Probabilidad de trio o mejor?

15 respuestas
22/05/2008 19:21
1

Buenas a todos, reviendo mi juego ya que me pase de $0.25-$0.5.- a $0.5-$1, releí unos artículos de probabilidades creado por Simon, en uno (Algunas probabilidades interesantes) hay unas listas y en la segunda la del flop dice que si tenes una pareja en la mano tenes un 11,8% de lograr un trío o mejor.



No dudo del calculo, lo que pregunto es alguien sabe como esta realizado este calculo, matemáticamente hablando.



Bueno desde ya muchas gracias.

22/05/2008 19:34
Re: Probabilidad de trio o mejor?

AriesDARK;142052 escribió:
Buenas a todos, reviendo mi juego ya que me pase de $0.25-$0.5.- a $0.5-$1, releí unos artículos de probabilidades creado por Simon, en uno (Algunas probabilidades interesantes) hay unas listas y en la segunda la del flop dice que si tenes una pareja en la mano tenes un 11,8% de lograr un trío o mejor.



No dudo del calculo, lo que pregunto es alguien sabe como esta realizado este calculo, matemáticamente hablando.



Bueno desde ya muchas gracias.





Sí, con combinatorias :D: Combinaciones | POQUER RED



De las 50 cartas que desconoces, 48 no te sirven para hacer tu set o póquer.



A ti te sirve que salga al menos una o las dos cartas tuyas.



En el caso que salga una, no te importa que salga en las otras dos cartas para completar el flop. De dos tomas una, y de las otras 48 tomas dos.



C(2,1)*C(48,2)=2256



Para obtener póquer, necesitas que salgan tus dos cartas y no te importa la tercera carta del flop. De dos tomas dos y de las otras 48 tomas una.



C(2,2)*C(48,1)=48



En total te sirven 2256+48=2304 flops.



El total de flops diferentes, de las 50 cartas tomas 3.

C(50,3)=19600.



O sea, de los 19600 flops, 2304 te dan set o mejor, entonces fácilmente se divide y listo



2304/19600=0.11755 ó 11.76%.



De ahí sale.

22/05/2008 21:33
Re: Probabilidad de trio o mejor?

a mi me da 0.1 peridiodico mixto

22/05/2008 21:40
Re: Probabilidad de trio o mejor?

apelman;142107 escribió:
a mi me da 0.1 peridiodico mixto



¿qué?

22/05/2008 21:53
Re: Probabilidad de trio o mejor?

creo que es coña, jejeje, no debe ligarl muy a menudo 😉

22/05/2008 23:31
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Mil gracias una explicación espectacular, muy detallada, ya me pongo a leer tu artículo, y a jugar con las probabilidades.





Me abuso de tu gran conocimiento en matemáticas y estadísticas:





En el SSH cuando explica las outs ocultas dice que hace un promedio ponderado y pone esta formula:



El dividendo lo entiendo lo que no entiendo es de donde sale el divisor.





5 = [6·3 + 6·6 + 6·9 + 9·8 + 3·0 + 1·0] / 6 + 6 + 6 + 9 + 3 + 3 + 1 = 5, 294

Supongo que tendrás el libro, si no te agrego el ejemplo que da en ese apartado.

Desde ya mil gracias.

23/05/2008 00:32
Re: Probabilidad de trio o mejor?

AriesDARK;142189 escribió:
Mil gracias una explicación espectacular, muy detallada, ya me pongo a leer tu artículo, y a jugar con las probabilidades.





Me abuso de tu gran conocimiento en matemáticas y estadísticas:





En el SSH cuando explica las outs ocultas dice que hace un promedio ponderado y pone esta formula:



El dividendo lo entiendo lo que no entiendo es de donde sale el divisor.





5 = [6·3 + 6·6 + 6·9 + 9·8 + 3·0 + 1·0] / 6 + 6 + 6 + 9 + 3 + 3 + 1 = 5, 294

Supongo que tendrás el libro, si no te agrego el ejemplo que da en ese apartado.

Desde ya mil gracias.





Sí, tengo el libro, de hecho cuando lo leí no entendí exactamente esa ecuación. Voy a verlo por la noche y para mañana te doy una respuesta (si logro entenderlo). Tiene toda la pinta de ser Bayes.



Saludos.

23/05/2008 00:48
Re: Probabilidad de trio o mejor?

que libro es?

23/05/2008 01:05
Re: Probabilidad de trio o mejor?

apelman;142232 escribió:
que libro es?



Small Stakes Holdem, de Miller, Sklansky y Mallmuth.

