Poker-Red y bwin presentan el Poker Pro Masters: la Champions del poker online español
15 años 3 meses
7.694
14 años 8 meses
3.694
Lo que no entiendo es hablar de tanta varianza en MTT's cuando estoy cansado de ver jugadores de cash llorando porque el EV les debe tropecientas mil bbs en tropecientas mil manos. Y no digo que la varianza no sea bastante mayor en torneos, que lo es, pero no es tan drástico como lo pintáis.
Lo del número de jugadores por torneo también está mal entendido en mi opinión. La diferencia de varianza entre un torneo de 2k o 6k players debe ser bastante mínima.... de hecho un regular mtt's preferirá jugar el de 6k players por la cantidad de dead money y pescados que habrá.
Tampoco metéis en vuestros cálculos que en un torneo puedes ganar 500 buy in (o mucho más en micro), y eso jamás va a pasar jugado sits o cash. Ni que te estarás jugando cantidades bastante altas contra absolutos pescados el 95% de las veces.
No sé, creo que sería difícil meter todo eso en un cálculo fiable, pero ya que decimos las cosas hay que decir tanto las buenas como las malas.
18 años 4 meses
11.048
ReggiLo que no entiendo es hablar de tanta varianza en MTT's.
Tampoco metéis en vuestros cálculos que en un torneo puedes ganar 500 buy in (o mucho más en micro), y eso jamás va a pasar jugado sits o cash. Ni que te estarás jugando cantidades bastante altas contra absolutos pescados el 95% de las veces.
¿pero hablamos de la misma varianza? Porque leyendo tu mensaje creo que no tienes muy claro lo que es (de hecho, estás reforzando nuestra opinión)...
spainful¿pero hablamos de la misma varianza? Porque leyendo tu mensaje creo que no tienes muy claro lo que es (de hecho, estás reforzando nuestra opinión)...
Pues eso. Pero ni caso a Reggie que juega NL Omaha8 con 20bb, que para el que no lo sepa lo juegan a push o fold preflop.
Troll, IMO. :D
14 años 5 meses
1.871
Pero en serio pensáis que la varianza de mtt no está demostrada... De verdad que me parece tan lol que jugadores de poker desconozcan esto.
Lo primero, en SNG la varianza es mucho mayor que en cash por lógica pura. En fases finales estoy jugando por stacks, arriesgando todo lo robado anteriormente, con rangos muchas veces cercanos a ATC cuando más pasta valen mis fichas... Y lo que es peor, de forma correcta!. Es decir, en cash, acabar All-in preflop AK vs TT es un set up. En un SNG de 500$, acabar All-in por un bote de 2000$, ciega contra ciega con Q2s vs A7o es un set up!! Sois conscientes de la varianza que eso implica??
Debes de ser el regular con más suerte del mundo si jamás has tenido un down de 100SNG (Tampoco creo que hayas jugado demasiados para que así sea). Lo único que puede explicar eso es que tu roi sea de +20%, en cuyo caso no sabes la pasta que estás dejando de ganar por no subir de nivel.
Esta gráfica es de Azntracker, uno de los mejores jugadores de SNG. Como podéis ver, tiene rachas de 10k torneos, en las que es muy malo, luego de repente se le olvida jugar. Más tarde parece que recibe un coaching que le ayuda a retomar la senda, para recaer nuevamente. Hace unos meses parece que hizo una parada para estudiar su juego, y en los últimos 20k parece que le va bien. El ignorante de él llama a estas rachas en su blog varianza =S.
Cada SNG se pueden jugar tranquilamente de media 50 manos, así que cada racha de 10k sngs, son 500.000 manos. Ya ves tú, que son rachas de 500k manos o 1M.
Su roi es del 1%, así que esto quizá justifique tanta varianza.
Otro caso. Spacegravy, otro de los mejores ( si no el mejor) jugadores de SNG. Este tiene un ROI del 7% con av. stack de 100$, que es más de lo que puede aspirar conseguir cualquier jugador de sng en esos niveles.
Siendo su gráfica claramente ganadora ha tenido una racha de casi 30k torneos even, o lo que es lo mismo 1,5M de manos aprox. Esto puede deberse a una subida de nivel en las mesas o de Buy in en sus torneos. Pero vaya, ahora, cuando más duros están los SNG en pokerstars, sin bajar de niveles y sin hacer ningún tipo de selección de mesa, resulta que lleva 20k torneos partiendo las mesas... Ya me explicaréis qué, si no varianza puede ser la causa de esto. Igual se le olvidó jugar durante 1M de manos, y luego se acordó de todo lo que hacía bien, no lo sé.
