numeros de manos para que el ALL-in EV concuerde?
16 años
279
Quisiera saber cuantas manos se tendrian que hacer para que la linea de la grafica de Winnings coincida mas o menos de forma estable con la All_in EV.
En que momento se realizarian la suficientes manos para que la diferencia entre ellas sean minimas, habiendo superado ya las rachas negativas o positivas y se impongan las matematicas...
Asi a primeras supongo que mas de un millon de manos no??
18 años
3.033
nunca va a concordar ni con infinito número de manos.
18 años
359
Yo nose como se calcula la historia esa, pero yo creo que si tiene que equiparse al final, y aunque la gente se empeñe en decir que eso del AI EV es una pantomima, lo que esta claro es que cuando tienes mala suerte, casualmente tienes el EV por encima de las ganancias y cuando tienes buena al reves, es decir, que aunque muy exacto no sea, un leve indicador de la suerte que estas teniendo, yo si que lo considero.
16 años
1.460
nunca va a concordar ni con infinito número de manos.
w00t?
18 años
849
Precisamente será en el infinito donde concuerden no?
17 años
7.445
nunca va a concordar ni con infinito número de manos.
Bueno, con un error muy pequeño 😉
y aunque la gente se empeñe en decir que eso del AI EV es una pantomima, lo que esta claro es que cuando tienes mala suerte, casualmente tienes el EV por encima de las ganancias y cuando tienes buena al reves
Eso no es siempre cierto. Con tal de que cojas una racha de coolers o que lo pierdas en las non showdown ya pasa eso, y lo mismo a la inversa. Es sólo un factor más.
18 años
359
Eso no es siempre cierto. Con tal de que cojas una racha de coolers o que lo pierdas en las non showdown ya pasa eso, y lo mismo a la inversa. Es sólo un factor más.
Pero es un indicador de la suerte que estamos teniendo, igual que en su dia lo era el setometer. Yo el otro dia pifie 1500 pavos y el AI EV me decia que tenia que estar ganando 200, y las manos que perdi fueron manos donde iba siempre claramente por delante y me ligaban todo lo habia y por haber, osea que para hacernos una leve idea de la suerte que estamos teniendo yo creo que si sirve.
16 años
279
nunca va a concordar ni con infinito número de manos.
y eso? al final la diferencia entre ellas deberia ser minima, no?, una vez hemos pasado todo tipo de rachas negativas y positivas los resultados deberian ser muy parecidos.
Lo que no tengo claro es el numero de manos que haria falta para que esto llegara si estamos hablando de un millon 3 o 5 o todavia mas.
Pero si cogieramos una base de datos de un par de millones de manos de alguno de los pro que juegan multimesa a saco al final deberian de estar parecidas no?
18 años
3.550
Lim Allin Ev = 0
n->inf
16 años
4.255
nunca va a concordar ni con infinito número de manos.
claro que no.
Lim Allin Ev = 0
n->inf
claro que si.
16 años
1.460
claro que no.
claro que si.
Ha quedado mucho mas claro
16 años
2.542
Lim Allin Ev = 0
n->inf
No es un límite convergente...
18 años
3.033
Digamos que en las últimas 50k manos que hemos jugado vamos 10cajas abajo en el diferencial de EV, ahora supongamos que antes de esas 50k manos habiamos jugado un infinito número de manos y nuestro All-in EV ajustaba perfectamente. Así que en todas las manos que hemos jugado ("infinito + 50k" manos) el All-in EV está desajustado.
Espero que así quede claro que nunca van a ajustar o al menos no es calculable cuando va a ser.
16 años
1.460
Digamos que en las últimas 50k manos que hemos jugado vamos 10cajas abajo en el diferencial de EV, ahora supongamos que antes de esas 50k manos habiamos jugado un infinito número de manos y nuestro All-in EV ajustaba perfectamente. Así que en todas las manos que hemos jugado ("infinito + 50k" manos) el All-in EV está desajustado.
Espero que así quede claro que nunca van a ajustar o al menos no es calculable cuando va a ser.
Creo que no entiendes bien el concepto matemático de "infinito"
17 años
7.445
Harold, parece mentira xD En el infinito 10 cajas es algo tan pequeño que se vuelve a 0, es el concepto de infinito.
19 años
979
Espero que nunca o mi estrellato con el suelo va a escucharse hasta en cancun.
16 años
4.255
No es un límite convergente...
¿entonces es divergente?, ¿a que?
