¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

13/09/2013 11:21
1

Eo,

en el esfuerzo de reorganización del foro, una petición ha sido la de repensar la de poder ofrecer bancajes, coachings, propbets, etc... Hay una norma al respecto en el foro que en principio lo impediría:

Cita:


7.- Intercambios, solicitudes de dinero, patrocinio, bancajes (fuera de El Parqué) o cualquier tipo de actividad que pueda propiciar una relación comercial o de negocio (coaching, ofrecimiento de promociones...).



Me gustaría escuchar opiniones sobre por qué creéis que sería bueno poder ofrecer estos servicios en Poker Red.

Aclararos en primer lugar que esa norma se puso para prevenir estafas y todos los problemas que ocasionan a través del foro. En cualquier mundillo donde se mueva dinero, los estafadores son algo habitual (y más de un caso hemos conocido).

Entrando punto a punto, lo más problemático me parecen bancajes y coachings (gente que no responde tras recibir el pago, o se fuga con la pasta y tal). Propbets en principio no lo veo problemático, porque es algo más especizalizado que tampoco creo que fuera muy común. Básicamente veo más fácil estafar a alguien con lo primero que con lo segundo.

Ya decís!

13/09/2013 11:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Simon, yo creo que esto podria funcionar mejor en el foro de los veteranos ya que en esa gente por norma general se confia mas.

13/09/2013 13:21
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

En el parqué se hicieron un montón de transferencias entre desconocidos y hubo muy poquitos problemas, que además fueron cuatro duros. Hubo pagos puntuales realmente importantes. Creo que una vez abierto el grifo con el parqué, el tema de evitar estafas cojea un poquito :P.

No sé si es condición necesaria el permitir hacer esto solo en el foro de veteranos, pero sé que yo nunca pediría/ofrecería servicios tipo bancajes o coachings en abierto, hoy en día.

13/09/2013 13:34
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
13/09/2013 13:21
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

En el parqué se hicieron un montón de transferencias entre desconocidos y hubo muy poquitos problemas, que además fueron cuatro duros. Hubo pagos puntuales realmente importantes. Creo que una vez abierto el grifo con el parqué, el tema de evitar estafas cojea un poquito :P.

No sé si es condición necesaria el permitir hacer esto solo en el foro de veteranos, pero sé que yo nunca pediría/ofrecería servicios tipo bancajes o coachings en abierto, hoy en día.

QuerEn el parqué se hicieron un montón de transferencias entre desconocidos y hubo muy poquitos problemas, que además fueron cuatro duros. Hubo pagos puntuales realmente importantes. Creo que una vez abierto el grifo con el parqué, el tema de evitar estafas cojea un poquito :P.

No sé si es condición necesaria el permitir hacer esto solo en el foro de veteranos, pero sé que yo nunca pediría/ofrecería servicios tipo bancajes o coachings en abierto, hoy en día.

+1

13/09/2013 13:38
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Yo, con todo el respeto pregunto: ¿y por qué no?

Obviamente creo que al realizarse estos servicios siempre hay un riesgo, pero como bien dice Quero con el parqué pasaron muy pocas cosas. Además, yo sería partidario de que esos servicios solo los pudiesen ofrecer ciertos usuarios reuniendo una serie de criterios, como pudiese ser la antigüedad en el foro.

Para el tema de las propbets, aunque creo que también se podría aplicar a lo mencionado anteriormente, se podría utilizar el "escrow", es decir: que el dinero se envíe a un forero de máxima confianza encargado de esa labor y una vez las partes cumplan con sus obligaciones el "escrow" procedería a mandar el dinero a quien debiese mandarlo 😄

Es solo una pequeña sugerencia! Un saludo

13/09/2013 13:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Yo pienso que el coaching y los bancajes forman parte intrínseca del poker hoy día y por tanto deberían tener un hueco en pokerred, ponerlo dentro de un foro de "veteranos" no me parece mal

13/09/2013 13:51
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Imo las probets si que se pueden hacer en público, ya que se le puede confiar la pasta a un tercero de confianza, para que new users puedan entrar.

