Partidos políticos que proponen mejorar la ley del juego.

Yo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Yo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Rocks_stratYo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

No se si es irse de guatemal a guatepeor (y estoy contigo en que da pena el ppsoe, sindicatos...). Analisis de Jorge Ufano del programa de podemos:

Para quien no quiera ver 2 horas, tambien vale este:

AsteriA la actualidad política en general me refiero.

El sarcasmo de la coleta y el poema que me dedicastes cuando hice referencia a la palabra "personaje" me llama la atención. Quizás sea una palabra super despectiva para ti, eso parece.

Como nuevamente me haces un curriculum vitae del señor de la coleta, buenas notas, años de docencia y escribir libros, te diré que me parece fantástico que le votes, no lo comparto, sin más.

Si me paso por el hilo de fútbol(por poner un ejemplo) y todo el que discrepe del barça y de Messi les dedico poemas y tengo que dejar el debate porque su "ignorancia" a mis ojos me crispa, sería de locos.(aún así, mejor evitar que te crispes conmigo, gran acierto no intervenir en caliente)

De veras que me sorprende Donoban, no hace mucho un forero se mosqueo por un debate contigo, le dije que debió mal interpretar algo, ya que en su día hice una pregunta absurda( con todo derecho del mundo a trollearme) y me lo explicaste de buenas maneras.

No sé si has perdidos varias bbs, si te he tocado la fibra con lo de personaje......pero flipo de veras.

p.d no canto el cara el sol por las mañanas, es más, tengo 28 años y no he votado en mi vida.

Si no has votado en tu vida y tienes 28 años....eres un irresponsable !

Si además te atreves a criticar a un politólogo profesor de universidad que quiere cambiar el país partiendo desde el poder social del pueblo y sus diferentes movimientos sociales acusándole de querer "chupar del bote" no sólo eres un irresponsable sino además estás muy mal informado

Puedes sumarte a los millones de irresponsables que votan al PPSOE, puestos a ser irresponsables hazlo a lo grande 😜

AsteriA la actualidad política en general me refiero.

El sarcasmo de la coleta y el poema que me dedicastes cuando hice referencia a la palabra "personaje" me llama la atención. Quizás sea una palabra super despectiva para ti, eso parece.

Como nuevamente me haces un curriculum vitae del señor de la coleta, buenas notas, años de docencia y escribir libros, te diré que me parece fantástico que le votes, no lo comparto, sin más.

Si me paso por el hilo de fútbol(por poner un ejemplo) y todo el que discrepe del barça y de Messi les dedico poemas y tengo que dejar el debate porque su "ignorancia" a mis ojos me crispa, sería de locos.(aún así, mejor evitar que te crispes conmigo, gran acierto no intervenir en caliente)

De veras que me sorprende Donoban, no hace mucho un forero se mosqueo por un debate contigo, le dije que debió mal interpretar algo, ya que en su día hice una pregunta absurda( con todo derecho del mundo a trollearme) y me lo explicaste de buenas maneras.

No sé si has perdidos varias bbs, si te he tocado la fibra con lo de personaje......pero flipo de veras.

p.d no canto el cara el sol por las mañanas, es más, tengo 28 años y no he votado en mi vida.

Si no has votado en tu vida y tienes 28 años....eres un irresponsable !

Si además te atreves a criticar a un politólogo profesor de universidad que quiere cambiar el país partiendo desde el poder social del pueblo y sus diferentes movimientos sociales acusándole de querer "chupar del bote" no sólo eres un irresponsable sino además estás muy mal informado

Puedes sumarte a los millones de irresponsables que votan al PPSOE, puestos a ser irresponsables hazlo a lo grande 😜

TheRedFisSi no has votado en tu vida y tienes 28 años....eres un irresponsable !

Gatillo fácil juzgando, ¿no?. El tipo no ha ejercido un derecho, no está obligado a nada, ni siquiera a dar explicaciones por ello. Por cierto aprovecho que pareces bastante metido en la ideología de podemos, hago una pregunta offtopic que me interesa, ¿las ideas de Pablo Iglesias para disminuir la deuda pública pasan por una quita?.

Yo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Yo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Rocks_stratYo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Me pasa igual que a ti.No tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.Pero es que no solo es una impresión subjetiva,es que es tan ridículamente obvio que cualquier persona con su perfil intelectual/académico tendría mil formas menos complicadas de enchufarse,aprovecharse y chupar de lo que sea,antes que meterse estos berenjenales,ganándose a los peores enemigos,que duele los ojos leer "que venga a aprovecharse"..

Lo digo sin acritud ni ánimo de personalizar,yo he aprendido a tomarme estas cosas lo más a guasa posible y entender que nadie nace sabiéndolo todo,y que todos nos podemos equivocar.Aaaaaunque...,no deja de ser muy cierto que es cansino,tremendamente cansino,que tal como está el patio de chupópteros y chorizos,se ponga al mismo nivel sin siquiera el beneficio de la duda a alguien que ofrece serias opciones de que bastantes de ellos terminen donde merecen estar.

Otra cosa son los cuestionamientos programáticos,económicos,etc,eso es de lo que habría que hablar.Pero empezar descalificando a nivel personal de entrada no es muy de recibo,y menos sin fundamentos.Es la clásica acusación trampa en la que no hay defensa posible porque la propia acusación carece de fundamento por ser una simple sospecha,y en la que parece que el acusado debe demostrar que no lo es,en lugar de a la inversa.

No deja de parecer un tremendo sarcasmo tal como está el patio.. 😫

Y entrando un poco más en lo realmente importante,solo apuntar un par de cosas rápidamente.Hay muchos,muy cualificados y reputadísimos economistas que avalan opciones similares,cercanas o idénticas al programa económico de Podemos,como los habrá que lo critican.Es un debate complejo en el que hay que estudiar muy bién donde ponemos las prioridades.Pero que no os hagan creer disparates y slogans como que el programa de Podemos se puede "refutar en 2 minutos" 😫 Será por supuesto debatible,cuestionable,criticable,pero no os dejeis insultar así.

Hay que tener muy claro que el programa de Podemos toca intereses clave enormes de gente con muchísimo poder a todos los niveles,empezando por prácticamente todo el espectro mediático español (propiedad de la banca en su inmensa mayoría),y que van a estar sacando basura de toda clase para tratar de desprestigiarlo como sea.Por eso es importante contrastar muy bién toda la información y analizarla a fondo sin quedarse en la superficie y con slogans baratos de economía para dummies.

Si salimos de esto empieza el debate interesante 😄

AsteriA la actualidad política en general me refiero.

El sarcasmo de la coleta y el poema que me dedicastes cuando hice referencia a la palabra "personaje" me llama la atención. Quizás sea una palabra super despectiva para ti, eso parece.

Como nuevamente me haces un curriculum vitae del señor de la coleta, buenas notas, años de docencia y escribir libros, te diré que me parece fantástico que le votes, no lo comparto, sin más.

