero exclusivas para poker) si ya estas pensando en desplazamientos, viajes y demas .... multiplicalo x2 o x3.

Y si quieres vivir de ello con cierta solvencia y tienes que desplazarte lejos para hacerlo (lo que implica alquileres, gastos de desplazamientos...) minimo nl500.

La varianza es la misma solo que es sobre un periodo más extenso de tiempo.

torsonoBuenass !!

Una consulta para todo el personal: que capital creeis que necesitaria para empezar mi andadura a nl200 en live?

Por otra parte, si quereis reabrir el debate de si es rentable o no el live poker, aqui os lo dejo abierto

Dependerá mucho de tu winrate. De todos modos el nivel en esas mesas suele ser muy bajo por lo que el winrate será alto si, por ejemplo, has logrado ser ganador en nl25 online en una muestra suficiente . Algo como 30bb+/100 no me parece nada exagerado en ese caso de media.

Pero te aconsejo que hagas simulaciones en el enlace que te pondré más abajo y te lo aclarará mucho mejor. Podrás ver, dado un winrate y un número de manos, la probabilidad de perder tras esas manos, cómo de grandes pueden ser las malas/buenas rachas, etc. Intenta no ser demasiado optimista en cuanto a winrate para no llevarte una sorpresa negativa.

http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/

KuesT9Al tener WR tan altos no creo que se necesiten más de 10/15 cajas. El riesgo de bust es mucho más bajo que en on-line. Que no se llega al largo plazo nunca? Eso es otro tema.

+1 en tu caso con 10 cajas es suficiente

Imaginaros un caso en el que quereis jugar online, en una sala, en la que por lo que sea solo te dejan jugar 1 mesa. Teneis 250€ de bank... jugariais nl5?

asturgoldbo+1 en tu caso con 10 cajas es suficiente

Imaginaros un caso en el que quereis jugar online, en una sala, en la que por lo que sea solo te dejan jugar 1 mesa. Teneis 250€ de bank... jugariais nl5?

Habria que saber cual es el maximo con el que puedes entrar en la mesa de modo que si son 300bbs hay que entrar con las 300bbs. (10 cajas te pueden durar una sesion mala)

Si por un casual el maximo es 100bbs, 10 cajas runeando mal te duran 3 sesiones.

Con 10 no te da para nada.

Ganando a más de 25bb/100 que no es una locura, con 25 BI es suficiente.

Hades_helGanando a más de 25bb/100 que no es una locura, con 25 BI es suficiente.

Es coña no? Vaya consejos dais algunos....

pepe_12345Es coña no? Vaya consejos dais algunos....

¿El qué es coña para ti, lo de las 25bb/100, los 25 BI o las 2 cosas?.

Si el field de NL200 live no es superior a NL5 no sé el porqué de tu sorpresa ante mi comentario, añádele hasta 30 BI, no necesitas más para entrar al nivel.

Cuantas manos se juegan live por hora? No creo que sea suficiente 30bb/100 para que sea rentable nl200

-A toda la gente que dice que el nivel de nl200 live es igual o inferior a nl5 online, en que os basais para decir eso? Es que me parece una tontería como una casa, yo he jugado ambos niveles en ambas modalidades y no tienen nada que ver. Respecto a la banca, si tienes una buena base, todo dependera de tu adversión al riesgo.

DenyyHabria que saber cual es el maximo con el que puedes entrar en la mesa de modo que si son 300bbs hay que entrar con las 300bbs. (10 cajas te pueden durar una sesion mala)

Si por un casual el maximo es 100bbs, 10 cajas runeando mal te duran 3 sesiones.

Con 10 no te da para nada.

si juegas 300bb tus cajas son de 300bb por lo que 10 cajas serian 3000bb....digo yo

Es dificil que pierdas 10 cajas en mesas tan blandas porque tu WR sera elevadisimo y runear mal en algunos casos significa quedar even... De todos modos se trata de alguien que tiene un trabajo y se toma esto como un hobby/extra

JuanmlCuantas manos se juegan live por hora? No creo que sea suficiente 30bb/100 para que sea rentable nl200

unas 25/h

BeretAAchus-A toda la gente que dice que el nivel de nl200 live es igual o inferior a nl5 online, en que os basais para decir eso? Es que me parece una tontería como una casa, yo he jugado ambos niveles en ambas modalidades y no tienen nada que ver. Respecto a la banca, si tienes una buena base, todo dependera de tu adversión al riesgo.