Nah, yo creo que se puede hacer todo en público. Los problemas de estafas que se dieron en el parqué fue, exceptuando en uno, en gente que yo no confiaría mi dinero nunca. Y ese uno puede ser incluso que le ocurriera algo grave y tal vez este muerto.

Y bueno se podría poner un requisito para los nuevos usuarios, básicamente referencias y que el que de las referencias responda por él.

13/09/2013 14:12
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

A mí me gustaria bastante que se permitieran transacciones de dinero en el foro la verdad, para coaching/propbets

Que mejores referencias se podrian pedir que estar en el foro de veteranos? el cual creo que deberia tener alguna restricción un poco más dura.

Creo que a muchos estafadores se les quitarian las ganas de joder si tuviesen que estar registrados desde hace tiempo en el foro y además cumplir otra serie de requisitos para entrar en el foro de veteranos.

Saludos!

13/09/2013 15:30
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

A mí personalmente me vendría de lujo ya que por ejemplo desde que me mudé a Argentina, conseguir ingresar dinero en algunos sitios como Moneybookers o Paypal es un trabajo titánico y ya que dispongo de Neteller podría intercambiar.

13/09/2013 16:43
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Permitir intercambios comerciales vendría muy bien para darle vida al foro, además, la gente que estamos aquí supuestamente somos gente seria y de confianza, por lo que no debería haber ningún problema.

Como bien dicen muchos, en el parqué se hicieron millones de transacciones y quitando algún caso puntual no hubo ningún problema, además de que salvo un caso, las pocas estafas que hubo fueron de usuarios desconocidos.

13/09/2013 17:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

+1 a Quero.

Me parece que es una parte importante del poker.

Y en caso de estafas etc...al final todo se sabe porque todo el mundo conoce a todo el mundo y la presion del grupo y la ayuda entre foreros solucionaría cualquier tipo de lios. O al menos se identificaria al estafador.

Al final el foro siempre respalda.

13/09/2013 18:41
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Cada uno debe ser responsable de quién se fia o no, que ya somos mayorcitos, y poker-red no se ve influenciado por nada. Quizá haya una estafa de vez en cuando pero se compensa con la inmensa mayoría de transacciones bien hechas. Es mucho lo que ganaría el foro y el único trabajo que tendría la administración sería banear al que estafe y ya.

13/09/2013 20:45
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Por el inmenso beneficio que suponen a una comunidad tan dinámica en comparación con el ínfimo porcentaje de problemas que creará,muy minimizables si se toman las medidas adecuadas.2+2 es un buen ejemplo,y eso que muchos aspectos son aun mejorables.

Por supuesto darían muchísima vida al foro,aunque este tipo de foros más susceptibles a estafas requieren obviamente una mayor atención y vigilancia y siempre son algo más difíciles de gestionar,pero no creo que sea nada que no se pueda manejar.Como decía,opciones y medidas para minimizar riesgos y problemas las hay en abundancia.

Se puede (como en el ejemplo de referencia antes citado) obligar al usuario a leer y firmar un warning con las nociones básicas antes de entrar en el subforo,poner hilos en rojo fosforito siempre arriba de todo informando de todas las precauciones básicas,o llevarlo todo lo lejos que uno quiera,como hacer rellenar un cuestionario a los usuarios antes de acceder a un subforo de este tipo,etc..

Es importante imho tener en cuenta que es imposible hacerlo 100% invulnerable a estafadores,porque siempre existirá gente extremadamente ingenua,ignorante y desprevenida,pero se puede minimizar a porcentajes nimios.Todo inversor con un mínimo de cerebro sabe que toda inversión conlleva un riesgo de impago/estafa,y lo incluye en la ecuación de EV.Si le sale mal sabe que eso era una posibilidad y que no es culpa de ningun foro.El mayor riesgo es con los nuevos,y con personas más ajenas al mundillo y con buenas dosis de ignorancia e imprudencia añadidas,pero se pueden establecer muchas medidas enfocadas en prevención para ellos (tantas como se quiera practicamente aunque sea un poco en detrimnento de la fluidez inicial de transacciones para novatos) para reducirlo a casos aisladísimos.