Si me paso por el hilo de fútbol(por poner un ejemplo) y todo el que discrepe del barça y de Messi les dedico poemas y tengo que dejar el debate porque su "ignorancia" a mis ojos me crispa, sería de locos.(aún así, mejor evitar que te crispes conmigo, gran acierto no intervenir en caliente)

De veras que me sorprende Donoban, no hace mucho un forero se mosqueo por un debate contigo, le dije que debió mal interpretar algo, ya que en su día hice una pregunta absurda( con todo derecho del mundo a trollearme) y me lo explicaste de buenas maneras.

No sé si has perdidos varias bbs, si te he tocado la fibra con lo de personaje......pero flipo de veras.

p.d no canto el cara el sol por las mañanas, es más, tengo 28 años y no he votado en mi vida.

Si no has votado en tu vida y tienes 28 años....eres un irresponsable !

Si además te atreves a criticar a un politólogo profesor de universidad que quiere cambiar el país partiendo desde el poder social del pueblo y sus diferentes movimientos sociales acusándole de querer "chupar del bote" no sólo eres un irresponsable sino además estás muy mal informado

Puedes sumarte a los millones de irresponsables que votan al PPSOE, puestos a ser irresponsables hazlo a lo grande 😜

TheRedFisSi no has votado en tu vida y tienes 28 años....eres un irresponsable !

Gatillo fácil juzgando, ¿no?. El tipo no ha ejercido un derecho, no está obligado a nada, ni siquiera a dar explicaciones por ello. Por cierto aprovecho que pareces bastante metido en la ideología de podemos, hago una pregunta offtopic que me interesa, ¿las ideas de Pablo Iglesias para disminuir la deuda pública pasan por una quita?.

Juan7Gatillo fácil juzgando, ¿no?. El tipo no ha ejercido un derecho, no está obligado a nada, ni siquiera a dar explicaciones por ello. Por cierto aprovecho que pareces bastante metido en la ideología de podemos, hago una pregunta offtopic que me interesa, ¿las ideas de Pablo Iglesias para disminuir la deuda pública pasan por una quita?.

Según palabras suyas en el programa, viajando con Chester, pasa por no pagar los intereses indecentes y usureros que han contribuido a destrozar aún más el estado del bienestar de España. Si creemos que los derechos de los inversores (muchos de ellos fondos buitres) están por encima de la calidad de vida o los derechos del pueblo, mal vamos.

Yo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Rocks_stratYo tengo la impresión de que se calar a las personas como él y por como es Pablo iglesias, como se define y como actúa al menos yo no tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.

A mi por ejemplo me gusta el capitalismo y el mensaje positivo que tiene, que cualquiera puede ser rico si se esfuerza en algo y vivir mejor que la media, eso no concuerda nada con los ideales de Pablito, pero por el hecho de que esté infinitamente más preparado que los del PP que se encomiendan a la virgen del rocio para que mejore la economía y la sanidad, pues le prefiero tropecientas mil veces a los demás, aunque luego haga políticas que no me beneficien, pero esq lo del PP y el PSOE da la risa por no llorar, lo de la casta es una jodida verdad.

Me pasa igual que a ti.No tengo ninguna duda de que es una persona íntegra.Pero es que no solo es una impresión subjetiva,es que es tan ridículamente obvio que cualquier persona con su perfil intelectual/académico tendría mil formas menos complicadas de enchufarse,aprovecharse y chupar de lo que sea,antes que meterse estos berenjenales,ganándose a los peores enemigos,que duele los ojos leer "que venga a aprovecharse"..

Lo digo sin acritud ni ánimo de personalizar,yo he aprendido a tomarme estas cosas lo más a guasa posible y entender que nadie nace sabiéndolo todo,y que todos nos podemos equivocar.Aaaaaunque...,no deja de ser muy cierto que es cansino,tremendamente cansino,que tal como está el patio de chupópteros y chorizos,se ponga al mismo nivel sin siquiera el beneficio de la duda a alguien que ofrece serias opciones de que bastantes de ellos terminen donde merecen estar.

Otra cosa son los cuestionamientos programáticos,económicos,etc,eso es de lo que habría que hablar.Pero empezar descalificando a nivel personal de entrada no es muy de recibo,y menos sin fundamentos.Es la clásica acusación trampa en la que no hay defensa posible porque la propia acusación carece de fundamento por ser una simple sospecha,y en la que parece que el acusado debe demostrar que no lo es,en lugar de a la inversa.

No deja de parecer un tremendo sarcasmo tal como está el patio.. 😫

Y entrando un poco más en lo realmente importante,solo apuntar un par de cosas rápidamente.Hay muchos,muy cualificados y reputadísimos economistas que avalan opciones similares,cercanas o idénticas al programa económico de Podemos,como los habrá que lo critican.Es un debate complejo en el que hay que estudiar muy bién donde ponemos las prioridades.Pero que no os hagan creer disparates y slogans como que el programa de Podemos se puede "refutar en 2 minutos" 😫 Será por supuesto debatible,cuestionable,criticable,pero no os dejeis insultar así.

Hay que tener muy claro que el programa de Podemos toca intereses clave enormes de gente con muchísimo poder a todos los niveles,empezando por prácticamente todo el espectro mediático español (propiedad de la banca en su inmensa mayoría),y que van a estar sacando basura de toda clase para tratar de desprestigiarlo como sea.Por eso es importante contrastar muy bién toda la información y analizarla a fondo sin quedarse en la superficie y con slogans baratos de economía para dummies.

Si salimos de esto empieza el debate interesante 😄

BassteSegún palabras suyas en el programa, viajando con Chester, pasa por no pagar los intereses indecentes y usureros que han contribuido a destrozar aún más el estado del bienestar de España. Si creemos que los derechos de los inversores (muchos de ellos fondos buitres) están por encima de la calidad de vida o los derechos del pueblo, mal vamos.

This

Contrastar información y analizarla? Pero para eso hay que pensar no?

Para qué,si todo el mundo sabe que hoy en día cualquiera se lee un artículo en cagaltaddigital o se ve un video en youtube de intermierdonomía y ya te conviertes en un experto! Menudos pringaos los profesores esos de universidad que se han tirao tantos años estudiando para hacer una mierda de programa que desmonto yo en 5 minutos con dos artículitos y un video! Y que me venga alguien a rebatir que le llamo ignorante y listo!

Jejeje, y yo pidiendo desde la primera página que no me estropearais el hilo con ideologías políticas, que lo había creado con la idea de ir recopilando partidos aunque sea minoritarios cuya intención fuese mejorar la ley del juego. Pero una vez desvirtuado vamos a aportar algo de debate (la economía y la política me parecen más divertidas que el poker) y más con la importancia que tienen a día de hoy. Por cierto estoy escribiendo un libro de política y economía y llevo 6 páginas hablando de valor esperado y poniendo ejemplos de situaciones EV+ q tb son aplicables en Economía y que pienso que muy pocos ciudadanos entienden bien que significa y por ello cometen errores de lógica en su argumentaciones sobre economía.

Gracias Simelon x poner mis videos. Los grabé hace unos meses sin ningún interés partidista apelando a mi lógica y a mi formación económica. La macroeconomía y la microeconomía es subjetiva en algunos temas pero tiene mucha lógica en otros, igual que en el poker podemos estar discutiendo horas y horas sobre una mano compleja, pero tenemos claro que si alguien nos dice que hay que pagar un all-in de HJ de 12 ciegas en SB con T6o le podemos decir sin temor a equivocarnos que está jugando mal. A mi conocer la lógica macro y microeconómica me sirvió mucho para aprender a jugar al poker, seguro que vosotros podéis utilizar la lógica del mundo del poker para aprender Economía.