Evidentemente, el ROI de un buen jugador en MTT es muy superior al 7% y eso minimiza la varianza muchísimo. Pero por el contrario el número de entradas y el reparto de premios tan piramidal aumenta la varianza a la enésima potencia.
No hace falta ser ningún Einstein para ser capaz de comprender esto, ni es necesario un estudio exhaustivo del asunto (que seguro que los hay). En SNG estás jugándote botes de 4 y 5 Buy-ins con basura contra rangos medios. En torneos, al ser la media de ciegas más alta, evidentemente los rangos se estrechan bastante. Pero al ser tan piramidal el reparto de premios y ser tan absolutamente relevante acabar con cierta frecuencia en los primeros puestos, esto hace que te estés jugando botes de tropecientos Buy-ins en las mesas finales con manos medias/fuertes. Es decir, si la estructura de premios premia tanto las primeras posiciones, a efectos prácticos, gran parte del ROI viene de los resultados que obtengas en las mesas finales, que no dejan de ser SNGs de entrada indecente. Cuántas mesas finales ha podido hacer un jugador en 1700 torneos??? o en 5000??? 10??? 15??? 50??? 100??? me vas a decir que las suficientes como para que sus resultados no estén afectados por la varianza, cuando te acabo de enseñar muestras de 20k SNGs en las que un tío queda even????
Si coges al tío que más dinero haya ganado en torneos en los últimos 4 años, a lo mejor existe una posibilidad entre 10 de que hubiese quedado even. Vamos, que si hay 10 moormans por el mundo, uno de ellos está ahora mismo reponiendo estanterías en el supermercado de su casa o arreglando ordenadores. No me quiero imaginar cuánta gente que juega bien torneos ha busteado por el camino...Pero claro, de esos no sabemos nada, porque sólo tenemos noticia de los que les ha ido bien.
En fin...siento el tocho, y también la ironía, pero es que me parece tan jodidamente absurdo negar la varianza extrema de los torneos, que hasta me tilda... xD
15 años 3 meses
4.008
Sobre el primero, tiene un roi del 1% lo cual quiere decir que en los niveles estratosféricos que juega el 90% de los jugadores serán regs decentes y por tanto no tendrá demasiado edge. Sobre spacegravy es evidente que tiene más edge pero este tío juega sits turbo multimesa a cañón así que no mezcles las cosas, nada tiene que ver la varianza de los sits turbo 18max o 45max con la de un sit 9max de velocidad normal. La varianza en los sits turbo multimesa si que es gigante, nada que ver imo.
Sobre la racha te lo digo en serio, ahora acabo de subir a los de 11$ y en los de 5$ 9max nunca en mis 2 o 3k sits jugados en ese nivel he estado peor que even en 100 sits jugados, otra cosa es en los turbo que acabar menos 20 bi en un día es lo "normal". Esto viene de que en la varianza de un sit supongo que una de las cosas que más influye aparte de lo que has dicho es la selección de mesa, es lógico que tú que juegas sits de 50$ o spacagravy que se los juega de anybi turbo tengais rachas de 1k sits even cuando jugais 7 regs y 2 semifishes por mesa pero eso en niveles inferiores si eres ganador no ocurre porque en la mesa suele haber 2 regs y 7 fishes y como diría el cigala, la cosa cambia..xd
14 años 5 meses
1.871
Spacegravy tiene un average entrants de 17 jugadores. Me estás diciendo que la varianza de sngs de 17 personas es gigante, pero la de alguien que juega av. entrants de 1200 personas no? porque entonces ya sí que no entiendo nada.
Respecto a lo de los sits, es obvio que si juegas sngs de 5$ y seleccionando mesa vas a tener pocas malas rachas, lo cuál no significa que una muestra de 2k o 3k sea pequeña.
He hablado sobre la varianza que tienen los donkas, simplemente ateniéndome a la varianza que tienen por el hecho de que los botes en mesas finales sean tan relevantes para el roi. Este hecho, en si mismo, hace que la varianza sea brutal cuando las estructuras de premios son tan piramidales. Evidentemente a esto hay que añadir la varianza propia de todas las veces que acabas All-in en el resto de fases del torneo, especialmente en fases preburbujas, donde una mala racha en 2k torneos puede dejarte sin ni siquiera disputar las mesas finales, y por tanto los botes gordos.