Edito para enfatizar que que tras varios años de observar y participar muy de cerca en el sitio antes mencionado me parece un excelente modelo que funciona realmente muy bién,al que por supuesto se le podrán mejorar cosas o adaptarlas a otro estilo.

13/09/2013 22:15
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Porque molan!

14/09/2013 01:19
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Es responsabilidad del creador del hilo fiarse o no del que le pide el bancaje, con el foro de veteranos se soluciona gran parte del problema de los jugadores desconocidos, no obstante para coachings y temas así se pueden tomar medidas, pagos por adelantado con desconocidos o directamente pedir referencias de gente de confianza, somos 4 gatos y todos conocemos a todo el mundo.

14/09/2013 21:10
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

interesante, justo yo y un antiguo forero estamos en un proyecto y nos gustaria conseguir capital, con politica 100% transparencia, eso si aun nos falta para poder ofrecerlo. Un foro comercial vendria de lujo

15/09/2013 05:01
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Porque voy jugar nl1k live bancado

15/09/2013 05:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Porque es super ev mas , si hay un caso sobre muchos que saldra mal ,

Pero al ser Pokerred podriais hacer como una base, por ejemplo un hilo que pondria `los puntos que tiene que tener un contrato de coaching para porteger tanto al que da que el que recibe)

Luego si la gente pasa de hacerlo bien , pues alla ellos , no sois responsables para nada .. de hecho yo lo veo asi , uno crea un hilo para dar coaching o para pedir staking , despues pues todo se habla por privado , si se llega a un contrato lo mejor es que se haga publico , pero bueno alla ellos si no quieren ..

Cita:
-Duración: ¿Cuánto dura el replanteo? Un mes? Dos meses? 3 meses? Hasta que el jugador haya ganado / perdido una cantidad específica?

-El volumen de juego: ¿Cuántas manos debe jugar ? Si juega menos ¿qué pasa?

-Reaprticion de los beneficios: ¿Cómo compartir las ganancias? 50-50? 60-40?

-Compartir beneficios relacionados: bonos y rakeback se incluyen? Los rakeraces? El Bad Beat Jackpot? Si se incluyen, qué%?

-Límites de juego: Si el jugador no quiere arriesgar su propio dinero en juego, ¿cuáles son los límites impuestos? Que pasa si juega mas alto.

-Actualizar: Cada cuanto tiene que comentar sus resultados ?

-La cláusula de opt-out: el jugador puede rescindir el contrato? Si es así, ¿bajo qué condiciones? ¿El que da staking podrá retirar el trato? Si es así, ¿bajo qué condiciones?

Renovación del contrato: ¿El contrato es renovable automáticamente?

Vencimiento del contrato (cláusula especial): ¿El contrato puede antes del final del término? Por ejemplo,se podría hacer un contrato donde si el jugador gana X$ en ganancia antes del vencimiento del contrato.

-Pedir fotocopia del DNI

-Que pasa si cierra la sala

-Que pasa si el jugador incumple las reglas de la sala y se le confisca los fondos?

-El jugador se compromete en securizar sus cuentas, contrasenyas etc

Hay muchos muchos arguemtnos en favor, es que al permertirlo publico proteges al los usuarios.

Digamos un jugador de nl50 que quiere cobrar 100$ la hora de coaching , pues el usuario que estaria interesado puede venir aqui a preguntar si vale este precio,

SObre todo hacer dos hilos , un hilo donde se comenta las operaciones que se hicieron bien , y con que 2 usuarios , y otro la blacklist (que ya se podria poner nombres de algunos conocidos .. ) http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=40119446&postcount=2468

15/09/2013 13:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Una blacklist es interesante y sobre todo siempre hay jugadores que te pueden dar recomendaciones fiables.

Lo de el contrato publico me parece buena idea.

15/09/2013 16:11
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
15/09/2013 05:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Porque es super ev mas , si hay un caso sobre muchos que saldra mal ,

Pero al ser Pokerred podriais hacer como una base, por ejemplo un hilo que pondria `los puntos que tiene que tener un contrato de coaching para porteger tanto al que da que el que recibe)

Luego si la gente pasa de hacerlo bien , pues alla ellos , no sois responsables para nada .. de hecho yo lo veo asi , uno crea un hilo para dar coaching o para pedir staking , despues pues todo se habla por privado , si se llega a un contrato lo mejor es que se haga publico , pero bueno alla ellos si no quieren ..