16 años
1.466
Yo entiendo que nunca concordarán. Es más, a más manos, más grande será la diferencia entre el EV y el valor esperado en terminos absolutos. En cambio, esa diferencia será menor en terminos relativos, es decir representará un % menor sobre el valor esperado. O por lo menos así lo veo yo.
16 años
4.255
17 años
2.719
Las matematicas no son subjetivas, no varían según el punto de vista.
Desviacion estandar.
18 años
5.181
En el infinito si se igualarán, pero nadie llegará hasta ahi(esto ya son movidas de fumaos), asi que juguemos al poker señores, y no fumemos hierba 😉
16 años
2.542
¿entonces es divergente?, ¿a que?
Tampoco, es oscilante. Sólo tienes que intentar aplicar la definición clásica de límite y se ve.
16 años
4.255
Tampoco, es oscilante. Sólo tienes que intentar aplicar la definición clásica de límite y se ve.
Error. Es un limite convergente de los más simples que pueden existir, contra más manos menos diferencia habrá, a infinitas manos, diferencia cero.
Edito: Para que se entienda fácilmente, podemos reducir el problema a tirar una moneda al aire, teoricamente el valor tenderá a 50/50, o su cociente entre valores tenderá a uno, contra más grande sea la muestra más se aproximará a uno, en el infinito el cociente será uno. Siempre.
El allin EV nos dice que si tiramos 10 veces la moneda al aire el resultado del cociente entre valores tiene que ser uno, pero si nos ha salido 6caras y 4cruzes nos dice que su cociente es 6/4,contra más manos el cociente se irá aproximando a 1, en el infinito la teoria se cumple y su cociente es uno.
PD: Tomando que la aleatoriedad se respeta y la sala no esta rigged...
18 años
3.033
Error. Es un limite convergente de los más simples que pueden existir, contra más manos menos diferencia habrá, a infinitas manos, diferencia cero.
Edito: Para que se entienda fácilmente, podemos reducir el problema a tirar una moneda al aire, teoricamente el valor tenderá a 50/50, o su cociente entre valores tenderá a uno, contra más grande sea la muestra más se aproximará a uno, en el infinito el cociente será uno. Siempre.
El allin EV nos dice que si tiramos 10 veces la moneda al aire el resultado del cociente entre valores tiene que ser uno, pero si nos ha salido 6caras y 4cruzes nos dice que su cociente es 6/4,contra más manos el cociente se irá aproximando a 1, en el infinito la teoria se cumple y su cociente es uno.
PD: Tomando que la aleatoriedad se respeta y la sala no esta rigged...
¿Cuál es el límite al infinito de sen(x)? ¿Es convergente o divergente?.
17 años
1.822
En el infinito si se igualarán, pero nadie llegará hasta ahi(esto ya son movidas de fumaos), asi que juguemos al poker señores, y fumemos hierba 😉
Asi mejor :p
16 años
2.542
Para que se entienda fácilmente, podemos reducir el problema a tirar una moneda al aire, teoricamente el valor tenderá a 50/50, o su cociente entre valores tenderá a uno, contra más grande sea la muestra más se aproximará a uno, en el infinito el cociente será uno. Siempre.
El allin EV nos dice que si tiramos 10 veces la moneda al aire el resultado del cociente entre valores tiene que ser uno, pero si nos ha salido 6caras y 4cruzes nos dice que su cociente es 6/4,contra más manos el cociente se irá aproximando a 1, en el infinito la teoria se cumple y su cociente es uno.
18 años
3.550
¿Cuál es el límite al infinito de sen(x)? ¿Es convergente o divergente?.
no existe, oscila infinitamente entre -1 y 1. yo tb pense en esa funcion para ejemplificar como funciona el EV, pero no sirve.
16 años
4.255
¿Cuál es el límite al infinito de sen(x)? ¿Es convergente o divergente?.
Y que tendrá que ver la funcion senX????????
17 años
1.670
este thread no es sano para la resaca
16 años
4.255
Es un motivo por el que usamos infinito.
Si tiramos un millón de AA vs KK tenderá a 80/20, es decir 800.000 win AA vs 200.000win KK, EVIDENTEMENTE no saldrá redondo, como dice Moivre la probabilidad de que salgan 800.000 win AA tenderá a cero, pero podemos usar el número 800.000 como valor cierto para tratar el problema teórico cuando tiende a infinito.