15 años 3 meses
4.008
Si tiene ese average es porque juega muchos turbo de 18 y la varianza en ellos es gigante comparada con la de un sit de 9max. A la pregunta que me formulas constesto que la varianza en mtts es más grande que en los sits 18 turbo pero no tanto como tú intentsa hacer ver por el edge que se tiene en una y otra modalidad, la cantidad de malos jugadores y la "buena" estructura de los mtts hacen que la varianza sea mucho más baja de lo que dices.
Los botes en mesas finales son muy relevantes para el roi si, pero lo que importa es hacer mesas/fases finales, imo si eres bueno harás mesas finales no en miles sino en cientos de mtts de tu lvl, eso si, dependerá bastante de la suerte o varianza el roi, pero si eres ganador en 1k mtts no debería de ser negativo.
18 años 4 meses
11.048
15 años 3 meses
4.008
Si tiene ese average es porque juega muchos turbo de 18 y la varianza en ellos es gigante comparada con la de un sit de 9max. A la pregunta que me formulas constesto que la varianza en mtts es más grande que en los sits 18 turbo pero no tanto como tú intentsa hacer ver por el edge que se tiene en una y otra modalidad, la cantidad de malos jugadores y la "buena" estructura de los mtts hacen que la varianza sea mucho más baja de lo que dices.
Los botes en mesas finales son muy relevantes para el roi si, pero lo que importa es hacer mesas/fases finales, imo si eres bueno harás mesas finales no en miles sino en cientos de mtts de tu lvl, eso si, dependerá bastante de la suerte o varianza el roi, pero si eres ganador en 1k mtts no debería de ser negativo.
pr35tA la pregunta que me formulas constesto que la varianza en mtts es más grande que en los sits 18 turbo
uno de los mejores 30k SNG even en los de 18 jugadores y la varianza es mayor en los de 1200. ¿Cuánto tiempo puede necesitar alguien para jugar 50k (tirando muy por lo bajo) torneos de 1200 jugadores? ¿Qué más datos o demostraciones se necesitan? Esto es un hecho (no precisamente hablar de oídas), luego cada uno puede pensar lo que quiera o que tenemos algo contra los jugadores de mtts...
18 años 8 meses
677
Rage, estoy de acuerdo en todo, menos en una cosa, te has quedado corto! 😉
La verdad es que lo de la varianza de los mtts, a mi parecer, es un chiste. Y eso que me gustan mucho :P
Pero vaya, una cosa no quita la otra.
Un saludo!
14 años 9 meses
3.146
Donkaments FTW! 😉
edit: La graph es mia BTW xD
17 años 8 meses
2.733
Rage. Brutal el análisis. +1k
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
16 años 7 meses
5.091
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
Sir_Donal
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
Lo mejor de tu post Raúl! xD
PD: Y eso que el resto es de lo mas interesante!.
17 años 8 meses
2.733
Me gusta más el :
Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
14 años 9 meses
3.146
17 años 8 meses
2.733
Me gusta más el :
Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
amatoMe gusta más el :
Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
+1 Instafirma xD (a ver si acierto a cambiarla en esra version... xD!)
17 años 3 meses
613
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
Sir_DonalEstoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
+300.000
15 años 3 meses
7.694
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
17 años 3 meses
613
Sir_DonalEstoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
+300.000
MuckeDBo+300.000
En 300k +1s la varianza ya disminuye. Así me gusta, Mucked, dejando clara tu opinión. :D
13 años 4 meses
513
+1 en q la varianza en MTT es enorme,
Sobre el Post de Rage, discrepo en los ejemplos que pone para hablar sobre la varizanza de los Sits. Gente como Azntracker juegan limites de entre 38$ y +1k$, por lo q la varianza aumenta enormemente, si solo jugase sits de un mismo BI, seguro que su gráfica no oscilaba tanto. Eso también hay que tenerlo en cuenta
17 años 3 meses
613
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
17 años 3 meses
613
Sir_DonalEstoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
+300.000
15 años 3 meses
7.694
MuckeDBo+300.000
En 300k +1s la varianza ya disminuye. Así me gusta, Mucked, dejando clara tu opinión. :D
unEn 300k +1s la varianza ya disminuye. Así me gusta, Mucked, dejando clara tu opinión. :D
XDD. Otros 300mil al post de Rage, aunque creo que se queda bastante corto. Yo siempre he dicho que se necesitan unos cuantos millones de Mtts de 1000+ personas para poder empezar a hacerse una idea.