Cita:
-Duración: ¿Cuánto dura el replanteo? Un mes? Dos meses? 3 meses? Hasta que el jugador haya ganado / perdido una cantidad específica?

-El volumen de juego: ¿Cuántas manos debe jugar ? Si juega menos ¿qué pasa?

-Reaprticion de los beneficios: ¿Cómo compartir las ganancias? 50-50? 60-40?

-Compartir beneficios relacionados: bonos y rakeback se incluyen? Los rakeraces? El Bad Beat Jackpot? Si se incluyen, qué%?

-Límites de juego: Si el jugador no quiere arriesgar su propio dinero en juego, ¿cuáles son los límites impuestos? Que pasa si juega mas alto.

-Actualizar: Cada cuanto tiene que comentar sus resultados ?

-La cláusula de opt-out: el jugador puede rescindir el contrato? Si es así, ¿bajo qué condiciones? ¿El que da staking podrá retirar el trato? Si es así, ¿bajo qué condiciones?

Renovación del contrato: ¿El contrato es renovable automáticamente?

Vencimiento del contrato (cláusula especial): ¿El contrato puede antes del final del término? Por ejemplo,se podría hacer un contrato donde si el jugador gana X$ en ganancia antes del vencimiento del contrato.

-Pedir fotocopia del DNI

-Que pasa si cierra la sala

-Que pasa si el jugador incumple las reglas de la sala y se le confisca los fondos?

-El jugador se compromete en securizar sus cuentas, contrasenyas etc

Hay muchos muchos arguemtnos en favor, es que al permertirlo publico proteges al los usuarios.

Digamos un jugador de nl50 que quiere cobrar 100$ la hora de coaching , pues el usuario que estaria interesado puede venir aqui a preguntar si vale este precio,

SObre todo hacer dos hilos , un hilo donde se comenta las operaciones que se hicieron bien , y con que 2 usuarios , y otro la blacklist (que ya se podria poner nombres de algunos conocidos .. ) http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=40119446&postcount=2468

rhalal

Hay muchos muchos arguemtnos en favor, es que al permertirlo publico proteges al los usuarios.

Digamos un jugador de nl50 que quiere cobrar 100$ la hora de coaching , pues el usuario que estaria interesado puede venir aqui a preguntar si vale este precio.

Esto me parece de los puntos más interesantes, para evitar la estafa a jugadores no tan habituales en el mundillo que quieren progresar desde abajo. Y lo de la blacklist tmb me parece una gran idea 😄

16/09/2013 11:36
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Gracias chicos, tomo nota de todo, sigo dándole vueltas.

Ver la blacklist de 2+2 acojona por cierto, pero es verdad que pudiendo hablar de ello se pueden prevenir también estafas.

16/09/2013 15:10
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Un punto importante es que no todas las actividades comerciales pueden ser fruto de estafa, solo los bancajes o cosas así, si por ejemplo alguien ofrece coaching puede cobrar por adelantado etc, en el caso de que quieras bancar a alguien, hazlo con referencias... de cualquier otro modo serías un ingenuo.

16/09/2013 16:12
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
16/09/2013 15:10
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Un punto importante es que no todas las actividades comerciales pueden ser fruto de estafa, solo los bancajes o cosas así, si por ejemplo alguien ofrece coaching puede cobrar por adelantado etc, en el caso de que quieras bancar a alguien, hazlo con referencias... de cualquier otro modo serías un ingenuo.

Rocks_stratUn punto importante es que no todas las actividades comerciales pueden ser fruto de estafa, solo los bancajes o cosas así, si por ejemplo alguien ofrece coaching puede cobrar por adelantado etc, en el caso de que quieras bancar a alguien, hazlo con referencias... de cualquier otro modo serías un ingenuo.

El coacheador cobra por adelantado y desaparece del mapa.