Pues en experiencia supongo... no hay que ser muy listo para ver que el nivel de las mesas en vivo es ridiculo

BeretAAchus-A toda la gente que dice que el nivel de nl200 live es igual o inferior a nl5 online, en que os basais para decir eso? Es que me parece una tontería como una casa, yo he jugado ambos niveles en ambas modalidades y no tienen nada que ver. Respecto a la banca, si tienes una buena base, todo dependera de tu adversión al riesgo.

Supongo que dependerá del casino.

Yo he jugado Live nl200 y el nivel me parece bastante más bajo que nl5 online.

Concretamente en una semana que me pase en punta cana en 4 días me había pagado el viaje (aunque sé que eso es anecdótico).

En nl5 tengo por el hud unas 25k manos (que tampoco son muchas ) y es cierto que aparece algún o algunos fishes (sobre todo el finde), pero hay regulares bastante buenos y muchos eduquitos que van a explotarte todo lo que puedan o les dejes.

El metagame obviamente como dices no tiene nada que ver.

En nl5 el 90% de regs siguen estrategias de educa y de exprimir el hud, y en Live el reg se limita a esperar que el casinero le pague la fanta.

megal00El metagame obviamente como dices no tiene nada que ver.

En nl5 el 90% de regs siguen estrategias de educa y de exprimir el hud, y en Live el reg se limita a esperar que el casinero le pague la fanta.

This.

En vivo jugando ABC te da de sobra para ser ganador.

JuanmlCuantas manos se juegan live por hora? No creo que sea suficiente 30bb/100 para que sea rentable nl200

Como dijo el compañero 25 aproximadamente. Pongamos que juegas unas 4 horas al día jugando de media 100 manos, a 30bb en NL200 te da más o menos unos 67 euros diarios de media, jugando 5 días a la semana te da 335 euros x 4 semanas al mes ganarías de media unos 1340 euros haciendo "una media jornada".

Luego hay que lidiar con la influencia de la varianza y la adversión al riesgo.

Puse que un jugador gana a 30bb/100 y en el peor gráfico de pokerdope no pierde 30 BI, así que ya saben.

Primero de todo para ganar a 30bb se tiene que tener conocimientos bastante decentes y no me refiero a jugar simplemente ABC, jugando ABC dudo mucho que vaya a ganar más de 12-15bbs/100, que está de puta madre pero no deis por hecho que en vivo cualquiera gana a 30bbs/100 porque luego uno va a jugar y se encuentra que no era tan bonito como se lo pintaban.

PhaseZerPrimero de todo para ganar a 30bb se tiene que tener conocimientos bastante decentes y no me refiero a jugar simplemente ABC, jugando ABC dudo mucho que vaya a ganar más de 12-15bbs/100, que está de puta madre pero no deis por hecho que en vivo cualquiera gana a 30bbs/100 porque luego uno va a jugar y se encuentra que no era tan bonito como se lo pintaban.

Eso está claro, con solo ABC puede ser suficiente si le echas bastantes horas en el casino, pero es un alto gasto d tiempo para ganar un sueldo no muy alto.

Como decían por aquí si en NL25 eres ganador (estilo 5bb/100 al menos), probablemente sí que llegas a 30bb en vivo.

P.D: Y fijarse en los casineros regadores jeje..

según esta calculadora a 25bb/100 con 6 cajas es el minimo necesario, he puesto 60k hands que es lo que vas a jugar en un año en vivo aproximadamente, a 12.5bb/100 necesitarias 12 cajas.

Yo sabía que mi gestión de bank pensado para el nivel era medianamente tight si el WR es de 25bb/100 (bb que puedes conseguir con unos conocimientos básicos tirando a intermedios), espero que haya quedado claro a aquellos que dudaban de estos locos "gamblers".