Así mismo el problema de la moneda es lo mismo,el coeciente entre los dos tiende a 1 siempre (tu mismo lo reconoces con Moivre, y un límite oscilante no puede tener cociente unidad en el infinito,eso es evidente...), y el valor cierto en el infinito será la mitad de la muestra para cara/cruz, es decir la misma y de diferencia cero.
18 años
3.033
A ver grandalamar, pareces un abogado que enreda todo :P
Mójate, ¿Cuál es tu respuesta a la pregunta original?.
16 años
2.542
Así mismo el problema de la moneda es lo mismo,el coeciente entre los dos tiende a 1 siempre (tu mismo lo reconoces con Moivre, y un límite oscilante no puede tener cociente unidad en el infinito,eso es evidente...), y el valor cierto en el infinito será la mitad de la muestra para cara/cruz, es decir la misma y de diferencia cero.
A ver, vamos a definir bien las cosas a ver si estamos hablando de lo mismo.
AllinEV = Valor estimado de ganancias pérdidas en all-ins
AllinRV = Valor real de gananacias pérdidas en all-ins
lim AllinEV
n-> inf _______ nunca puede converger (también puede diverger a +-inf (de hecho sería lo más normal) pero se me pasó ponerlo porque estaba pensando en lim (AllinEV - AllinRV) ya que lo que pregunta happy009 es cuando empezarían a coincidir AllinEV AllinRV, pero para ello sería necesario que ese límite fuese 0, que no lo es).
Ejemplos:
Si vamos all-in sólo con las nuts absolutas => AllinEV diverge a +Inf
Si vamos all-in siempre => AllinEV diverge a -Inf
Si cogemos sólo los flips coins puros (AKs vs AKs preflop y similares) => AllinEV oscila.
Por otro lado, si lo que estás cogiendo son por un lado los Allin que tiene esperanza positiva y por otro los que tienen negativa (AllinEV = (AllinEV+) + (AllinEV-) por ejemplo), su el límite de su cociente puede ser tranquilamente 1 pero el límite de su suma ser divergente. Por ejemplo:
si AllinEV+ = n^2 + n y AllinEV- = n^2
17 años
1.822
este thread no es sano para la resaca
Para la resaca birra,futbolo and pinipon :P
17 años
1.641
Las matematicas no son subjetivas, no varían según el punto de vista.
Desviacion estandar.
De las mejores respuestas de este hilo, y nadie ha coincidido xD
16 años
4.255
A ver, vamos a definir bien las cosas a ver si estamos hablando de lo mismo.
AllinEV = Valor estimado de ganancias pérdidas en all-ins
AllinRV = Valor real de gananacias pérdidas en all-ins
lim AllinEV
n-> inf _______ nunca puede converger (también puede diverger a +-inf (de hecho sería lo más normal) pero se me pasó ponerlo porque estaba pensando en lim (AllinEV - AllinRV) ya que lo que pregunta happy009 es cuando empezarían a coincidir AllinEV AllinRV, pero para ello sería necesario que ese límite fuese 0, que no lo es).
Ejemplos:
Si vamos all-in sólo con las nuts absolutas => AllinEV diverge a +Inf
Si vamos all-in siempre => AllinEV diverge a -Inf
Si cogemos sólo los flips coins puros (AKs vs AKs preflop y similares) => AllinEV oscila.
Por otro lado, si lo que estás cogiendo son por un lado los Allin que tiene esperanza positiva y por otro los que tienen negativa (AllinEV = (AllinEV+) + (AllinEV-) por ejemplo), su el límite de su cociente puede ser tranquilamente 1 pero el límite de su suma ser divergente. Por ejemplo:
si AllinEV+ = n^2 + n y AllinEV- = n^2
Estoy hablando siempre del limite entre la teoria y la práctica, el AllinEV y el AllinRV, y su diferencia límite en el infinito es el mismo, así que,sí que es cero su límite.
Por supuesto que si vamos allin siempre con ventaja en el infinito nuestra ganancias tenderán a infinito y al revés a -infinito,pero no estamos tratando eso.
Lo de los allin con esperanza positiva y negativa tampoco tienen nada que ver, repito que solo estamos tratando la diferencia entre el Allin EV y la realidad, que en el infinito es cero.
Dicho de otra manera, si cogemos a TODOS los jugadores de PokerStars y sumamos la diferencia entre el allinEV y el allinRV de TODOS los jugadores de PokerStars, la suma dará cero.