En cualquier actividad comercial puede haber estafas, todo depende del grado de honestidad de los involucrados y de los recaudos que se tome a la hora de hacer un trato.

16/09/2013 16:31
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
16/09/2013 15:10
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Un punto importante es que no todas las actividades comerciales pueden ser fruto de estafa, solo los bancajes o cosas así, si por ejemplo alguien ofrece coaching puede cobrar por adelantado etc, en el caso de que quieras bancar a alguien, hazlo con referencias... de cualquier otro modo serías un ingenuo.

16/09/2013 16:12
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratUn punto importante es que no todas las actividades comerciales pueden ser fruto de estafa, solo los bancajes o cosas así, si por ejemplo alguien ofrece coaching puede cobrar por adelantado etc, en el caso de que quieras bancar a alguien, hazlo con referencias... de cualquier otro modo serías un ingenuo.

El coacheador cobra por adelantado y desaparece del mapa.

En cualquier actividad comercial puede haber estafas, todo depende del grado de honestidad de los involucrados y de los recaudos que se tome a la hora de hacer un trato.

gusty198El coacheador cobra por adelantado y desaparece del mapa.

En cualquier actividad comercial puede haber estafas, todo depende del grado de honestidad de los involucrados y de los recaudos que se tome a la hora de hacer un trato.

Quien va a aceptar un coach de un tio random q nadie conoce?

16/09/2013 17:01
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Quien te dice que un tio conocido no te va a estafar? te aseguro que ya ha pasado 😄

16/09/2013 18:27
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

es que es justamente lo que dice gusty...

gusty198El coacheador cobra por adelantado y desaparece del mapa.

En cualquier actividad comercial puede haber estafas, todo depende del grado de honestidad de los involucrados y de los recaudos que se tome a la hora de hacer un trato.

16/09/2013 23:30
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
13/09/2013 22:15
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Porque molan!

CroissanPorque molan!

+1k

Después de este argumento Simón no puede decir que no :D

17/09/2013 02:30
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

No se, creo que ya somos mayorcitos para tomar nuestras propias decisiones :P creo que está claro que eso no va a perjudicar al foro.

17/09/2013 03:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Desde luego como comentaba antes,al 100% es imposible evitar los riesgos,pero vamos,¿en que porcentaje de casos un coach conocido con mucha reputación en la comunidad estafará a un jugador? En un porcentaje ridículo,realmente insignificante.Sobretodo en comparación con la cantidad enorme de casos de transacciones super enriquecedoras que se producirán para ambas partes.Conclusión: bale la pena claríssimamente.Gente que está ganando muy bién la hora y tiene una gran reputación en la comunidad no va andar practicamente nunca buscando estafar 4 duros.Y aunque raramente sucede y hay que contar con ese pequeño % de riesgo,se pueden minimizar igualmente evitando pagar grandes cantidades de golpe para packs de varias sesiones por ejemplo,y pagar por cada sesión en lugar de ello,etc

Otra cosa es que nos queramos arriesgar con gente menos conocida,sin referencias,etc.Obviamente deberemos contar con un % de riesgo muchísimo mayor y atenernos a las consecuencias.

Vamos,puro sentido común..

17/09/2013 08:13
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Como se ha comentado, y respondiendo a la pregunta que abre el hilo, es obvio que en un lado de la balanza sólo hay connotaciones positivas y todos queremos que esto cuaje. El contrapeso de la balanza sólo está formado por una variable que es el riesgo de estafa (O así lo vemos la mayoría de los usuarios).

El riesgo de estafa hay que combatirlo y minimizarlo desde varios frentes:

- Listas negras.

- Limitar el acceso a gente con un historial mínimo, sean puntos +, antigüedad, recomendaciones.... incluso obligar a poner avalistas.

Una vez hecho todo esto, habría que ver los límites a la publicidad (por parte de los usuarios)y si esta se permite o no. Ojo, no me refiero a presentación de coachers o caballitos, sino de cualquier otro tipo de negocios.

