02/02/2009 23:20
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

hechaba del verbo hechizar con h intercalada jaja

03/02/2009 04:33
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;239277 escribió:
Un adicto se cura, yo puedo echarle a una maquina solo 20 pavos si me da por ahi una vez al año, cuando antes le hechaba 600, 800 o 1000







Se nota !! LOL

03/02/2009 13:26
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

LOL?

03/02/2009 13:34
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;239277 escribió:
Un adicto se cura, yo puedo echarle a una maquina solo 20 pavos si me da por ahi una vez al año, cuando antes le hechaba 600, 800 o 1000







No me queda claro si te curaste definitivamente, o es que quedaste en la ruina, y por eso juegas solo $20:D:D



Saludos Ricardo

03/02/2009 13:44
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

elrata;236143 escribió:


Tienes las nuts en el river y un "enfermo" se apuesta todas sus pertenencias contra ti y ademas firma que se corta un huevo si pierde.Además sabes que tiene 4 hijos entre 4-12 años y que su mujer esta con el por su dinero.



a.-Si foldeas, es que no vales para el poker (te pueden los sentimientos).

b.-Si dudas y luego haces call, vales para el poker pero te sentirás mal muy a menudo. Mejor deja de jugar.

c.-Si haces call sin dudar un segundo, lo tuyo es el poker y llegarás lejos en el poker (en la vida es otra historia).



Como jugador de poker, ojala que todos los ludopatas se endeudaran hasta las cejas para jugar al poker.

Cambiemos un poco el supuesto...

Tienes las nuts en el river y un "enfermo", en este caso tu hermano, se apuesta todas sus pertenencias contra ti y ademas firma que se corta un huevo, si pierde.Además sabes que tiene 4 hijos entre 4-12 años y que su mujer esta con el por su dinero.



a.-Si foldeas, es que no vales para el poker (te pueden los sentimientos).

b.-Si dudas y luego haces call, vales para el poker pero te sentirás mal muy a menudo. Mejor deja de jugar.

c.-Si haces call sin dudar un segundo, lo tuyo es el poker y llegarás lejos en el poker (en la vida es otra historia).

Seguimos con la respuesta a,b y c o las cambiamos?

03/02/2009 13:49
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Viva el multitable y el anonimato de los jugadores.:p:eek:

03/02/2009 13:59
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Flan Sinnata;239548 escribió:
Cambiemos un poco el supuesto...



Tienes las nuts en el river y un "enfermo", en este caso tu hermano, se apuesta todas sus pertenencias contra ti y ademas firma que se corta un huevo, si pierde.Además sabes que tiene 4 hijos entre 4-12 años y que su mujer esta con el por su dinero.





Yo paso para ver si mete y asi le saco más, si la mujer esta buena me la quedo que ademas de que mi hermano esta en la ruina ahora tiene un huevo menos, y los niños, mis sobrinos, pues los vendo que estan aun en edad de mercado.



Ahora en serio, si tuvieramos que encontrarnos cada día en esas disyuntivas nadie jugaria a poker, creo que son situaciones en que no nos toca a nosotros decidir y que son responsabilidad del que apuesta un huevo porque nosotros afortunadamente o desgraciadamente las desconocemos.



Un Saludo.

03/02/2009 14:07
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Flan Sinnata;239548 escribió:
Cambiemos un poco el supuesto...



Tienes las nuts en el river y un "enfermo", en este caso tu hermano,

quote]



Para evitar situaciones así no jugaré nunca contra mi hermano/amigos de verdad o alguien al que tenga algun tipo de apego emocional (salvo en niveles en los que ganar o perder me sea indiferente y lo haga puramente por diversión).



En cualquier caso una vez en la mesa: mi hermano se queda sin huevo.



Despues le pasaría una pensión para vivir a el y a sus hijos, y yo mantendría el derecho de pernada sobre su mujer(este buena o no).

03/02/2009 14:40
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

elrata;239573 escribió:


En cualquier caso una vez en la mesa: mi hermano se queda sin huevo.



Despues le pasaría una pensión para vivir a el y a sus hijos, y yo mantendría el derecho de pernada sobre su mujer(este buena o no).

LOL

Bueno espero que no lo digas en serio, o que tu hermano si lo tienes no lo lea jejeje.

Saludos

03/02/2009 14:42
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Ricbaires;239543 escribió:
No me queda claro si te curaste definitivamente, o es que quedaste en la ruina, y por eso juegas solo $20:D:D



Saludos Ricardo

Solo me da pa pagarme el internet jajajaj

04/02/2009 00:49
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

JackCelliers;239538 escribió:
LOL?