TheRedfish no apoyo el programa político de ninguno de los grandes ni medianos partidos políticos españoles y soy conscientes de que los programas se hacen para ganar unas elecciones, pero que ni PSOE ni PP cumplan sus programas, no quiere decir que no debamos pedirles a los nuevos partidos que cumplan lo que prometen a sus votantes. Es una aberración y un engaño que no se cumplan y debería haber sanciones de algún tipo para los partidos que no cumplan (no sé algo así como x años menos de los obtenidos por punto del programa incumplido en la próxima legistura). Yo en mis videos comento con argumentos que el programa económico de Podemos es irrealizable, es útopico y de llevarlo a cabo probablemente estemos en unos años en una situación económica mucho peor a la que tenemos actualmente en España.

Sobre la auditoría y el impago de la parte ilegítima de la deuda que comentáis os dejo este artículo de Juan Rallo que leí esta semana que lo explica muy bien...

[URL="http://Jejeje, y yo pidiendo desde la primera página que no me estropearais el hilo con ideologías políticas, que lo había creado con la idea de ir recopilando partidos aunque sea minoritarios cuya intención fuese mejorar la ley del juego. Pero una vez desvirtuado vamos a aportar algo de debate (la economía y la política me parecen más divertidas que el poker) y más con la importancia que tienen a día de hoy. Por cierto estoy escribiendo un libro de política y economía y llevo 6 páginas hablando de valor esperado y poniendo ejemplos de situaciones EV+ q tb son aplicables en Economía y que pienso que muy pocos ciudadanos entienden bien que significa y por ello cometen errores de lógica en su argumentaciones sobre economía.Gracias Simelon x poner mis videos. Los grabé hace unos meses sin ningún interés partidista apelando a mi lógica y a mi formación económica. La macroeconomía y la microeconomía es subjetiva en algunos temas pero tiene mucha lógica en otros, igual que en el poker podemos estar discutiendo horas y horas sobre una mano compleja, pero tenemos claro que si alguien nos dice que hay que pagar un all-in de HJ de 12 ciegas en SB con T6o le podemos decir sin temor a equivocarnos que está jugando mal. A mi conocer la lógica macro y microeconómica me sirvió mucho para aprender a jugar al poker, seguro que vosotros podéis utilizar la lógica del mundo del poker para aprender Economía. TheRedfish no apoyo el programa político de ninguno de los grandes ni medianos partidos políticos españoles y soy conscientes de que los programas se hacen para ganar unas elecciones, pero que ni PSOE ni PP cumplan sus programas quiere decir que no debamos pedirles a los nuevos partidos que cumplan lo que prometen a sus votantes. Es una aberración y un engaño que no se cumplan y debería haber sanciones de algún tipo para los partidos que no cumplan (no sé algo así como x años menos de los obtenidos por punto del programa incumplido en la próxima legistura). Yo en mis videos comento con argumentos que el programa económico de Podemos es irrealizable, es útopico y de llevarlo a cabo probablemente estemos en unos años en una situación económica mucho peor a la que tenemos actualmente en España.Sobre la auditoría y el impago de la parte ilegítima de la deuda que comentáis os dejo este artículo de Juan Rallo que leí esta semana que lo explica muy bien...El camelo de la deuda odiosa. http://vozpopuli.com/blogs/1652-juan-r-rallo-el-camelo-de-la-deuda-odiosa"]El camelo de la deuda odiosa. [/URL]

Nota mental, no volver a opinar nada sobre política.

Irresponsable por no votar? buee discrepo. Para mi son todos iguales, me da lo mismo azul que rojo.

Que escuchas hablar al susodicho y transmite más que el resto? obv, por eso puse el ejemplo de Alejandro Cao, si uno es un ignorante de esa Korea, al escucharlo te provoca buscar info al respecto, indagando puedes llegar a entender su forma de pensar y de actuar, o no, como es mi caso, va de comunista y no llega a la C. Es MI OPINIÓN, sin más, es fácil de entender, o al menos de respetar.

El argumento de que porque esté bien formado se tenga que compartir lo que transmite es absurdo del todo. Yo no digo que no esté capacitado para realizar lo que dice, YO pienso/creo que este caballero ( para que no se crispe el personal :D) tiene un escenario magnifico para ser escuchado, que no es otro que la actualidad de este país. (En otro escenario que no fuera ese se comería los mocos, bueno digamos que no tendría tanta repercusión)

Realmente casi tiene más delito el que le compra lo que vende, que el por lo que vende.

ea ya podéis lapidarme.

Yo sólo me hago una simple pregunta a ver si alguien me la puede responder porque pica la curiosidad,

¿Porque gente que es muy consciente del daño que han hecho todos estos años, tanto unos como otros partidos, siente tanto repudio y rechazo, incluso a veces parece que odio, hacia una fuerza política que aún nadie sabe como sería el país con ellos en el Gobierno?

¿Realmente es sólo por no creer en alguno de los puntos de su programa político? Me cuesta mucho creer que sólo sea por esto.

Yo sólo me hago una simple pregunta a ver si alguien me la puede responder porque pica la curiosidad,

¿Porque gente que es muy consciente del daño que han hecho todos estos años, tanto unos como otros partidos, siente tanto repudio y rechazo, incluso a veces parece que odio, hacia una fuerza política que aún nadie sabe como sería el país con ellos en el Gobierno?

¿Realmente es sólo por no creer en alguno de los puntos de su programa político? Me cuesta mucho creer que sólo sea por esto.

stepon88Yo sólo me hago una simple pregunta a ver si alguien me la puede responder porque pica la curiosidad,

¿Porque gente que es muy consciente del daño que han hecho todos estos años, tanto unos como otros partidos, siente tanto repudio y rechazo, incluso a veces parece que odio, hacia una fuerza política que aún nadie sabe como sería el país con ellos en el Gobierno?

¿Realmente es sólo por no creer en alguno de los puntos de su programa político? Me cuesta mucho creer que sólo sea por esto.

A título personal, a mi la única razón por la que no me gusta Podemos es por su programa económico, tomando como referencia el que presentó a las elecciones europeas. Ojalá mejore de cara a las generales y pueda cambiar de opinión. No era sólo por algunos puntos, en general todo el programa económico me parecía terrible y creo que generaría una situación peor que la actual.

Todo lo demás no me disgusta, y de hecho estoy de acuerdo con casi todas las cosas que estáis diciendo en el hilo. Si propusiesen un programa económico razonable yo les votaría.

Donoba

Actualmente estoy leyendo una biografía de Garzón (al cual antes no terminaba de tragarme), escrita por Pilar Rubio (numeraria del Opus Dei, que mal rollo sí...)

Ummm cómo me pone pensar q Pilar Rubio es numeraria del Opus...y ya si habla de Garzón ni te cuento, ñam, ñam...

😜 No pude evitar la gracieta, sigan, sigan...