Y eso aplicada a nuestra Database, contra más manos más tenderá el valor absoluto de la diferencia a cero, teóricamente (porque el infinito es teórico,no existe, como tampoco existe el número que buscais, y por lo tanto es cero)
Veamos: AA vs KK en NL100 (80/20), da igual lo que salga, el allin EV= 80$
el allin RV= 0$ (ha pinchado su K).
Al cabo de mil millones de manos el allin EV será igual a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
Al cabo de mil millones de manos el allin RV tenderá a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
En el infinito la igualdad y la tendencia es lo mismo para la práctica, así que serán igual los valores, por lo tanto su diferencia en el infinito será igual a cero.
Nu se como explicarlo mejor :*/
18 años
3.550
en un limite jamas existirá la desviación standard.
16 años
2.542
Estoy hablando siempre del limite entre la teoria y la práctica, el AllinEV y el AllinRV, y su diferencia límite en el infinito es el mismo, así que,sí que es cero su límite.
Me vas a tener que buscar un teorema en matemáticas para respaldar esa afirmación, porque lo que me estás diciendo ahí es que:
si lim An/Bn => lim An - Bn = 0 con An,Bn sucesiones
n->inf n->inf
y eso no es cierto.
Veamos: AA vs KK en NL100 (80/20), da igual lo que salga, el allin EV= 80$
el allin RV= 0$ (ha pinchado su K).
Al cabo de mil millones de manos el allin EV será igual a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
Al cabo de mil millones de manos el allin RV tenderá a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
En el infinito la igualdad y la tendencia es lo mismo para la práctica, así que serán igual los valores, por lo tanto su diferencia en el infinito será igual a cero.
El AllinRV sería -100$
Y en mil millones de manos el valor de AllinRV será uno exacto, no va a tender a nada, y si piensas que va a estar cerca de 80$x10^9 puedes ir probando una simulación en el ordenador.
17 años
1.641
en un limite jamas existirá la desviación standard.
Pero si en muestras de manos.
18 años
3.550
en un limite que tiende infinito, la desviacion es despreciable
17 años
2.719
en un limite que tiende infinito, la desviacion es despreciable
Has leido el titulo del topic? Vas a decirle al tio que se ponga a jugar infinitas manos? xD
18 años
3.550
si xD
el tema se desvio un poco, ya no se habla exactamente del titulo
para saber plenamente la ctad. de manos hay que encontrar un intervalo de confianza donde con un 95% de confianza de 0. Para eso hay que demostrar que el AllinEV pertenece a una distribucion normal u otra para hacer ese calculo.
18 años
3.550
Talvez la unica manera de demostrarlo no sea teorica y haya que simular. crear un software que enfrente a 2 rivales que se van allin preflop todas las manos con 100BB teniendo un stack infinito y luego de miles de simulaciones estudiar los resultados.
16 años
2.435
Digamos que en las últimas 50k manos que hemos jugado vamos 10cajas abajo en el diferencial de EV, ahora supongamos que antes de esas 50k manos habiamos jugado un infinito número de manos y nuestro All-in EV ajustaba perfectamente. Así que en todas las manos que hemos jugado ("infinito + 50k" manos) el All-in EV está desajustado.
Espero que así quede claro que nunca van a ajustar o al menos no es calculable cuando va a ser.
Esos 50k+infinito = infinito... a el infinito no se le puede sumar nada, porque todo esta contenido en el.
ahora la funcion sen(x) en el infinito esta entre -1 y 1, pero probabilisticamente la posibilidad de que caiga cualquier numero entre -1 y 1 es igual, osea su desviacion estandar siempre esta contenida dentro de esos dos valores con igual probabilidad de cualquiera de ellos.
Una funcion como la del allin ev tiene una desviacion estandar mas fija y al infinito esta se hace 0 si los allines siempre son de posibilidades igual de ganarsen.
pero el Allin Ev si se hace diferente de 0 si los allines no tienen igual probabilidad de ganar, ej: maniaco que va todas las manos allin vs nosotros, cuando pagamos siempre tendremos mejores posibilidades de ganar, asi en infinitas manos el Allin EV es diferente de 0.
17 años
97
Me vas a tener que buscar un teorema en matemáticas para respaldar esa afirmación, porque lo que me estás diciendo ahí es que:
si lim An/Bn => lim An - Bn = 0 con An,Bn sucesiones
n->inf n->inf
y eso no es cierto.
El AllinRV sería -100$
Y en mil millones de manos el valor de AllinRV será uno exacto, no va a tender a nada, y si piensas que va a estar cerca de 80$x10^9 puedes ir probando una simulación en el ordenador.