13 años 11 meses
1.492
Está claro que es lo más divertido que hay en el poker, los MTT. A ver quién dice que no^^.
14 años 1 mes
2.531
18 años 10 meses
930
Estoy con Thalai. El análisis de Rage es bueno para SNGs, pero te quedas muy corto en los MTTs.
Y es que con los MTTs no deja de suceder un fenómeno curioso: El porcentaje de manos donde te juegas un 90% de la pasta es todavía menor que en un SNG. Si son MTTs de 1k+ gente, en las ultimas dos mesas te estás jugando cientos de buy-ins, y esto es menos del 1% de las manos. Si haces 1 millón de manos de MTT, esto significa que tan sólo 10k manos van a ser masivamente relevantes para tu win rate. Y dentro de estas manos, claro, todavía las hay con mayor o menor peso (las manos de los últimos 5 jugadores son de chiste).
Con 100 millones de manos de MTT (algo completamente inalcanzable para cualquier humano) tendrías 1 millón de manos donde te juegas el dinero de verdad, y podrías empezar a hablar de medias. Si en cada MTT jugases una media de 100 manos, tan sólo necestarías 1 millón de torneos para llegar a tu media. Si juegas 20 torneos por domingo, puedes jugarte 1.000 torneos al año. En 1.000 años llegarás a tu media. Si no tienes prisa y no te importan las malas rachas de 200 o 300 años, los MTTs masivos pueden ser una gran forma de ganarse la vida.
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
La cosa, claro, se reduce exponencialmente con el número de jugadores que participan en el evento. En SNGs de 10 jugadores, probablemente 100k eventos sería una muestra sólida (al margen del hecho de que se pueden jugar 100k eventos, algo imposible para los MTTs). Y si jugases SNGs HU, supongo que una muestra de 30-50k eventos sería bastante fiable.
La verdad es que siempre que escribo sobre MTTs soy como el coco, que dice un montón de cosas feas. No pienso que los MTTs no tengan sentido, ya que una lotería con EV+ puede tener sentido si el horario te encaja o si hay cuestiones más allá del propio MTT que te hacen jugarlo. Además, a nivel de diversión son quizá de lo mejor que el Poker puede ofrecer porque hay multitud de situaciones posibles, siempre que los horarios te encajen (porque la verdad es que para jugar torneos grandes online hay que dormir de día y vivir de noche).
Pero desde luego, para mi ese nivel de varianza descarta los MTTs masivos como una modalidad a la que te puedas dedicar en exclusiva, y los resultados en MTTs son algo que tiene valor a nivel anecdótico y poco más.
Seguro que con este post hago un montón de amigos 😄
Sir_Donal
A mi pensar en un torneo como algo diferente a una lotería en la que si eres bueno tienes algunos billetes extra "por la cara" me parece una locura. Porque no es otra cosa.
Suscribo. Una de mis firmas lo avala desde hace tiempo ya.
14 años 9 meses
531
Tema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
15 años 2 meses
3.746
14 años 9 meses
531
Tema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
ImafishyouknoTema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
Va por orden, así que twittea twittea!! xddddd
15 años 3 meses
4.008
15 años 3 meses
4.008
Si tiene ese average es porque juega muchos turbo de 18 y la varianza en ellos es gigante comparada con la de un sit de 9max. A la pregunta que me formulas constesto que la varianza en mtts es más grande que en los sits 18 turbo pero no tanto como tú intentsa hacer ver por el edge que se tiene en una y otra modalidad, la cantidad de malos jugadores y la "buena" estructura de los mtts hacen que la varianza sea mucho más baja de lo que dices.
Los botes en mesas finales son muy relevantes para el roi si, pero lo que importa es hacer mesas/fases finales, imo si eres bueno harás mesas finales no en miles sino en cientos de mtts de tu lvl, eso si, dependerá bastante de la suerte o varianza el roi, pero si eres ganador en 1k mtts no debería de ser negativo.