Aquí la parte que nos interesa de su discurso sobre la deuda odiosa. Podéis estar de acuerdo o no, pero como casi todo lo que escribe suele tener una buena lógica argumental:



El otro gran problema que acarrea el repudio de la deuda odiosa es otro: salvo excepciones muy concretas, los pasivos que emite un gobierno no tienen un carácter finalista, sino que son una fuente de ingresos más con la que se financian el conjunto de los gastos públicos. Es imposible individualizar el uso que se hace del capital que un gobierno obtiene emitiendo deuda; y ésta es una dificultad fundamental para quienes pretenden justificar el repudio de parte de esos pasivos por la connivencia del acreedor con el régimen que los ha emitido en contra del interés del pueblo. Pongámonos en un caso extremo: un gobierno despótico es capaz de recaudar en impuestos 10.000 millones de euros y los gasta íntegramente en establecer y mantener un feroz aparato represivo. Hasta aquí, el presupuesto lo tendríamos equilibrado: 10.000 millones de ingresos fiscales que van a parar a gastos represivos. Pero imaginemos que el tirano desea mantener controlada a la población no sólo con el palo sino también con la zanahoria; motivo por el cual decide emitir deuda por otros 10.000 millones de euros para crear una sanidad pública de calidad (una actividad que ninguno de los proponentes de la teoría de la deuda odiosa calificaría como ilegítima).



El presupuesto total de este gobierno represivo sería de 20.000 millones, financiados al 50% con impuestos y al 50% con deuda. ¿Cómo delimitamos qué porcentaje de los 10.000 millones de deuda pública es “odiosa”? Una respuesta impulsiva podría ser que la mitad, por cuanto la mitad del presupuesto que contribuye a financiar es “ilegítimo”. Pero, ¿podríamos afirmar lo mismo si, en caso de que el dictador no pudiera emitir deuda pública, optara por mantener el aparato represivo y por cancelar la totalidad del gasto en sanidad? En ese supuesto, parece claro que los acreedores, al prestarle al Gobierno tiránico 10.000 millones de euros, contribuyen a que la población reciba sanidad pública ¿Sería odiosa su deuda? ¿En qué parte? ¿Y a quiénes se les tiene que impagar? ¿A todos los acreedores por igual? ¿A unos más que a otros? Cuestiones todas que no admiten respuesta válida por el simple hecho de que siempre es posible asumir que los gastos ilegítimos de un Estado se han sufragado merced a la recaudación fiscal y que los ingresos obtenidos por la emisión de deuda se han destinado a cubrir los gastos legítimos.



De nuevo nos topamos, pues, con la segunda arbitrariedad: no sólo decidir qué gastos públicos son legítimos o ilegítimos, sino también qué porciones de la deuda pública se han dirigido a financiar esos gastos calificados como ilegítimos. Una pura cabriola intelectual para dar aires de solemnidad y de rigor a lo que es un puro default populista y bananero.

Yo sólo me hago una simple pregunta a ver si alguien me la puede responder porque pica la curiosidad,

¿Porque gente que es muy consciente del daño que han hecho todos estos años, tanto unos como otros partidos, siente tanto repudio y rechazo, incluso a veces parece que odio, hacia una fuerza política que aún nadie sabe como sería el país con ellos en el Gobierno?

¿Realmente es sólo por no creer en alguno de los puntos de su programa político? Me cuesta mucho creer que sólo sea por esto.

stepon88Yo sólo me hago una simple pregunta a ver si alguien me la puede responder porque pica la curiosidad,

¿Porque gente que es muy consciente del daño que han hecho todos estos años, tanto unos como otros partidos, siente tanto repudio y rechazo, incluso a veces parece que odio, hacia una fuerza política que aún nadie sabe como sería el país con ellos en el Gobierno?

¿Realmente es sólo por no creer en alguno de los puntos de su programa político? Me cuesta mucho creer que sólo sea por esto.

A título personal, a mi la única razón por la que no me gusta Podemos es por su programa económico, tomando como referencia el que presentó a las elecciones europeas. Ojalá mejore de cara a las generales y pueda cambiar de opinión. No era sólo por algunos puntos, en general todo el programa económico me parecía terrible y creo que generaría una situación peor que la actual.

Todo lo demás no me disgusta, y de hecho estoy de acuerdo con casi todas las cosas que estáis diciendo en el hilo. Si propusiesen un programa económico razonable yo les votaría.

Nota mental, no volver a opinar nada sobre política.

Irresponsable por no votar? buee discrepo. Para mi son todos iguales, me da lo mismo azul que rojo.

Que escuchas hablar al susodicho y transmite más que el resto? obv, por eso puse el ejemplo de Alejandro Cao, si uno es un ignorante de esa Korea, al escucharlo te provoca buscar info al respecto, indagando puedes llegar a entender su forma de pensar y de actuar, o no, como es mi caso, va de comunista y no llega a la C. Es MI OPINIÓN, sin más, es fácil de entender, o al menos de respetar.

El argumento de que porque esté bien formado se tenga que compartir lo que transmite es absurdo del todo. Yo no digo que no esté capacitado para realizar lo que dice, YO pienso/creo que este caballero ( para que no se crispe el personal :D) tiene un escenario magnifico para ser escuchado, que no es otro que la actualidad de este país. (En otro escenario que no fuera ese se comería los mocos, bueno digamos que no tendría tanta repercusión)

Realmente casi tiene más delito el que le compra lo que vende, que el por lo que vende.

ea ya podéis lapidarme.

AsteriA ver Donoban, le llamo personaje porque dice/utiliza las cagadas de los otros(respetable obv) ¿piensas que si no se llamara cómo se llama, no habría tenido la misma repercusión?

¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Fui un estudiante de esos que no pegaban ni chapa pero sacaban "buenas notas" y hace un año terminé una doble titulación en Ingeniería Informática Superior y Técnica de Telemática. Desgraciadamente soy casi analfabeto político/histórico, el sistema educativo tiende a generar tipos así sobretodo si se especializan en algo técnico o científico. Hasta que por rayadas con el tema de Elpidio Silva leí unos libros de Pascual Serrano y ha duras penas he empezado a tratar de investigar y contrastar más todo lo que leo y veo, vivía bastante inconsciente de muchas cosas de la historia reciente y de la actualidad.

Actualmente estoy leyendo una biografía de Garzón (al cual antes no terminaba de tragarme), escrita por Pilar Rubio (numeraria del Opus Dei, que mal rollo sí...) y bueno pese a las verdades y falsedades que pueda estar viendo ahí dentro (trato de contrastar todo lo que puedo) estoy flipando con la de escándolos y movidas que ocurrieron en España a principios de los 90. Sales con bachillerato aprobado sin conocer nada de esto, y si no lo investigas por tú vas a estar viendo un capítulo de una serie empezada sin haber visto el anterior (como vivimos muchos 😒 ), sorprende la de gente que no sabes que ha estado involucrada en escándalos, los que han pasado por la cárcel, los que la han rozado pero la han conseguido evitar, etc... etc...

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Nota mental, no volver a opinar nada sobre política.