Claro es que me hace gracia como un ludopata o gambler se autoconvence. 😄

04/02/2009 13:45
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

superraton;239939 escribió:
Claro es que me hace gracia como un ludopata o gambler se autoconvence. 😄

Mira si nos ponemos a faltar prefiero hacerlo a la cara, que es donde se ven los cojones y no por un foro.

Yo cuento mi historia y para nada soy un ludopata, lo he sido y se acabo.

Si crees que la ludopatia no se supera estas equivocado, solo hay que buscar un motivo para ello. Por mi parte estoy tranquilo y no tengo nada que demostrarte.

04/02/2009 14:22
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

bueno chicos tranquilo, es un tema bastante delicado que ninguno de nosotros desde un punto de vista médico tiene derecho a opinar a menos que hable un médico o psicólogo

04/02/2009 15:08
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Elbeto87;240249 escribió:
bueno chicos tranquilo, es un tema bastante delicado que ninguno de nosotros desde un punto de vista médico tiene derecho a opinar a menos que hable un médico o psicólogo

entonces tampoco opinariamos de poker porque la mayoria no somos profesionales en poker!; una cosa es opinar y otra dar una receta medica!!

04/02/2009 15:13
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

me parece que no es correcto que uno diga "la ludopatía se cura" o "la ludopatía es una boludes" cuando no vivió por carne propia la enfermedad ya sea como paciente o como médico

y la analogía que hiciste no me parece adecuada, entre una enfermedad y algo lúdico (para los que no padecen la enfermedad)

04/02/2009 20:32
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;240208 escribió:
Mira si nos ponemos a faltar prefiero hacerlo a la cara, que es donde se ven los cojones y no por un foro.



Yo cuento mi historia y para nada soy un ludopata, lo he sido y se acabo.



Si crees que la ludopatia no se supera estas equivocado, solo hay que buscar un motivo para ello. Por mi parte estoy tranquilo y no tengo nada que demostrarte.





Mira este tipo de amenazas son aun mas cobardes porque bien sabes tu que no nos veremos nunca. 😄

No te enfades ya que de esa manera solo demuestras el poco autocontrol que tienes 😉

De mi parte te mando un abrazo y espero te recuperes pronto.


Elbeto87;240249 escribió:
bueno chicos tranquilo, es un tema bastante delicado que ninguno de nosotros desde un punto de vista médico tiene derecho a opinar a menos que hable un médico o psicólogo





Hola beto . Yo hablo porque soy enfermero especializado en psiquiatria y pacientes con adicciones.

Sino no hablaria porque como bien dices tu es un tema muy delicado.

Por eso trato de dar concejos ya que he trabajado con muchos medicos en el area , instituciones dedicadas tanto particulares como privadas...grupos multidiciplinarios conformados con psicologos y psiquiatras, es solo que desde mi humilde lugar quiero ayudar a una comunidad ( poker red ) que me ha dado tanto.



Y repito con tratamiento la ludopatia se puede controlar pero no curar ...sigue latente .



Saludos.

04/02/2009 21:02
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Exacto, gente como vos creo que puede dar un punto de vista más profundo que muchos que hablan por boca de ganso (Incluyendome que no tuve ningun tipo de contacto con la enfermedad).

Saludos

05/02/2009 01:44
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

superraton;240449 escribió:
Mira este tipo de amenazas son aun mas cobardes porque bien sabes tu que no nos veremos nunca. 😄

No te enfades ya que de esa manera solo demuestras el poco autocontrol que tienes 😉

De mi parte te mando un abrazo y espero te recuperes pronto.

Primero decirte que el que ha faltado primero has sido tu.

Segundo no necesito recuperarme de nada gracias a dios.

Tercero no te gustaria que nos vieramos te lo aseguro.

Cuarto he leido bastantes post tuyos y me parecias un buen jugador de sits creo. Respeto a los que saben mas de poker que yo y nunca falto sino me faltan.

Quinto es una pena que por hacerte el gracioso se pierda la esencia de este foro que es aprender de poker.

Saludos campeon.

05/02/2009 03:08
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

ujmmmm. bueno.

05/02/2009 12:09
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Veeeenga, buen rollito hombre 😄

05/02/2009 12:59
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;240684 escribió:
Primero decirte que el que ha faltado primero has sido tu.