18 años 4 meses
11.048
pr35tA la pregunta que me formulas constesto que la varianza en mtts es más grande que en los sits 18 turbo
uno de los mejores 30k SNG even en los de 18 jugadores y la varianza es mayor en los de 1200. ¿Cuánto tiempo puede necesitar alguien para jugar 50k (tirando muy por lo bajo) torneos de 1200 jugadores? ¿Qué más datos o demostraciones se necesitan? Esto es un hecho (no precisamente hablar de oídas), luego cada uno puede pensar lo que quiera o que tenemos algo contra los jugadores de mtts...
spainfuluno de los mejores 30k SNG even en los de 18 jugadores y la varianza es mayor en los de 1200. ¿Cuánto tiempo puede necesitar alguien para jugar 50k (tirando muy por lo bajo) torneos de 1200 jugadores? ¿Qué más datos o demostraciones se necesitan? Esto es un hecho (no precisamente hablar de oídas), luego cada uno puede pensar lo que quiera o que tenemos algo contra los jugadores de mtts...
Un jugador que se hace 30k sits even en los de 18 jugadores es un even steven en ese nivel, no hay más. Si juegas sit&go de niveles altos donde la mayoría sois regs y encima turbo que a las 20 manos estás en push or fold tu edge será mínimo o inexistente, es de sentido común vamos, les compensará porque se hacen el SNE sobrados sino no tiene sentido jugar esos sits.
A la pregunta cuanto puede tardar un tío en jugarse 50k mtts te respondo que aprilsfool si no me confundo lleva unos 70kmtts jugados en 4 años más o menos y con casi 1M de profit, varianza obv..
A la segunda pregunta te respondo que se necesitan todos los datos porque nuevamente no me has vuelto a dar ninguno. ¿ Como se cuantifica el edge y la estructura que tiene un mtt y como afecta esto a la varianza? Y me gustaría ver resultados númericos y no más discursos que se dejan cosas que no interesan en el tintero. Y lo digo porque lo único que he leído sobre varianza en mtts o sits fue un artículo que posteaste tú en otro hilo y que bajo mi punto de vista no tenía mucho sentido.
Y por último, si los mtts son completamente una lotería como afirma con un par de huevos Mestre, porque les toca siempre a los mismos? Te podría dar cientos de nick de jugadores de distintos niveles que hacen fts y fases finales de mtts cada mes. Annete,Moorman,Bel0wabove... están en un up toda su vida?? Venga, por favor....
Edit: Ah y otra pregunta que me gustaría hacer: De verdad pensais que la varianza de un sit de velocidad normal es mayor a la de jugar shortack shorthanded, ep35 o como sea?? Porque entonces es que imo estais locos de atar.
16 años 5 meses
7.445
pr35to, como te ha comentado Raúl prácticamente todo el profit de esos 70k MTT's vendrá de los resultados de unas 100k manos, que son aproximadamente las manos que habrá jugado en las posiciones de premios gordos, donde se concentra casi todo el dinero ganado. Esas 100k manos tienen realmente más varianza que 100k manos en cash al ser los rangos más amplios y el juego más loose.
En 100k manos de cash, aún con un winrate de 3bb/100, 1 de cada 20 veces se acaba en negativo. En MTT's es más exagerada la varianza de esas manos, pero la idea es que algo más de 1 de cada 20 jugadores con la calidad de aprilsfool busteará aún en esa muestra de manos. Si bajamos la muestra a 5-10k torneos, que es lo que jugará un jugador más normalito en un año a tiempo completo (estamos hablando aún así de muchos cientos de miles de manos), nos queda que la probabilidad de acabar en negativo un año es muy alta, mientras que es prácticamente de un 0% para un jugador de cash.
En cuanto al ROI, tiene tanto sentido fiarse de él en 70k torneos como fiarse de un winrate de cash en 100k manos. Realmente menos, por lo de que la varianza en esas 100k manos es más grande en torneos que en cash.
Esto no quiere decir que todos los cracks de torneos estén en un upswing. Lo más probable es que la mayoría sean buenos, igual que un jugador que gana en 100k manos es muy probable que sea ganador. Lo que quiere decir es que el ROI no converge ni en muestras de 70k torneos, que 1 de cada x (siendo x no demasiado grande!) está ahí arriba por puro upswing y que 1 de cada x está busted cuando debería estar arriba. Ni más ni menos.
Fiarse de resultados de 2k torneos sí es tan ridículo como fiarse de resultados de cash de 5k manos.
18 años
12.285
pr35t0, tienes un lío mental con el tema de jugar ss, que, de hecho, es la modalidad de poker con menos varianza que existe.