Irresponsable por no votar? buee discrepo. Para mi son todos iguales, me da lo mismo azul que rojo.

Que escuchas hablar al susodicho y transmite más que el resto? obv, por eso puse el ejemplo de Alejandro Cao, si uno es un ignorante de esa Korea, al escucharlo te provoca buscar info al respecto, indagando puedes llegar a entender su forma de pensar y de actuar, o no, como es mi caso, va de comunista y no llega a la C. Es MI OPINIÓN, sin más, es fácil de entender, o al menos de respetar.

El argumento de que porque esté bien formado se tenga que compartir lo que transmite es absurdo del todo. Yo no digo que no esté capacitado para realizar lo que dice, YO pienso/creo que este caballero ( para que no se crispe el personal :D) tiene un escenario magnifico para ser escuchado, que no es otro que la actualidad de este país. (En otro escenario que no fuera ese se comería los mocos, bueno digamos que no tendría tanta repercusión)

Realmente casi tiene más delito el que le compra lo que vende, que el por lo que vende.

ea ya podéis lapidarme.

AsteriA ver Donoban, le llamo personaje porque dice/utiliza las cagadas de los otros(respetable obv) ¿piensas que si no se llamara cómo se llama, no habría tenido la misma repercusión?

¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Fui un estudiante de esos que no pegaban ni chapa pero sacaban "buenas notas" y hace un año terminé una doble titulación en Ingeniería Informática Superior y Técnica de Telemática. Desgraciadamente soy casi analfabeto político/histórico, el sistema educativo tiende a generar tipos así sobretodo si se especializan en algo técnico o científico. Hasta que por rayadas con el tema de Elpidio Silva leí unos libros de Pascual Serrano y ha duras penas he empezado a tratar de investigar y contrastar más todo lo que leo y veo, vivía bastante inconsciente de muchas cosas de la historia reciente y de la actualidad.

Actualmente estoy leyendo una biografía de Garzón (al cual antes no terminaba de tragarme), escrita por Pilar Rubio (numeraria del Opus Dei, que mal rollo sí...) y bueno pese a las verdades y falsedades que pueda estar viendo ahí dentro (trato de contrastar todo lo que puedo) estoy flipando con la de escándolos y movidas que ocurrieron en España a principios de los 90. Sales con bachillerato aprobado sin conocer nada de esto, y si no lo investigas por tú vas a estar viendo un capítulo de una serie empezada sin haber visto el anterior (como vivimos muchos 😒 ), sorprende la de gente que no sabes que ha estado involucrada en escándalos, los que han pasado por la cárcel, los que la han rozado pero la han conseguido evitar, etc... etc...

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Donoba¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Créeme que ayer estuve un ratejo dándole vueltas al motivo de tu crispación, llegué a la conclusión de que si, fue un tono despectivo,sorry.

Para mi, que soy el más analfabeto de todos 😄 cuando digo que hay 5.000 personas capacitadas para realizar ese boom actual de Podemos, es porque imo, actualmente es sencillo. Me explico.

Un experto en comunicación política, como es Pablo + paro, pobreza, rentas mínimas, recortes sanidad y educación, los cargos públicos utilizados como tal para lucrarse= 5 escaños en 4 meses y + de 1 millón de votos. La gente quiere un cambio, lógico.

Cual crees que es el % de gente pro/Podemos que analiza con criterio político las propuestas de Podemos? (con esto quiero decir que la mayoría son Vicentes, van donde va la gente)

Después cuando ya cesa el rifi rafe de sus participaciones en programas como la sexta, el gato al agua ( al estilo salvame, la audiencia manda) sólo hay que fijarse en los encontronazos tontunos con el de El Mundo 😄 ( éste podía quedarse en casa)

Con el "y tú cuanto cobras?" " yo gano menos de 1.000€/mes como profesor" o el " díselo a los padres de familia que buscan en la basura" mmm joder, que si, que tiene más razón que un santo, pero joder, para ya con el aplauso fácil, proponed.

Preguntándole a Esparanzita que es eso de que ponga "Vodafone Metro" ¿? verás, con el apoyo/patrocinio de una empresa privada se solventan bastantes gastos en sueldos etc. "Pues muy mal !" yo soy un patriota y quiero que ponga metro Don Pepe" .............tan patriota como los que actuaron de forma contundente contra la opresión del gobierno (todos sabemos no?) y los felicita!!! xD

€ si o € no ? Depende, si es para favorecer que los bancos alemanes ejerzan su poder NO. Después trata de convencer a un experto economista (Lacalle) que UK ha reflotado por el poder que pueden ejercer respecto a su moneda, so is easy. Respuesta de Lacalle, modelos de mercado Venezuela Argentina serían nuts por esa regla de 3. Alemania tiene superhabit, porque recortó en 2002 sin mantener a toda costa los salarios de sus políticos (opuesto a Grecia & Spain) lo

de Venezuela no le gustó.

Y después también lo del modelo bolivariano, aunque el niegue que sea su espejo,que es lo más triste. En su día 300k por conferencias, algo compartirás con su ideología.

Gobierno que tiene presos a los que discrepen con dicho gobierno. Y el sin embargo, se extraña de que no haya más manifestaciones "agresivas" por el panorama actual.

Dejar de facilitar a las grandes fortunas que sean Dioses, ok, capar el capitalismo mal.

Nota mental, no volver a opinar nada sobre política.

Irresponsable por no votar? buee discrepo. Para mi son todos iguales, me da lo mismo azul que rojo.

Que escuchas hablar al susodicho y transmite más que el resto? obv, por eso puse el ejemplo de Alejandro Cao, si uno es un ignorante de esa Korea, al escucharlo te provoca buscar info al respecto, indagando puedes llegar a entender su forma de pensar y de actuar, o no, como es mi caso, va de comunista y no llega a la C. Es MI OPINIÓN, sin más, es fácil de entender, o al menos de respetar.

El argumento de que porque esté bien formado se tenga que compartir lo que transmite es absurdo del todo. Yo no digo que no esté capacitado para realizar lo que dice, YO pienso/creo que este caballero ( para que no se crispe el personal :D) tiene un escenario magnifico para ser escuchado, que no es otro que la actualidad de este país. (En otro escenario que no fuera ese se comería los mocos, bueno digamos que no tendría tanta repercusión)

Realmente casi tiene más delito el que le compra lo que vende, que el por lo que vende.

ea ya podéis lapidarme.

AsteriA ver Donoban, le llamo personaje porque dice/utiliza las cagadas de los otros(respetable obv) ¿piensas que si no se llamara cómo se llama, no habría tenido la misma repercusión?

¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Fui un estudiante de esos que no pegaban ni chapa pero sacaban "buenas notas" y hace un año terminé una doble titulación en Ingeniería Informática Superior y Técnica de Telemática. Desgraciadamente soy casi analfabeto político/histórico, el sistema educativo tiende a generar tipos así sobretodo si se especializan en algo técnico o científico. Hasta que por rayadas con el tema de Elpidio Silva leí unos libros de Pascual Serrano y ha duras penas he empezado a tratar de investigar y contrastar más todo lo que leo y veo, vivía bastante inconsciente de muchas cosas de la historia reciente y de la actualidad.