Ojo que estáis dando por hecho una desviación estandar que probablemente no sea realista. Mientras mas ballenas haya en la mesa los botes se hacen más grandes y al poco rato puede que la mayoría de los jugadores tenga 600 o 1000bb de stack. Si explotas correctamente a los pescados muchas veces te vas a jugar 200bb con una top pair, así que la desviación estándar debe ser bastante más sick que eso.

dudo que tu std deviation sea mayor de 100-120, pero si pusieramos 150 a 25 bb necesitarias 13 cajas, dudo que alguien que juega abc tenga mas de esa desviacion std cuando se va a dedicar a pelar monos con Overpairs sets...

unservidoOjo que estáis dando por hecho una desviación estandar que probablemente no sea realista. Mientras mas ballenas haya en la mesa los botes se hacen más grandes y al poco rato puede que la mayoría de los jugadores tenga 600 o 1000bb de stack. Si explotas correctamente a los pescados muchas veces te vas a jugar 200bb con una top pair, así que la desviación estándar debe ser bastante más sick que eso.

+100000000000

unservidoOjo que estáis dando por hecho una desviación estandar que probablemente no sea realista. Mientras mas ballenas haya en la mesa los botes se hacen más grandes y al poco rato puede que la mayoría de los jugadores tenga 600 o 1000bb de stack. Si explotas correctamente a los pescados muchas veces te vas a jugar 200bb con una top pair, así que la desviación estándar debe ser bastante más sick que eso.

a ver...que en estos spots lo ev+ no es hacer un mini raise con top pair en una orgia, aunque entiendo y comparto lo que dices.

Cierto es, que mantener el pot control es jodido, pero vamos que te poner a ver tias en bolas en el iphone, cierras rangos y se puede jugar por valor si se mantiene la calma. Lo que es absurdo es que por ego termines pagando litronas de fantas con top pair (y yo lo he hecho...y supongo que todos). pero para eso vas viendo el spot... y cierto es que te pueden regar a 1 outers, pero ...joder, cualquiera que juegue un minimo online tiene la sensación de estar en god mode y aguantar la risa cada mano

Es que no se puede tener todo, un super WR y poca varianza. Si un fish te quiere pagar 200bb con 2a parejas y quieres controlar el pot con TPTK estás sacrificando un EV brutal. Por esas cosas es que aunque no lo juegue me puedo llegar a creer los WR que cuentan los regs del vivo. Pero esa varianza no es para tener 1500bb de bankroll.

unservidoEs que no se puede tener todo, un super WR y poca varianza. Si un fish te quiere pagar 200bb con 2a parejas y quieres controlar el pot con TPTK estás sacrificando un EV brutal. Por esas cosas es que aunque no lo juegue me puedo llegar a creer los WR que cuentan los regs del vivo. Pero esa varianza no es para tener 1500bb de bankroll.

+1 los fishes se stackean facilmente con manos medias o proyectos marginales por eso estaras muchas veces en manos que vas a tener que pagar el all in y eso implica varianza.

Yo estoy seguro que el nivel ONLINE. Es mucho más alto que el LIVE, pero de hay a decir que NL5 tiene más nivel que NL200, me parece duro. Además son 2 niveles que no se pueden comparar de ninguna de las maneras, tendrías que disponer de un bank impresionante para que jugar en esos 2 niveles te afectara exactamente igual a tu psicología, una cosa es la teoría y otra cosa es ver botes de 2000 euros o botes de 50 euros.

La segunda parte es que aunque el LIVE tiene un nivel mucho más bajó, el metagame es totalmente distinto, y si quieres ganar a 30 o 60bb/100 que no dudo que no se pueda, tu forma de jugar no se parecerá en nada a la forma de jugar que necesitas para crushear el ONLINE, de verdad que son dos mundos distintos, con 2 metagame si muy diferentes, y por tanto la forma óptima de jugar cambia bastante. Los SPR que juegas son distintos, el % de botes multiway, la cantidad de información de tus rivales. Por eso estrategias iguales no tendrán NUNCA el mismo EV+