18 años
12.285
14 años 9 meses
531
Tema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
ImafishyouknoTema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
"Casualmente" las 2 únicas chicas invitadas copan el primer y segundo puesto. No digo ná y lo digo tó xD
16 años 9 meses
9.038
Tu elección actual
5 puntos. Álvaro Santamaría Varosky
4 puntos. Jesús Cortés desx2
3 puntos. David Gómez Gorrioncillo
2 puntos. Rafa Sans nufan
1 punto. Samuel Jiménez samy4ever
14 años 5 meses
1.871
pr35t0, 200 personas te pueden decir que el cielo es azul y tú seguirás viéndolo blanco con lunares rojos.
Me parece bien que quieras seguir en tus 13, pero no malinterpretes información. Spacegravy ha estado even 30k torneos, y ahora lleva 20k torneos destrozando las mesas literalmente. Juega mismos niveles, y sin hacer selección de mesa. Cómo explicas tú su gráfica si no es basándote en la varianza? De verdad crees que ese jugador es "even steven" durante esa muestra y de repente ultraganador?
Te pueden dar 50mil pruebas, y vas a seguir diciendo lo mismo. Aquí el único que no ha dado un argumente sólido eres tú, y es normal. Porque es imposible justificar que muestras pequeñas de torneos no tienen varianza extrema.
14 años
1.060
Pero que frikardos que sois, que hasta un hilo del Poker Pro Masters lo usáis para discutir de varianza en MTTs... XD ¡No tenéis arreglo!
14 años
1.060
Moke, Sir_Donald, Rage, spainfull, etc, etc... os estáis buscando el ban por desvirtuar hilos.
Vosotros veréis.
18 años
12.285
14 años
1.060
Moke, Sir_Donald, Rage, spainfull, etc, etc... os estáis buscando el ban por desvirtuar hilos.
Vosotros veréis.
JairMoke, Sir_Donald, Rage, spainfull, etc, etc... os estáis buscando el ban por desvirtuar hilos.
Vosotros veréis.
Yo los banearía de forma preventiva.
16 años 5 meses
7.445
14 años
1.060
Pero que frikardos que sois, que hasta un hilo del Poker Pro Masters lo usáis para discutir de varianza en MTTs... XD ¡No tenéis arreglo!
JairPero que frikardos que sois, que hasta un hilo del Poker Pro Masters lo usáis para discutir de varianza en MTTs... XD ¡No tenéis arreglo!
Pero vamos a ver Jairo... realmente crees que puedes crear un hilo anunciando a un evento con varios jugadores de vivo y torneos invitados y que no se monte una discusión hablando de lo fishes que son los del vivo o lo lucksards que son los de torneos? Eso es como esperar que un equipo español gane la champions y que no le echen las culpas al árbitro en algún momento xD
16 años 10 meses
5.927
Cuando firmaste ya sabías lo que comprabas, ahora apechuga xD
15 años 3 meses
4.008
Ultimo desvirtuamiento por alusiones, lo prometo Jairo..xd
@Moke: Estoy de acuerdo con la mayor parte de tu post pero yo si te fijas no hablo casi en ningún momento de roi cuando me refiero a mtts, hablo de % de busted en fases avanzadas que es lo que realmente imo demuestra quién es bueno y quién un luckbox.
@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
18 años 8 meses
492
14 años 9 meses
531
Tema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
ImafishyouknoTema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
Sammy no desvirtues el hilo! ;P
18 años 4 meses
11.048
15 años 3 meses
4.008
Ultimo desvirtuamiento por alusiones, lo prometo Jairo..xd
@Moke: Estoy de acuerdo con la mayor parte de tu post pero yo si te fijas no hablo casi en ningún momento de roi cuando me refiero a mtts, hablo de % de busted en fases avanzadas que es lo que realmente imo demuestra quién es bueno y quién un luckbox.
@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
pr35t@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
edge y varianza son dos conceptos distintos. Llevas un cacao que no te aclaras.
pr35t@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
¿A qué viene lo de los $50? Lo que se estaba debatiendo era la varianza de los mtts que hace que sea una ridiculez establecer la calidad de un jugador por unos resultados buenos en una muestra ínfima. Sin más.
15 años 3 meses
4.008
15 años 3 meses
4.008
Ultimo desvirtuamiento por alusiones, lo prometo Jairo..xd
@Moke: Estoy de acuerdo con la mayor parte de tu post pero yo si te fijas no hablo casi en ningún momento de roi cuando me refiero a mtts, hablo de % de busted en fases avanzadas que es lo que realmente imo demuestra quién es bueno y quién un luckbox.