Actualmente estoy leyendo una biografía de Garzón (al cual antes no terminaba de tragarme), escrita por Pilar Rubio (numeraria del Opus Dei, que mal rollo sí...) y bueno pese a las verdades y falsedades que pueda estar viendo ahí dentro (trato de contrastar todo lo que puedo) estoy flipando con la de escándolos y movidas que ocurrieron en España a principios de los 90. Sales con bachillerato aprobado sin conocer nada de esto, y si no lo investigas por tú vas a estar viendo un capítulo de una serie empezada sin haber visto el anterior (como vivimos muchos 😒 ), sorprende la de gente que no sabes que ha estado involucrada en escándalos, los que han pasado por la cárcel, los que la han rozado pero la han conseguido evitar, etc... etc...

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Donoba¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Créeme que ayer estuve un ratejo dándole vueltas al motivo de tu crispación, llegué a la conclusión de que si, fue un tono despectivo,sorry.

Para mi, que soy el más analfabeto de todos 😄 cuando digo que hay 5.000 personas capacitadas para realizar ese boom actual de Podemos, es porque imo, actualmente es sencillo. Me explico.

Un experto en comunicación política, como es Pablo + paro, pobreza, rentas mínimas, recortes sanidad y educación, los cargos públicos utilizados como tal para lucrarse= 5 escaños en 4 meses y + de 1 millón de votos. La gente quiere un cambio, lógico.

Cual crees que es el % de gente pro/Podemos que analiza con criterio político las propuestas de Podemos? (con esto quiero decir que la mayoría son Vicentes, van donde va la gente)

Después cuando ya cesa el rifi rafe de sus participaciones en programas como la sexta, el gato al agua ( al estilo salvame, la audiencia manda) sólo hay que fijarse en los encontronazos tontunos con el de El Mundo 😄 ( éste podía quedarse en casa)

Con el "y tú cuanto cobras?" " yo gano menos de 1.000€/mes como profesor" o el " díselo a los padres de familia que buscan en la basura" mmm joder, que si, que tiene más razón que un santo, pero joder, para ya con el aplauso fácil, proponed.

Preguntándole a Esparanzita que es eso de que ponga "Vodafone Metro" ¿? verás, con el apoyo/patrocinio de una empresa privada se solventan bastantes gastos en sueldos etc. "Pues muy mal !" yo soy un patriota y quiero que ponga metro Don Pepe" .............tan patriota como los que actuaron de forma contundente contra la opresión del gobierno (todos sabemos no?) y los felicita!!! xD

€ si o € no ? Depende, si es para favorecer que los bancos alemanes ejerzan su poder NO. Después trata de convencer a un experto economista (Lacalle) que UK ha reflotado por el poder que pueden ejercer respecto a su moneda, so is easy. Respuesta de Lacalle, modelos de mercado Venezuela Argentina serían nuts por esa regla de 3. Alemania tiene superhabit, porque recortó en 2002 sin mantener a toda costa los salarios de sus políticos (opuesto a Grecia & Spain) lo

de Venezuela no le gustó.

Y después también lo del modelo bolivariano, aunque el niegue que sea su espejo,que es lo más triste. En su día 300k por conferencias, algo compartirás con su ideología.

Gobierno que tiene presos a los que discrepen con dicho gobierno. Y el sin embargo, se extraña de que no haya más manifestaciones "agresivas" por el panorama actual.

Dejar de facilitar a las grandes fortunas que sean Dioses, ok, capar el capitalismo mal.

Asteri

Dejar de facilitar a las grandes fortunas que sean Dioses, ok, capar el capitalismo mal.

Es que el capitalismo no existe ni ha existido jamás aún, ni en España ni en ningún lado. Lo que existe es una OLIGARQUÍA de familias/grupos/corporaciones que tienen casi todo el poder económico (y consecuentemente mediático y político) haciendo pensar que hay capitalismo y libre mercado para poder seguir campando a sus anchas con cuantas menos restricciones mejor. El mundo aún no ha conocido el capitalismo real.

Tomemos el país máximo exponente por antonomasia del capitalismo : EE.UU

¿Qué clase de capitalismo es ese en el que las campañas de los presidentes (y por tanto quién gobierna) están pagadas por las grandes corporaciones para que beneficien sus intereses privados y tener ventajas de concesiones, leyes hechas a medida, información privilegiada etc etc etc.

El libre mercado es un cuento e imposible en la práctica mientras haya una desigualdad tan absolutamente desmesurada en el mundo. Es como jugar al monopoly y uno tiene el 90% de la banca y las propiedades y los otros 5 el 10%. Por mucho que las reglas sean las mismas para todos ya te digo yo las oportunidades que tienen los otros 5: NINGUNA.

Lo primero que hay conseguir es terminar con las desigualdades tan atroces que hay en el mundo. (Y no me refiero que el que trabaje más no gane más o no se recompense el esfuerzo, que os veo venir, si no que haya unos pocos con miles de millones de euros y millones de personas que no tienen ni para comer)

Después se podrá empezar a hablar de libre mercado y capitalismo auténtico. Mientras tanto, es solo teoría, que por muy bien argumentada que esté, no vale para nada en la práctica.

Nota mental, no volver a opinar nada sobre política.

Irresponsable por no votar? buee discrepo. Para mi son todos iguales, me da lo mismo azul que rojo.

Que escuchas hablar al susodicho y transmite más que el resto? obv, por eso puse el ejemplo de Alejandro Cao, si uno es un ignorante de esa Korea, al escucharlo te provoca buscar info al respecto, indagando puedes llegar a entender su forma de pensar y de actuar, o no, como es mi caso, va de comunista y no llega a la C. Es MI OPINIÓN, sin más, es fácil de entender, o al menos de respetar.

El argumento de que porque esté bien formado se tenga que compartir lo que transmite es absurdo del todo. Yo no digo que no esté capacitado para realizar lo que dice, YO pienso/creo que este caballero ( para que no se crispe el personal :D) tiene un escenario magnifico para ser escuchado, que no es otro que la actualidad de este país. (En otro escenario que no fuera ese se comería los mocos, bueno digamos que no tendría tanta repercusión)

Realmente casi tiene más delito el que le compra lo que vende, que el por lo que vende.

ea ya podéis lapidarme.

AsteriA ver Donoban, le llamo personaje porque dice/utiliza las cagadas de los otros(respetable obv) ¿piensas que si no se llamara cómo se llama, no habría tenido la misma repercusión?

¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Fui un estudiante de esos que no pegaban ni chapa pero sacaban "buenas notas" y hace un año terminé una doble titulación en Ingeniería Informática Superior y Técnica de Telemática. Desgraciadamente soy casi analfabeto político/histórico, el sistema educativo tiende a generar tipos así sobretodo si se especializan en algo técnico o científico. Hasta que por rayadas con el tema de Elpidio Silva leí unos libros de Pascual Serrano y ha duras penas he empezado a tratar de investigar y contrastar más todo lo que leo y veo, vivía bastante inconsciente de muchas cosas de la historia reciente y de la actualidad.