Segundo no necesito recuperarme de nada gracias a dios.

Tercero no te gustaria que nos vieramos te lo aseguro.

Cuarto he leido bastantes post tuyos y me parecias un buen jugador de sits creo. Respeto a los que saben mas de poker que yo y nunca falto sino me faltan.

Quinto es una pena que por hacerte el gracioso se pierda la esencia de este foro que es aprender de poker.



Saludos campeon.





Frasquito: Amigo, pongamos un poco de calma, esto a veces comienza por una palabra fuera de lugar o un mal entendido, y no se sabe dónde termina.



Si dices que estás recuperado mejor para ti, y seguramente todos los que postean aquí también esperan que así sea.



Te aseguro que si tuvieras la oportunidad de conocer a superraton café por medio, en un rato se pondría de acuerdo, y terminarían siendo buenos amigos.



Tengo el gusto de conocerlo personalmente y te aseguro que es un excelente ser humano, que como tu comentas se dedica a los sit, y trata de aportar todo lo que está a su alcance en l foro sobre el tema.



También es absolutamente cierta su experiencia como enfermero especializado en la psiquiatría, y muchos de sus dichos deben tener que ver con el comportamiento de los ludópatas en general, y es así como debe entenderse.



No creo que Superraton tenga nada personal contra ti. Es más estoy convenció que errado o no, lo que intenta es ayudar con su punto de vista en este tema.



Lo de hacerse el gracioso un poco, tampoco lo veo tan mal. Vivo salpicando los hilos con un poco de humor, y no creo que sea faltar el respeto a nadie, o desvirtuar el tema, pero es cuestión de puntos de vista.



Saludos Ricardo

05/02/2009 15:25
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Pues si mirais en Shark Skope, con el Nick zenun no le fué tan mal, teóricamente gana 3k, y con el nick apelman pierde 2k.

En su blog decía que jugaba con el nombre de zenun.

05/02/2009 20:04
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Gracias por tus palabras Ric 😄



Solo he querido dar una mano desde mi humilde conocimiento sobre el tema y aflojar la tension del hilo un poco con humor , sin



dejar de hablar o de opinar sobre las adicciones.



Que por lo menos a mi me gusta mucho reirme de mi mismo si esto ayuda !! :D



Si te he ofendido Frasquito te pido disculpas 😉 creo no es para tanto.



Pero fijate una cosa ( y ya digo no te ofendas ) cuentas que gambleabas en las tragamonedas ( y ojo que no soy nadie para



juzgar y ademas no te juzgo con mis palabras ) y luego dices que te haz recuperado pero,... le metes al poker !!



Pienso que es gracioso nada mas !!



Es obvio que el poker no es timba 100 % pero si haz tenido problemas de ludopatia... no es contradictorio ?



En definitiva , no es contradictorio decir ... " estoy curado pero ahora juego al poker ... lo tengo controlado "



Lo unico que he tratado de hacer es ayudarte , llevandote en el hilo ( con bromas y comentarios ) para justamente terminar en



estas preguntas...





Tienes controlada tu personalidad adictiva ?



No es riesgoso para un personalidad adictiva jugar al poker ?





saludos a todos. 😄

05/02/2009 22:26
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Bueno toca disculparse no? quiza ha sido un malentendido.

Pero mis gambleadas en poker son de calderilla tio.

Te voy a preguntar de buen rollo ya que entiendes, (te sere muy sincero):

Hara cosa de dos años si me consideraba adicto, tengo las cantidades mas o menos de lo que me gaste en la cabeza porque era todo lo que cobraba y multiplicado por los años trabajados da un total de 9.000 euros aprox.

Pues bien, han pasado dos años y no habiendo recibido tratamiento alguno las cantidades gastadas en tragaperras u otros juegos de azar ascienden a 50 euros todo lo mas. Por otro lado no siento curiosidad por jugar, y te digo que tengo un local en la que tengo dos por lo cual la "cercania" es total.

El poquer y otras cosas me han ayudado y por eso decia que para mi gamblear 50 o 100 euros al mes no es una adiccion.

Si todavia no opinas igual no se que contarte jaja.

p.d. respondiendo a tus preguntas:

la primera es que no la tengo controlada porque me tira el vicio, pero gracias a dios no el vicio del azar.

la segunda en absoluto, el poker hace que controles tu dinero al centimo y haces lo posible por no perderlo.