@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
18 años 4 meses
11.048
pr35t@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
edge y varianza son dos conceptos distintos. Llevas un cacao que no te aclaras.
pr35t@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
¿A qué viene lo de los $50? Lo que se estaba debatiendo era la varianza de los mtts que hace que sea una ridiculez establecer la calidad de un jugador por unos resultados buenos en una muestra ínfima. Sin más.
spainfuledge y varianza son dos conceptos distintos. Llevas un cacao que no te aclaras.
¿A qué viene lo de los $50? Lo que se estaba debatiendo era la varianza de los mtts que hace que sea una ridiculez establecer la calidad de un jugador por unos resultados buenos en una muestra ínfima. Sin más.
Ya se de sobra que edge y varianza son conceptos distintos, si leyeses con buenos ojos mis post te darías cuenta, son ganas de descalificar por descalificar, eso si, de forma muy elegante como siempre . Pero ambos conceptos van unidos de la mano cuanto mayor edge tengamos menor varianza o menos nos afecta mejor dicho. De lo demás no voy a discutir porque citas partes de mensajes sueltos y fuera de contexto y tendría que repetir otra vez lo mismo y además no quiero trollear más este hilo.
14 años 9 meses
531
14 años 9 meses
531
Tema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
18 años 8 meses
492
ImafishyouknoTema aparte... La nueva lista de votos que ha salido va en orden de votos o bien aleatorio? Leo Margets es la que ha recibido más votos o está primera de forma random ?
Ty!
Sammy no desvirtues el hilo! ;P
JotaelSammy no desvirtues el hilo! ;P
Ya... Sorry tio, a veces no se por qué me meto OMFG! XDDDD me estoy riendo sólo detrás de la pantalla después de leer eso... Creo que las sangrías del sábado no son buenas xD !
14 años 5 meses
1.871
ban a Jota por troll, imo
18 años 4 meses
11.048
15 años 3 meses
4.008
Ultimo desvirtuamiento por alusiones, lo prometo Jairo..xd
@Moke: Estoy de acuerdo con la mayor parte de tu post pero yo si te fijas no hablo casi en ningún momento de roi cuando me refiero a mtts, hablo de % de busted en fases avanzadas que es lo que realmente imo demuestra quién es bueno y quién un luckbox.
@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
18 años 4 meses
11.048
pr35t@Laurenman:Te agradadecería que me explicases por privado para no desvirtuar más esto porque la ss es la modalidad de cash que menos varianza tiene porque jamás lo había leído y además pienso justo lo contrario. O sea que jugar con 20bb 6-max abriendo casi media baraja tiene menos varianza que jugar con 100bb+??? Porque entonces o soy retard o algo asimilo muy mal. Yo pensaba que jugando deepstack con 100 bb+ el edge que uno pueda tener sobre la media de su lvl es mucho mayor que pusheando rangos amplisimos con 20bb, pero estaré confundido.
edge y varianza son dos conceptos distintos. Llevas un cacao que no te aclaras.
pr35t@Rage: Yo parto de que la varianza en los mtts es brutal, eso ya lo sabemos todos. Pero es que tampoco lo veo como vosotros lo pintais. SpaceGravy es un puto crack, solo siendo even en esos niveles ya lo eres, pero a lo que me refiero es si haces 30k sits even es porque los rois incluso de los mejores ahí son ínfimos y las malas rachas y la varianza mayores que en niveles más bajos, por eso imo no es un buen ejemplo de como afecta la varianza a los sits dado que estas hablando en concreto de los sits high que poco tienen que ver con los de 50$-.
¿A qué viene lo de los $50? Lo que se estaba debatiendo era la varianza de los mtts que hace que sea una ridiculez establecer la calidad de un jugador por unos resultados buenos en una muestra ínfima. Sin más.
15 años 3 meses
4.008
spainfuledge y varianza son dos conceptos distintos. Llevas un cacao que no te aclaras.
¿A qué viene lo de los $50? Lo que se estaba debatiendo era la varianza de los mtts que hace que sea una ridiculez establecer la calidad de un jugador por unos resultados buenos en una muestra ínfima. Sin más.