17/09/2013 09:14
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Si , se podria exigir pedir permiso para postear en una cierta seccion para estos temas , un mod o Simon tendria que aprovarlo,

Pero yo prefiero que no sea asi y que cualqueira pueda postear, alguien desconocido puede ofrecer cosas interesantes, por ejemplo intercambio de dinero entre salas , puede decir : mando primero y pago un VIG de 5%..

Yo lo que haria es , imaginemos que se crea una seccion para todo esto ,cada ves que vayas a entrar a mirar los posts alli o antes de postear te salga un mensage de adevertencia, Con primero PokerRed no es responsable , es tan solo una heramienta para relacionar oferta y demanda como pueden ser ebay o paypal,

Segundo , recordar cosas basicas, si no coonoces a quien con quien vas a intercambiar dinero , di que queires que mande el primero ,

Tercero links, link de la lista negra , link de lo que tiene que llevar un contrato de staking (http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?88309-%C2%BFPor-qu%C3%A9-deber%C3%ADamos-permitir-intercambios-comerciales-en-el-foro&p=1219987&viewfull=1#post1219987) etc

Pero para mi mucho mejor si todos pueden postear.

17/09/2013 12:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Yo lo que veo importante es que cualquiera que quiera hacer transacciones comerciales haga como con el antiguo parqué, una sección de escaparate explicando que ofrece y donde la gente opina sobre que ofrece, creo que la mejor forma de gestionarlo es así.

En este punto veo interesante que Poker red crease un Subforo individual para transsacciones comerciales con un apartado para promocionarse y otro para ofrecer cosas, saludos!

20/09/2013 11:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!

24/09/2013 16:43
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
20/09/2013 11:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!


Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!

Yo creo que el precio de ofrecer coach debería ser bastante anecdótico, los únicos coachs que funcionarán serán los que tengan referencias, al menos a cierto nivel.

24/09/2013 16:57
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Cita:
Yo creo que el precio de ofrecer coach debería ser bastante anecdótico, los únicos coachs que funcionarán serán los que tengan referencias, al menos a cierto nivel.



+1

Con el gap que hay entre posibles coach serios y gente que necesita coach, sumando el destrozo de ecosistema en las .es. Más de 10€/mes lo hace inviable imo. Yo miraría de hacerlo por saltos como la retribución

24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

24/09/2013 23:05
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Lo de poder relanzar el tema de bancajes y staking es muy muy muy buena iniciativa...recuerdo con añoranza la de movimiento que había en el foro en aquellos tiempos..

No es por poner piedras en el camino, pero lo único "escabroso" sería cómo queda en España el tema de la Tributación...Ejemplo: vendo un 50% de un paquete...pincho 10.000€ de los que me corresponden 5.000€ para mi y luego me toca pagar esos 5.000 a Hacienda...sé que es extremo, pero podría ocurrir?

24/09/2013 23:12
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Creo que la única forma de solventar el tema de la tributacion es que quien pida el bancaje se haga cargo de sus propios impuestos por el total. Suena duro pero creo que sera la única forma.

Ademas. Cuando no pinche premio se podra descontar el 100% de la entrada, pese a haber ido bancado.

24/09/2013 23:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

En el tema de bancajes el que pide el bancaje tiene que tener residencia fiscal fuera de españa, si no no es rentable para el bancado, todo pierde su sentido, aún hay gente que puede ofrecer bancajes online en salas.com y todo eso igual que antes.

25/09/2013 12:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Rocks_stratJusto para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Una opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

25/09/2013 15:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

25/09/2013 12:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratJusto para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Una opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

Jairo MorenUna opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

Lo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

25/09/2013 15:48
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

25/09/2013 12:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratJusto para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Una opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

25/09/2013 15:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Jairo MorenUna opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

Lo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

Rocks_stratLo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

Eso es lo que tiene valor. O sea, lo que hay que valorar económicamente.

25/09/2013 17:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

25/09/2013 12:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratJusto para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Una opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

25/09/2013 15:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Jairo MorenUna opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

Lo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

25/09/2013 15:48
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratLo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

Eso es lo que tiene valor. O sea, lo que hay que valorar económicamente.

Jairo MorenEso es lo que tiene valor. O sea, lo que hay que valorar económicamente.