Es solo mi opinion

05/02/2009 22:29
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Cita:
En definitiva , no es contradictorio decir ... " estoy curado pero ahora juego al poker ... lo tengo controlado "
Cita:




Por fumarte un porrito no eres drogata no?😉

05/02/2009 23:07
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;241373 escribió:
Bueno toca disculparse no? quiza ha sido un malentendido.



Pero mis gambleadas en poker son de calderilla tio.



Te voy a preguntar de buen rollo ya que entiendes, (te sere muy sincero):



Hara cosa de dos años si me consideraba adicto, tengo las cantidades mas o menos de lo que me gaste en la cabeza porque era todo lo que cobraba y multiplicado por los años trabajados da un total de 9.000 euros aprox.



Pues bien, han pasado dos años y no habiendo recibido tratamiento alguno las cantidades gastadas en tragaperras u otros juegos de azar ascienden a 50 euros todo lo mas. Por otro lado no siento curiosidad por jugar, y te digo que tengo un local en la que tengo dos por lo cual la "cercania" es total.



El poquer y otras cosas me han ayudado y por eso decia que para mi gamblear 50 o 100 euros al mes no es una adiccion.



Si todavia no opinas igual no se que contarte jaja.



p.d. respondiendo a tus preguntas:



la primera es que no la tengo controlada porque me tira el vicio, pero gracias a dios no el vicio del azar.



la segunda en absoluto, el poker hace que controles tu dinero al centimo y haces lo posible por no perderlo.



Es solo mi opinion




Frasquito;241377 escribió:
Cita:
En definitiva , no es contradictorio decir ... " estoy curado pero ahora juego al poker ... lo tengo controlado "
Cita:




Por fumarte un porrito no eres drogata no?😉





Bueno a ver !! primero que nada macho felicitarte porque la verdad hay que tener los cojones bien puestos para contar, y contar los problemas de uno en un foro es la verdad para sacarce el sombrero.

Tambien me parece super producitvo para todos este hilo ya que aprendemos todos.

Te cuento : El tema es la exposision de una personalidad adictiva en una geografia jodida.

A que voy ? recuerdas en que estado emocional te encontrabas cuando jugabas mucho a las tragaperras ? estabas por ejemplo... bajoneado, euforico, con problemas, etc ... bueno supon que ahora estas ( y por lo que cuentas es asi ) controlando tu tendencia a jugar mucho... pero el tema viene a que si la vida te pone en una situacion emocional similar a la que te encontrabas cuando gambleabas ... te podrias controlar ?.. se puede complicar !! me explico ?



Supon que cuando te ibas de mambo con las tragaperras era asi : " na perdi esta pero seguro la proxima gano.." o " na ya llevo 100 perdidas meto 500 por seguro ahora si gano "



Es como que queda latente... a eso voy.



Supon que tienes una racha muy buena en el poker ( por decirte algo ) y ya a partir de ahi creemos que somos ganadores y bueno nos parece buena idea meternos en mesas de NL100 con lo justo... a eso voy...



pd: y claro que por fumarce un porrito nadie es adicto 😄



El tema no es la sustancia es la persona. Si una persona se come 5 kg de harina de un saque tambien se jode.



Tampoco de trata de dejar el poker, pero si estar muy alerta. 😉





Saludos.



Y gracias por contar tu historia siempre que me necesites para ayudarte en lo que pueda estoy aqui.

05/02/2009 23:45
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;241377 escribió:
Cita:
En definitiva , no es contradictorio decir ... " estoy curado pero ahora juego al poker ... lo tengo controlado "
Cita:




Por fumarte un porrito no eres drogata no?😉





Frasquito: Es posible que sea como tú dices, y nadie quiere llevarte la contraria.



Pero tengo casi 60 años, y entiendo el razonamiento de superraton en términos generales



Para el que se engancho mal con el juego en algún momento, no deja de ser un riesgo el caer en la misma aunque esté convencido que lo tenga superado.



Cualquier profesional que consultes en el tema te dirá lo mismo.



Claro que toda regla tiene su excepción, y puede ser que tú lo seas.





Saludos Ricardo

05/02/2009 23:49
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Cuando me llegue la racha te cuento porque por ahora.... lol

Te hare caso gracias por preocuparte.

Por mi parte esta todo olvidado tamb.

05/02/2009 23:52
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Teneis razon no creo que sea yo la excepcion, pero espero que lo mio con las maquinas haya acabado como pienso que ha sido.