Ya se de sobra que edge y varianza son conceptos distintos, si leyeses con buenos ojos mis post te darías cuenta, son ganas de descalificar por descalificar, eso si, de forma muy elegante como siempre . Pero ambos conceptos van unidos de la mano cuanto mayor edge tengamos menor varianza o menos nos afecta mejor dicho. De lo demás no voy a discutir porque citas partes de mensajes sueltos y fuera de contexto y tendría que repetir otra vez lo mismo y además no quiero trollear más este hilo.
pr35tYPero ambos conceptos van unidos de la mano cuanto mayor edge tengamos menor varianza o menos nos afecta mejor dicho. De lo demás no voy a discutir porque citas partes de mensajes sueltos y fuera de contexto y tendría que repetir otra vez lo mismo y además no quiero trollear más este hilo.
cuando uno es muy malo su varianza es pequeña también... Pero sobre lo de ss y 100BB, al poder perder y ganar botes mucho mayores, la varianza es también mayor aunque se gane más dinero cuanto más ventaja se tenga sobre los rivales. Por eso digo que son dos conceptos distintos y que, por lo que leo, parece que los confundes. Y los errores que se pueden cometer siendo ss son mucho menores que fs, además de ser el juego mucho más sencillo (y otras razones que se han comentado varias veces por el foro).
Cito lo que me llama la atención y lo que quiero comentar, para no volver a poner todo. Ahora no digas que es que saco las frases de contexto porque, de verdad, no es que quiera discutir ni malinterpretarte, pero es a las conclusiones que llego con lo que escribes.
14 años 8 meses
3.694
" Los informáticos han detectado "cosas extrañas" en los votos del PPM. Pendientes de su investigación para publicar los resultados. "
Tweet de PRed hace un rato.
15 años 2 meses
3.746
14 años 8 meses
3.694
" Los informáticos han detectado "cosas extrañas" en los votos del PPM. Pendientes de su investigación para publicar los resultados. "
Tweet de PRed hace un rato.
Reggi" Los informáticos han detectado "cosas extrañas" en los votos del PPM. Pendientes de su investigación para publicar los resultados. "
Tweet de PRed hace un rato.
Obv, yo tengo al menos un millón de votos :D:D
15 años 1 mes
979
Era difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
14 años 1 mes
2.531
15 años 1 mes
979
Era difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
TripontxEra difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
+1 xd
Todavía hay tiempo para cancelarlo y jugar en su lugar el torneo poker-red contra el resto de España. Tengo a mi equipo dispuesto y preparado, tanto el A como el B.
16 años 1 mes
222
Hombre, lo raro es que no hubiera mierda, con lo facil q es hacer una cuenta en facebook y votarte, si a esto le sumas la tiesez(no se si está palabra existe), que hay ahora mismo, pues se junta el hambre con las ganas de comer.
Espero q a los tramposos se les castigue.
13 años 7 meses
385
16 años 1 mes
222
Hombre, lo raro es que no hubiera mierda, con lo facil q es hacer una cuenta en facebook y votarte, si a esto le sumas la tiesez(no se si está palabra existe), que hay ahora mismo, pues se junta el hambre con las ganas de comer.
Espero q a los tramposos se les castigue.
chinazHombre, lo raro es que no hubiera mierda, con lo facil q es hacer una cuenta en facebook y votarte, si a esto le sumas la tiesez(no se si está palabra existe), que hay ahora mismo, pues se junta el hambre con las ganas de comer.
Espero q a los tramposos se les castigue.
crees que si algien con prestigio nacional ha hecho trampas (sabiendose esto con certeza claro) se le va a acusar de tramposo??
15 años 4 meses
503
15 años 1 mes
979
Era difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
TripontxEra difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
+1
El tramposo no será quien tu y yo sabemos???
Saludos
15 años 8 meses
8.697
LOL. Livepro cheeteando las votaciones para un freerol. El mundo se supera a si mismo, once again.
13 años 6 meses
8
si laureano y kuato estubiesen en la lista esto no hubiese ocurrido xD
13 años 6 meses
8
no se como se edita asi que: estuviesen (que luego unlimited me tacha de analfabeto)
15 años 1 mes
979
15 años 1 mes
979
Era difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
15 años 4 meses
503
TripontxEra difícil montar algo así y que no se enmierdara. Se ha enmierdado antes y durante las votaciones, aún nos queda el después.
Mucho ánimo Jairo.
+1
El tramposo no será quien tu y yo sabemos???
Saludos
oWuS+1
El tramposo no será quien tu y yo sabemos???
Saludos
Pues no lo había pensado, no creía que fuera tan retarded. Se aceptan propbets sobre el tema? xD