Y al valorarlo hay que tener en cuenta algo que es bastante dificil de plasmar en el precio, existe quien quiere dar muchos coachs y quien solamente quiere ofrecer servicios muy puntualmente, por el bien del foro en general no creo que sea bueno que alguien tenga su escaparate, deje de coachear y nadie pueda ver ya lo que el ofrecía o las referencias que tuvo en el pasado.

25/09/2013 17:50
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
24/09/2013 19:37
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

a mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

24/09/2013 19:54
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Marc Vanwaa mi me parece muy bien lo de cobrar a los que quieran anunciar el coach, y de hecho, puede salir bastante rentable a quien lo haga. Yo no estoy de acuerdo en lo de´que mas de 10€ al mes lo hace inviable .... La gente que se anuncie, pongamos que cobre (tirando por lo bajo), 20€ / hora. Si poker-red cobra 10€ al mes, con un coach que saque ya recupera todo el año... A mi me parece un buen filtro

No creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

24/09/2013 22:47
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KanalsnikoNo creo que nadie ofrezca coach a 20€/h la verdad, pero si se da el caso, que valore si le sale a cuenta pagar X€ al mes por anunciarse. Yo pienso que 10€/mes es una ridiculez, cuando la gente estará cobrando las horas de coach a un pastizal. La verdad no tengo ni idea de cuanto se debería pagar, pero estoy seguro que de los 150$ de 2+2 a los 10€ que se dicen por aquí tiene que haber un precio intermedio que sería más justo.

Justo para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

25/09/2013 12:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratJusto para quién?

Yo por ejemplo alguna vez he ofrecido coachs, pero cojo dos cada 3 meses, ¿si yo quiero tener un hilo donde la gente opine y sepa quien hay interesado para el futuro tengo que pagar una mensualidad aunque esté 5 meses sin coachear?

Una opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

25/09/2013 15:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Jairo MorenUna opción es programas para anunciarse por 3, 6 o 12 meses.

Lo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

25/09/2013 15:48
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Rocks_stratLo que me resulta muy interesante es un subforo que sea como el "Escaparate" del parqué, donde el que coachea habla sobre él y lo que ofrece y la gente que le conoce o ha estado con él, hablan sobre su experiencia, algo que esté siempre visible y no solo temporalmente, no sé de que forma serían los anuncios temporales, pero creo que se perdería eso de la "historia" de un hilo bien montado.

Eso es lo que tiene valor. O sea, lo que hay que valorar económicamente.

25/09/2013 17:08
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Jairo MorenEso es lo que tiene valor. O sea, lo que hay que valorar económicamente.

Y al valorarlo hay que tener en cuenta algo que es bastante dificil de plasmar en el precio, existe quien quiere dar muchos coachs y quien solamente quiere ofrecer servicios muy puntualmente, por el bien del foro en general no creo que sea bueno que alguien tenga su escaparate, deje de coachear y nadie pueda ver ya lo que el ofrecía o las referencias que tuvo en el pasado.

Rocks_stratY al valorarlo hay que tener en cuenta algo que es bastante dificil de plasmar en el precio, existe quien quiere dar muchos coachs y quien solamente quiere ofrecer servicios muy puntualmente, por el bien del foro en general no creo que sea bueno que alguien tenga su escaparate, deje de coachear y nadie pueda ver ya lo que el ofrecía o las referencias que tuvo en el pasado.

Pero es que teóricamente, esto es como un anuncio, y si te quieres anunciar, hay que pagar (al estilo 2+2). Desconozco si se puede hacer técnicamente, pero una solución sería hacer que los mensajes de los que no pagan quedaran invisibles, y no borrados, de manera que al volver a pagar, se volvieran a ver de nuevo. Quizá moviéndolos a un subforo solo apto para admins, para luego volverlos al subforo correspondiente en caso de pagar la cuota.

25/09/2013 18:01
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Creo q lo mejor es dejarlo libre, no me convencen las soluciones con dinero de por medio y tampoco veo que beneficie a los usuarios, solamente proteger a los usuarios de estafadores, pero esque esa gente no van a saber nada de poker ni van a tener referencias así que en este aspecto nunca va a haber engaños porque no tendrán alumnos.