05/02/2009 23:52
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Cuento esto por el foro porque es mi segunda casa ajajajaj

06/02/2009 02:17
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;241433 escribió:
Cuando me llegue la racha te cuento porque por ahora.... lol



Te hare caso gracias por preocuparte.



Por mi parte esta todo olvidado tamb.







Lo mejor para ti Frasquito, tanto en el poker como en la vida



Saludos Riicardo

06/02/2009 12:07
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Frasquito;241437 escribió:
Teneis razon no creo que sea yo la excepcion, pero espero que lo mio con las maquinas haya acabado como pienso que ha sido.

esto supongo que depende de como afrontes el poker, si te transmite sensaciones similares a lo que hacian las makina no estas curado aunque es posible que de momento te haga menos daño economico (y social/familiar que el economico implicaba) que lo hacian las maquinas, digo de momento porque no se como puede terminar la cosa si juegas mal o sin banca, subes niveles a recuperar etc...

es como cambiar la heroina por un sustituto, la adiccion sigue pero el mal es menor, de todos modos no soy un profesional que son los unicos que pueden tratar este tema con seriedad

la adiccion al juego es un tema muy importante que no ha sido para nada tratado con la importancia que se merece en los medios "pokeristicos"

06/02/2009 16:20
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

siguiendo con lo que dice JL, por ejemplo yo lei a Ivey decir que el es un yonki de acción, que apuesta a todo desde que tiene uso de razón... lo unico que paso fue que tuvo la suerte de encontrar un juego en el que es ganador, pero es consciente de su "problema". Ivey apuesta sin parar y juega a los dados como el que mas. El otro dia intento apostar un millon en la superbowl, y perdio dos en la ultima final de la NBA.

Pero bueno, como se lo puede permitir no pasa "nada" (ni deberia, cada uno que haga lo que quiera con su dinero)

Como escribi en un articulo aqui, yo creo que el poker bien entendido ayuda a sacarse de encima la ludopatia en sus grados mas grandes (lease dejarse la pasta en las tragaperras o el bingo), pero hay que ser conscientes que la base del "chute cerebral " aqui esta igual y estamos cambiando una cosa por otra... La gran diferencia esta en que aqui tenemos control sobre una serie de variables que nos permiten evolucionar y tener un juego ganador. Luego esta claro que no podemos volver a juegos como el black jack o las tragaperras que solo nos dan la ilusion de control con paridas como avances y desdobles porque nos queda claro que nos timan.

Pero la base esta igual, la diferencia es que aqui estamos mejor equipados para no exagerar, que al final es de lo que se trata...

no exagerar con nuestros vicios y poder seguir disfrutandolos por muchos años...

06/02/2009 16:53
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?
06/02/2009 16:20
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

siguiendo con lo que dice JL, por ejemplo yo lei a Ivey decir que el es un yonki de acción, que apuesta a todo desde que tiene uso de razón... lo unico que paso fue que tuvo la suerte de encontrar un juego en el que es ganador, pero es consciente de su "problema". Ivey apuesta sin parar y juega a los dados como el que mas. El otro dia intento apostar un millon en la superbowl, y perdio dos en la ultima final de la NBA.

Pero bueno, como se lo puede permitir no pasa "nada" (ni deberia, cada uno que haga lo que quiera con su dinero)

Como escribi en un articulo aqui, yo creo que el poker bien entendido ayuda a sacarse de encima la ludopatia en sus grados mas grandes (lease dejarse la pasta en las tragaperras o el bingo), pero hay que ser conscientes que la base del "chute cerebral " aqui esta igual y estamos cambiando una cosa por otra... La gran diferencia esta en que aqui tenemos control sobre una serie de variables que nos permiten evolucionar y tener un juego ganador. Luego esta claro que no podemos volver a juegos como el black jack o las tragaperras que solo nos dan la ilusion de control con paridas como avances y desdobles porque nos queda claro que nos timan.

Pero la base esta igual, la diferencia es que aqui estamos mejor equipados para no exagerar, que al final es de lo que se trata...

no exagerar con nuestros vicios y poder seguir disfrutandolos por muchos años...

pacno exagerar con nuestros vicios y poder seguir disfrutandolos por muchos años...Y tanto. Gran verdad.

24/02/2009 02:09
Re: ¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

Hola chicos, quería retomar este post porque en la revista de este mes de GX, ha salido un artículo muy interesante sobre la adicción a los juegos de azar, hablando de donde se originan los problemas de base de esta enfermedad, las consecuencias y las posibles salidas... Para que le peguéis un vistazo. Saludos!

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