Actualmente estoy leyendo una biografía de Garzón (al cual antes no terminaba de tragarme), escrita por Pilar Rubio (numeraria del Opus Dei, que mal rollo sí...) y bueno pese a las verdades y falsedades que pueda estar viendo ahí dentro (trato de contrastar todo lo que puedo) estoy flipando con la de escándolos y movidas que ocurrieron en España a principios de los 90. Sales con bachillerato aprobado sin conocer nada de esto, y si no lo investigas por tú vas a estar viendo un capítulo de una serie empezada sin haber visto el anterior (como vivimos muchos 😒 ), sorprende la de gente que no sabes que ha estado involucrada en escándalos, los que han pasado por la cárcel, los que la han rozado pero la han conseguido evitar, etc... etc...

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Donoba¿Te refieres a que su nombre coincida con el del fundador del PSOE? Pues no lo sé pero lo dudo bastante, yo personalmente conocí muchísimo antes al actual que al anterior. De hecho juraría que descubrí la existencia del otro por el propio Pablo en algún programa de La Sexta Noche.

Nota mental: opina y nunca dejes de opinar sobre política. Olvida (si la tuviste) a la típica madre diciendo que en la mesa no se habla de política. Eso sí, hazlo desde el máximo respeto posible, estudia e investiga tus posiciones en cada asunto, duda tanto de tus fuentes como las de tus "rivales". Es un combate duro y agotador, siempre termina robándote más tiempo del que querías y por ello el más mínimo comentario ofensivo puede resultar muy hiriente. Además la actitud despectiva suele recibir respuestas despectivas generando una espiral auto-destructiva que anula cualquier utilidad del debate.

Si en algo creo que todos deberían estar de acuerdo con Juan Carlos Monedero es cuando anima a la gente a debatir sobre POLITICA, cosa que en muchas familias o entornos puede resultar complicado. Como encima no tenemos tampoco grandes referentes (elija cualquier tertulia televisiva random) es díficil hacerlo con respeto, información contrastada, etc...

Y por último, yo he votado siempre que he podido y salvo dos veces me siento profundamente avergonzado y decepcionado con mis decisiones. Quizá un dia te arrepientas de no haber votado nunca.

Créeme que ayer estuve un ratejo dándole vueltas al motivo de tu crispación, llegué a la conclusión de que si, fue un tono despectivo,sorry.

Para mi, que soy el más analfabeto de todos 😄 cuando digo que hay 5.000 personas capacitadas para realizar ese boom actual de Podemos, es porque imo, actualmente es sencillo. Me explico.

Un experto en comunicación política, como es Pablo + paro, pobreza, rentas mínimas, recortes sanidad y educación, los cargos públicos utilizados como tal para lucrarse= 5 escaños en 4 meses y + de 1 millón de votos. La gente quiere un cambio, lógico.

Cual crees que es el % de gente pro/Podemos que analiza con criterio político las propuestas de Podemos? (con esto quiero decir que la mayoría son Vicentes, van donde va la gente)

Después cuando ya cesa el rifi rafe de sus participaciones en programas como la sexta, el gato al agua ( al estilo salvame, la audiencia manda) sólo hay que fijarse en los encontronazos tontunos con el de El Mundo 😄 ( éste podía quedarse en casa)

Con el "y tú cuanto cobras?" " yo gano menos de 1.000€/mes como profesor" o el " díselo a los padres de familia que buscan en la basura" mmm joder, que si, que tiene más razón que un santo, pero joder, para ya con el aplauso fácil, proponed.

Preguntándole a Esparanzita que es eso de que ponga "Vodafone Metro" ¿? verás, con el apoyo/patrocinio de una empresa privada se solventan bastantes gastos en sueldos etc. "Pues muy mal !" yo soy un patriota y quiero que ponga metro Don Pepe" .............tan patriota como los que actuaron de forma contundente contra la opresión del gobierno (todos sabemos no?) y los felicita!!! xD

€ si o € no ? Depende, si es para favorecer que los bancos alemanes ejerzan su poder NO. Después trata de convencer a un experto economista (Lacalle) que UK ha reflotado por el poder que pueden ejercer respecto a su moneda, so is easy. Respuesta de Lacalle, modelos de mercado Venezuela Argentina serían nuts por esa regla de 3. Alemania tiene superhabit, porque recortó en 2002 sin mantener a toda costa los salarios de sus políticos (opuesto a Grecia & Spain) lo

de Venezuela no le gustó.

Y después también lo del modelo bolivariano, aunque el niegue que sea su espejo,que es lo más triste. En su día 300k por conferencias, algo compartirás con su ideología.

Gobierno que tiene presos a los que discrepen con dicho gobierno. Y el sin embargo, se extraña de que no haya más manifestaciones "agresivas" por el panorama actual.

Dejar de facilitar a las grandes fortunas que sean Dioses, ok, capar el capitalismo mal.

Asteri

Dejar de facilitar a las grandes fortunas que sean Dioses, ok, capar el capitalismo mal.

Es que el capitalismo no existe ni ha existido jamás aún, ni en España ni en ningún lado. Lo que existe es una OLIGARQUÍA de familias/grupos/corporaciones que tienen casi todo el poder económico (y consecuentemente mediático y político) haciendo pensar que hay capitalismo y libre mercado para poder seguir campando a sus anchas con cuantas menos restricciones mejor. El mundo aún no ha conocido el capitalismo real.

Tomemos el país máximo exponente por antonomasia del capitalismo : EE.UU

¿Qué clase de capitalismo es ese en el que las campañas de los presidentes (y por tanto quién gobierna) están pagadas por las grandes corporaciones para que beneficien sus intereses privados y tener ventajas de concesiones, leyes hechas a medida, información privilegiada etc etc etc.

El libre mercado es un cuento e imposible en la práctica mientras haya una desigualdad tan absolutamente desmesurada en el mundo. Es como jugar al monopoly y uno tiene el 90% de la banca y las propiedades y los otros 5 el 10%. Por mucho que las reglas sean las mismas para todos ya te digo yo las oportunidades que tienen los otros 5: NINGUNA.

Lo primero que hay conseguir es terminar con las desigualdades tan atroces que hay en el mundo. (Y no me refiero que el que trabaje más no gane más o no se recompense el esfuerzo, que os veo venir, si no que haya unos pocos con miles de millones de euros y millones de personas que no tienen ni para comer)

Después se podrá empezar a hablar de libre mercado y capitalismo auténtico. Mientras tanto, es solo teoría, que por muy bien argumentada que esté, no vale para nada en la práctica.

La política siempre ha sido un instrumento para los grandes poderes financieros.