23/05/2008 01:10
Re: Probabilidad de trio o mejor?

gracias harold,y perdona por lo de la broma de antes,la verdad es que no tiene gracia

23/05/2008 01:22
Re: Probabilidad de trio o mejor?

apelman;142240 escribió:
gracias harold,y perdona por lo de la broma de antes,la verdad es que no tiene gracia





Nada apelman, fue que no entendí :D.

23/05/2008 01:37
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Creo tener la respuesta.



Tenemos KDIAMONdJDIAMONd



El flop viene K:heart:9:spade:5:club:



El turn viene con 3DIAMONd y el villano nos hace check-raise después de toda la agresión que hemos mostrado. Pensamos que el villano mínimo tiene dobles. Y queremos saber cuántas outs tenemos.



Pensamos que puede tener K9, K5, K3, 95, KK, 99 y 55



Dependiendo de la mano que el tenga, tenemos diferentes outs.

El puede tener K9 de seis formas diferentes (en esta entrada más o menos expliqué como contar esto: Combinaciones: Manos Iniciales | POQUER RED)

K5 de 6 formas distintas.

K3 también de 6.

95 de 9 formas

KK de una única manera.

99 de 3 formas.

55 3 formas también.



Si sumamos todas esas posibles manos que puede tener el villano, obtenemos 34. Que es el denominador de la ecuación de arriba.



Voy a hacer una nota aquí. Imagínate que te digo, que en una mano el 50% de las veces tienes 6 outs y el otro 50% de las veces no tienes. ¿Cuántas outs puedes contar en total?. Pues muy fácil, 3, qué es 0.5*6+0.5*0=3. Ahora un poquito más difícil, con 6 de las posibles combinaciones del villano tenemos 12 outs y con las otras 3 tenemos 6, ahora ¿Cuántas outs tenemos?. El villano tiene entonces 9 combinaciones diferente (en un caso 6 y en el otro 3), así sigue 6/9*12+3/9*6=10.



El problema que tenemos aquí es parecido. Calculemos las outs para cada posible combinación del villano:



K9 / 6 formas / 3 outs

K5 / 6 formas / 6 outs

K3 / 6 formas / 9 outs

95 / 9 formas / 8 outs

KK / 1 forma / 0 outs

99 / 3 formas / 0 outs

55 / 3 formas / 0 outs



Entonces, ya sabemos que son 34 combinaciones. Así, para K9 con 6 de las 34 posibles manos del villano tenemos 3 outs, para K5 con 6 de las 34 combinaciones tenemos 6 outs... y sucesivamente.



Nota que siempre es #formas de la mano/#total de combinaciones * número de outs.



1/34 * [(6)(3)+(6)(6)+(6)(9)+(9)(8)+(1)(0)+(3)(0)+(3)(0)] = 5.294outs



Acabo de notar que falta un término en la ecuación del libro, falta un (3)(0) que no cambia en nada el resultado, por ser cero 😄.



Espero que haya quedado claro todo este enredo.

23/05/2008 16:45
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Sublime, más que perfecta explicación, mil gracias. Solo me queda probarlo en otras manos, e ir verificando como actué en función del calculo de outs.





Mil gracias nuevamente.

23/05/2008 17:40
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Como buen alumno estoy probando para verificar si entendí los conceptos que explicas a mi primera pregunta.



Quiero calcular la probabilidad que en el flop salga una carta que nos de el par.



Tenemos 6 outs, lo que nos da 6 formas que la primer carta nos de el par.



Del resto (44) tomamos 2 cartas cualquiera C(44,2) = 946



Por lo que el total de flop que nos da un par seria de 6 x 946 = 5676



Si lo dividimos por el número de flops posibles 5676/19600 = 0,2895



Expresado en % = .2895 x 100 = 28,95%



Y en Odds 2,45:1.



Buscando la respuesta para ver si había hecho bien los cálculos encuentro en el mismo artículo de Simon que es de 2,1:1 o del 32,4%



En que me equivoque?



Gracias y disculpa por la molestia, (se ve que no soy un buen alumno después de todo)



PD: escribí en otra respuesta porque no me dejaba editar la anterior.

23/05/2008 18:26
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Me parece que tus cálculos están bien para la probabilidad de parear una y nada más una de tus cartas iniciales.



Ahora por ejemplo, si quieres calcular obtener "al menos" un par, basta con que obtengas una de 6 cartas en la primera y las otras dos pueden ser de las restantes 49.



Esto sería C(6,1)*C(49,2)/C(50,3)=36% bastante más de lo que dice Simón.

Esto te puede dar un par, dos pares, trips, full. Habría que preguntar a Simón exactamente como hizo los cálculos.

23/05/2008 19:39
Re: Probabilidad de trio o mejor?

Mil gracias una vez más,



Gracias por tu tiempo.

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