AsVHEn, no hacen falta fórmulas matemáticas para responder la pregunta de este hilo, Grandalmar tiene razón, con simple lógica se ve que la diferencia tiende a 0 en el infinito.
16 años
2.542
AsVHEn, no hacen falta fórmulas matemáticas para responder la pregunta de este hilo, Grandalmar tiene razón, con simple lógica se ve que la diferencia tiende a 0 en el infinito.
Hacen falta cuando se afirman cosas que no son ciertas ya que la diferencia en el infinito no tiende a 0.
17 años
2.719
Hacen falta cuando se afirman cosas que no son ciertas ya que la diferencia en el infinito no tiende a 0.
Pues va a ser putadon cuando se haga infinitas manos y tenga que venir al foro a preguntar de nuevo cuantas manos tiene que hacerse XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
17 años
1.670
Hacen falta cuando se afirman cosas que no son ciertas ya que la diferencia en el infinito no tiende a 0.
y entonces a que tiende?
16 años
2.542
No tiende a nada, es oscilante.
19 años
798
16 años
4.255
A ver, vamos a definir bien las cosas a ver si estamos hablando de lo mismo.
AllinEV = Valor estimado de ganancias pérdidas en all-ins
AllinRV = Valor real de gananacias pérdidas en all-ins
lim AllinEV
n-> inf _______ nunca puede converger (también puede diverger a +-inf (de hecho sería lo más normal) pero se me pasó ponerlo porque estaba pensando en lim (AllinEV - AllinRV) ya que lo que pregunta happy009 es cuando empezarían a coincidir AllinEV AllinRV, pero para ello sería necesario que ese límite fuese 0, que no lo es).
Ejemplos:
Si vamos all-in sólo con las nuts absolutas => AllinEV diverge a +Inf
Si vamos all-in siempre => AllinEV diverge a -Inf
Si cogemos sólo los flips coins puros (AKs vs AKs preflop y similares) => AllinEV oscila.
Por otro lado, si lo que estás cogiendo son por un lado los Allin que tiene esperanza positiva y por otro los que tienen negativa (AllinEV = (AllinEV+) + (AllinEV-) por ejemplo), su el límite de su cociente puede ser tranquilamente 1 pero el límite de su suma ser divergente. Por ejemplo:
si AllinEV+ = n^2 + n y AllinEV- = n^2
Estoy hablando siempre del limite entre la teoria y la práctica, el AllinEV y el AllinRV, y su diferencia límite en el infinito es el mismo, así que,sí que es cero su límite.
Por supuesto que si vamos allin siempre con ventaja en el infinito nuestra ganancias tenderán a infinito y al revés a -infinito,pero no estamos tratando eso.
Lo de los allin con esperanza positiva y negativa tampoco tienen nada que ver, repito que solo estamos tratando la diferencia entre el Allin EV y la realidad, que en el infinito es cero.
Dicho de otra manera, si cogemos a TODOS los jugadores de PokerStars y sumamos la diferencia entre el allinEV y el allinRV de TODOS los jugadores de PokerStars, la suma dará cero.
Y eso aplicada a nuestra Database, contra más manos más tenderá el valor absoluto de la diferencia a cero, teóricamente (porque el infinito es teórico,no existe, como tampoco existe el número que buscais, y por lo tanto es cero)
Veamos: AA vs KK en NL100 (80/20), da igual lo que salga, el allin EV= 80$
el allin RV= 0$ (ha pinchado su K).
Al cabo de mil millones de manos el allin EV será igual a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
Al cabo de mil millones de manos el allin RV tenderá a 0.8 x 100$ x mil millones de manos.
En el infinito la igualdad y la tendencia es lo mismo para la práctica, así que serán igual los valores, por lo tanto su diferencia en el infinito será igual a cero.
Nu se como explicarlo mejor :*/
gradalama
Veamos: AA vs KK en NL100 (80/20), da igual lo que salga, el allin EV= 60$
FYP
18 años
3.550
Talvez sea oscilante, pero si a millones de manos se tiene x de diferencia, seguramente x será despreciable comparado al dinero jugado.
Ojo que x no se debe comparar con las ganancias. Por ejemplo el tipo en las millones de manos gano a 0.5BB/100, si su x es positivo para él será un robo mayúsculo, pero con el mismo x si gano a 5BB/100 será insignificante, por lo que x debe compararse con el dinero que se ha jugado, o sea la suma de todos los aportes al pozo hechos por él.
17 años
3.858
El allin ev es una patraña, olvidarlo xD