25/09/2013 19:27
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
20/09/2013 11:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!


Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!



Entonces ya se pueden hacer propbets o todavía se esta trabajando en ello?

26/09/2013 10:33
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
25/09/2013 18:01
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Creo q lo mejor es dejarlo libre, no me convencen las soluciones con dinero de por medio y tampoco veo que beneficie a los usuarios, solamente proteger a los usuarios de estafadores, pero esque esa gente no van a saber nada de poker ni van a tener referencias así que en este aspecto nunca va a haber engaños porque no tendrán alumnos.

Rocks_stratCreo q lo mejor es dejarlo libre, no me convencen las soluciones con dinero de por medio y tampoco veo que beneficie a los usuarios, solamente proteger a los usuarios de estafadores, pero esque esa gente no van a saber nada de poker ni van a tener referencias así que en este aspecto nunca va a haber engaños porque no tendrán alumnos.

La verdad es que tienes razón: el dinero lo enturbia todo.

Vamos a hacer una cosa; tú das el coach gratis y nosotros te dejamos que lo anuncies gratis también. ¿Qué te parece?

26/09/2013 10:42
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
20/09/2013 11:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!

25/09/2013 19:27
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!



Entonces ya se pueden hacer propbets o todavía se esta trabajando en ello?

KuesT9Entonces ya se pueden hacer propbets o todavía se esta trabajando en ello?

Me falta por definir la logística... ¿hace falta un foro propio para esto? Cosas de ese estilo, cualquier ayuda es bienvenida!

26/09/2013 10:59
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?
20/09/2013 11:18
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!

25/09/2013 19:27
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

Ok,

os hago un update de esto, no está siendo sencillo porque la verdad que cada uno tenemos una opìnión distinta, pero creo que podría haber encontrado una solución de compromiso.

Por una parte, estamos abiertos a levantar la mano con el tema de staking, propbets y/o venta de material. Aquí haríamos una especie de marketplace parecido al de 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/102/marketplace/

Lo que nos genera más dudas es el tema del coaching, porque supone brindar la plataforma para que terceros saquen un rendimiento económico. Tras darle muchas, muchas, y muchas vueltas a la única solución que veo para que sea viable es a que los listados de coach fueran de pago, al igual que en 2+2:

http://forumserver.twoplustwo.com/164/cash-game-poker-coach-listings/hey-stupid-you-stupid-maybe-you-should-read-post-first-update-11-1-2012-ad-guide-672813/

De esta forma solucionamos las dudas que hay por aquí en ofertar un servicio gratis del que se van a aprovechar terceros, y por otra también nos aseguramos un cierto filtro con la gente que quiera ofertar coach.

El listado en 2+2 mensual cuesta ahora mismo 150$. Está claro que no somos 2+2 así que tendríamos que discutir cual podría ser el precio en Poker-Red del que ahora mismo no tengo ni la más remota idea.

Así pues, abiertos a discutir sobre este asunto. Cualquier cosa, ya sabéis!



Entonces ya se pueden hacer propbets o todavía se esta trabajando en ello?

26/09/2013 10:42
Re: ¿Por qué deberíamos permitir intercambios comerciales en el foro?

KuesT9Entonces ya se pueden hacer propbets o todavía se esta trabajando en ello?

Me falta por definir la logística... ¿hace falta un foro propio para esto? Cosas de ese estilo, cualquier ayuda es bienvenida!


Me falta por definir la logística... ¿hace falta un foro propio para esto? Cosas de ese estilo, cualquier ayuda es bienvenida!

En 2+2 tienen "Poker Goals&Challenges", pero la verdad es que estan muy repartidas. Muchas estan en la seccion de Brags y otras andan dispersadas por todo el foro.

Quizas podrias ponerlas en "Retos, objetivos y blogs", lo que no se si seria mejor crear otro sub-foro dentro de este o dejarlo en Retos directamente. Se puede empezar en el foro de Retos y si luego hay muchos hilos y se lia la cosa, crear el sub-foro.

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