Soy un fish poniendo enlaces, aquí te lo dejo Donoban, a partir del 3:09:45, con florentino se mete en el hora 3:13:35 http://youtu.be/Bu54iYzDAHI

Aquí la parte que nos interesa de su discurso sobre la deuda odiosa. Podéis estar de acuerdo o no, pero como casi todo lo que escribe suele tener una buena lógica argumental:



El otro gran problema que acarrea el repudio de la deuda odiosa es otro: salvo excepciones muy concretas, los pasivos que emite un gobierno no tienen un carácter finalista, sino que son una fuente de ingresos más con la que se financian el conjunto de los gastos públicos. Es imposible individualizar el uso que se hace del capital que un gobierno obtiene emitiendo deuda; y ésta es una dificultad fundamental para quienes pretenden justificar el repudio de parte de esos pasivos por la connivencia del acreedor con el régimen que los ha emitido en contra del interés del pueblo. Pongámonos en un caso extremo: un gobierno despótico es capaz de recaudar en impuestos 10.000 millones de euros y los gasta íntegramente en establecer y mantener un feroz aparato represivo. Hasta aquí, el presupuesto lo tendríamos equilibrado: 10.000 millones de ingresos fiscales que van a parar a gastos represivos. Pero imaginemos que el tirano desea mantener controlada a la población no sólo con el palo sino también con la zanahoria; motivo por el cual decide emitir deuda por otros 10.000 millones de euros para crear una sanidad pública de calidad (una actividad que ninguno de los proponentes de la teoría de la deuda odiosa calificaría como ilegítima).



El presupuesto total de este gobierno represivo sería de 20.000 millones, financiados al 50% con impuestos y al 50% con deuda. ¿Cómo delimitamos qué porcentaje de los 10.000 millones de deuda pública es “odiosa”? Una respuesta impulsiva podría ser que la mitad, por cuanto la mitad del presupuesto que contribuye a financiar es “ilegítimo”. Pero, ¿podríamos afirmar lo mismo si, en caso de que el dictador no pudiera emitir deuda pública, optara por mantener el aparato represivo y por cancelar la totalidad del gasto en sanidad? En ese supuesto, parece claro que los acreedores, al prestarle al Gobierno tiránico 10.000 millones de euros, contribuyen a que la población reciba sanidad pública ¿Sería odiosa su deuda? ¿En qué parte? ¿Y a quiénes se les tiene que impagar? ¿A todos los acreedores por igual? ¿A unos más que a otros? Cuestiones todas que no admiten respuesta válida por el simple hecho de que siempre es posible asumir que los gastos ilegítimos de un Estado se han sufragado merced a la recaudación fiscal y que los ingresos obtenidos por la emisión de deuda se han destinado a cubrir los gastos legítimos.



De nuevo nos topamos, pues, con la segunda arbitrariedad: no sólo decidir qué gastos públicos son legítimos o ilegítimos, sino también qué porciones de la deuda pública se han dirigido a financiar esos gastos calificados como ilegítimos. Una pura cabriola intelectual para dar aires de solemnidad y de rigor a lo que es un puro default populista y bananero.

INSHALAquí la parte que nos interesa de su discurso sobre la deuda odiosa. Podéis estar de acuerdo o no, pero como casi todo lo que escribe suele tener una buena lógica argumental:



El otro gran problema que acarrea el repudio de la deuda odiosa es otro: salvo excepciones muy concretas, los pasivos que emite un gobierno no tienen un carácter finalista, sino que son una fuente de ingresos más con la que se financian el conjunto de los gastos públicos. Es imposible individualizar el uso que se hace del capital que un gobierno obtiene emitiendo deuda; y ésta es una dificultad fundamental para quienes pretenden justificar el repudio de parte de esos pasivos por la connivencia del acreedor con el régimen que los ha emitido en contra del interés del pueblo. Pongámonos en un caso extremo:

...

De nuevo nos topamos, pues, con la segunda arbitrariedad: no sólo decidir qué gastos públicos son legítimos o ilegítimos, sino también qué porciones de la deuda pública se han dirigido a financiar esos gastos calificados como ilegítimos. Una pura cabriola intelectual para dar aires de solemnidad y de rigor a lo que es un puro default populista y bananero.

Antes que nada, tener un discurso coherente es necesario pero no suficiente. Es decir, que internamente el hilo argumental no presente contradicciones o falacias propias de la lógica no implica que lo que digan y sus conclusiones sea cierto. Puedo buscar ejemplos más exagerados pero muchos defensores neoliberales utilizan unas absurdas simplificaciones de la realidad para defender sus posturas (en un pueblo un granjero planta mazapanes ...) tras ello su argumentación y su conclusión parece impoluta, pero el problema reside en que han eliminado matices y enormes complejidades de la realidad por lo que la aparente correctitud lógica y argumental no sirve de mucho... Bueno, en este sentido casi cualquier persona de cualquier ideología puede pecar de lo mismo pero en argumentaciones que defienden las bases neoliberales me resultan bastante extendidos.

Dicho esto y entrando en el hilo del asunto, Ramon Rallo viene a decir que el dinero que el Ministerio de Hacienda recibe al emitir deuda (y el que se ha gastado de lo recaudado en impuestos) es imposible de rastrear. Y en el hipotético caso de que se pudiera rastrear una parte, si resulta que cierto % se ha pagado bien y cierto % se ha pagado mal, ¿qué hacemos? ¿no devolvemos ese % fraudulento? Ya está, ya ha juntado la auditoría con el impago, aprovechando el rechazo al impago ya vamos rechazando la auditoría en sí.

Y ahora me pregunto yo, ¿de verdad es tan complicado o imposible auditar todo ese gasto? ¿qué está razonablemente invertido? ¿qué se ha manifiestamente despilfarrado? ¿qué se ha robado? ¿de verdad es imposible?

Un apunte para la reflexión, tarjetas black:

- Bankia posee unos 250mil millones de euros (saneados, probablemente antes de la crisis Caja Madrid gestionaba bastante más)

- El escándalo de las tarjetas black es de unos 15millones de euros (visto el punto anterior podemos hablar de pipas)

- Tan sólo por esta causa y acusados de entre otras cosas por Administración Desleal, Blesa y Rato pueden acarrear penas de cárcel.

Si la deuda actual supera el billón de euros, ¿tan poco hay para investigar? Déjemos impunes desfalcos y movidas de, decenas o cientos o algunos miles de millones de euros. Aun queda muchooo hasta ese billón (billón europeo no Americano, millón de millones de Euros) ¿de verdad es imposible auditar que ha pasado? ¿de verdad es innecesario?

PP y PSOE liberales??? Eso sería como afirmar que los de Podemos son unos pijos.

En estos tiempos de black cards, cajas B, puertas giratorias y estafas varias me encantaría que los neoliberales y los amantes de la Casta nos dierais buenos argumentos para votar a PPSOE😜

PP y PSOE liberales??? Eso sería como afirmar que los de Podemos son unos pijos.

INSHALPP y PSOE liberales??? Eso sería como afirmar que los de Podemos son unos pijos.

Los del PSOE ya no saben q son, exprogres más bien y ahora son centro-blandito-banquero, pero los PPeros se las han dado de liberales, neoliberales, neocon, etc... aunque sea la derecha rancia de toda la vida y la mayoría de sus gobernantes llevan viviendo de papá estado desde que les enchufaron como a la marquesa

Venga argumentos de los acérrimos votantes de ambos partidos para que les votemos xD

Ayer el partido liberal publicaba este artículo defendiendo que se pudiesen organizar y promover partidas y torneos de poker en cualquier establecimiento, por ejemplo, bares y locales acabando de esta forma con el monopolio de los casinos.

http://www.p-lib.es/autonomias/cataluna/el-p-lib-rechaza-el-desproposito-liberticida-de-mataro/