Psicología y disciplina en el póquer...
17 años 2 meses
2.352
Buenas gente! Me parece interesante comentar lo que me pasó ayer,ya que imagino que a más de uno le habrá pasado,y si hay algun novato(más novato que yo,quiero decir...) que lo lea,pues que aprenda de mi error sin que le pase.Vamos,que no es lloriqueo,sino compartir los errores como los logros..
Pues llevaba bastantes días ganando en NL Cash,pasé de $17 a $120,tras ir subiendo poco a poco,con alguna que otra bajadita pero remontando luego,etc.He estado también leyendo y aplicando con éxito conceptos fundamentales que no conocía bién.Creo que he aprendido a ver cuando puedo ganar o no en una mesa,y si no puedo,largarme.Con esta seguridad,he ido subiendo poco a poco.
Pero ayer fué una ecatombe.Veo que se juntaron muchos factores adversos,y todos relacionados con la psicología y disciplina en el poquer,es decir,con mi falta de adecuada disposición psicológica y actitudinal en el momento de afrontar las mesas.
Ayer,el resultado -$100 me reveló con un duro porrazo que no volveré a tener,la fundamental importancia de estos aspectos.
Creo que era en la página de Sir Donald,que leí algo al respecto hace tiempo,y me encantó.Sir Donald comentaba en el artículo que a menudo se olvidan estas cuestiones,y que son primordiales: condiciones "sine qua non" para ganar en poquer.
Un resumen duro pero sintético de mi sesión de ayer:
Jugando mal + Tilt + Ansia de ganar demasiado rápido + Supravaloración de mis posibilidades + Infravaloración de lo que se necesita per jugar bién= -$100/3horas
Tras tantos días ganando,tuve un exceso de confianza,y mis pies se despegaron del suelo.
Tendré que hacer algo de zen...
Creo que alguna de mis siguientes lecturas será en el terreno de la psicología y disciplina en el poquer.Se aceptan recomendaciones😄 .
Salud y buen poquer!
18 años 7 meses
4.388
Hola
Lo primero lo típico ¿estas jugando dentro de bankroll?
Creo que la psicología es una de las grandes olvidadas de nuestro juego siendo absolutamente fundamental.
Quiero decir: casi todos hemos oido, no juegues "on tilt", no te lo tomes como algo personal, evita el estrés, juega concentrado... pero nadie nos dice COMO evitar el tilt, el estres o como mejrar la concentración. Yo ando "investigando" por ahí, pero no tengo mucho que mostrar.
En la web hay algún articulo de "psicología"
http://www.poker-red.com/listado-de-articulos-en-poquer-red
De todas formas CREO que, ya que no hay mucho donde buscar referente a la psicología en el póquer, se puede buscar en la psicología en general. Por ejemplo yo he comprado un libro sobre "psicología en el deporte".
Y no estaría de más que los jugadores de ajedrez que hay aquí nos pudieran aconsejar lecturas que hablen de su deporte y traten sobre mantener la concentración, evitar el estres y cosas así.
16 años 11 meses
22
muchas gracias por todos los datos, es muy importante para nosotras y nosotros...(me refiero a los y las novatas)..que nos alumbrem alla adelante, para ver las piedras o monañas con las que podriamos tropezar
17 años 4 meses
933
Y no estaría de más que los jugadores de ajedrez que hay aquí nos pudieran aconsejar lecturas que hablen de su deporte y traten sobre mantener la concentración, evitar el estres y cosas así.
En el ajedrez no hay nada de eso,quizas en la elite,pero de normal no.Hay gente que en una partida irelevante juega muy tensa y alterada y otras que no estan ni un poco nerviosas a pesar de que haya mucho en juego.Eso va con las personas,y solo se cambia a base de jugar ,jugar,jugar..y intentar no ponerse tenso durante la partida.
17 años 2 meses
100
A mi me ha pasado eso unas cuantas veces (con subidas y bajadas bastante mayores). Lo que tienes que hacer es jugar dentro de bankroll (cosa que yo no hacia) y despues de una bajada grande tomarte unos dias (o una semana) de vacaciones sin poker. Así tardarás más en volver a caer en lo mismo.
Un saludo,
18 años 4 meses
4.238
bueno sobre el titlt y muchas otros cosillas interesantes yo me estoy empezando a leer "Inside the poker mind" y tiene buena pinta en su primera parte.
Para mi todo esto es tan importante como la técnica, de hecho creo que a ciertos niveles (jugando muchas manos y dias a la semana) es crucial dominar estos temas.
18 años 4 meses
456
Yo estoy empezando a interesarme por la psicología del juego, acabo de postear algo relacionado en el foro de LHE shorthanded. Uno de los aspectos más importantes creo que es el cómo nos afectan las pérdidas/ganancias:
- Cuando vamos ganando, tendemos a jugar menos ya que estamos en el lado positivo de la varianza y no queremos estropearlo, cuando deberíamos seguir jugando ya que hemos desarrollado una imagen excelente en la mesa y tenemos confianza en nuestra estrategia.
- Cuando vamos perdiendo, tendemos a jugar más ya que queremos recuperar lo perdido, cuando deberíamos dejarlo ya que nuestra imagen da asco (es posible que nuestros rivales comienzen a meter shots a botes contra nosotros) y es posible que estemos jugando demasiadas manos o demasiado tight.
18 años 7 meses
4.388
18 años 4 meses
4.238
bueno sobre el titlt y muchas otros cosillas interesantes yo me estoy empezando a leer "Inside the poker mind" y tiene buena pinta en su primera parte.
Para mi todo esto es tan importante como la técnica, de hecho creo que a ciertos niveles (jugando muchas manos y dias a la semana) es crucial dominar estos temas.
desxEn el ajedrez no hay nada de eso,quizas en la elite,pero de normal no.[...].Eso va con las personas,y solo se cambia a base de jugar ,jugar,jugar..y intentar no ponerse tenso durante la partida.
Me sorprende un poco lo primero. Pensé que con tantos años de experiencia y tanta literatua algo habría...
Sobre lo segundo no estoy de acuerdo. Existen técnicas de relajación, visualización y demás... un psicólogo vendría bien en este foro (y no lo digo por nadie, nepundo ROLLEYEs :D :D )
bueno sobre el titlt y muchas otros cosillas interesantes yo me estoy empezando a leer "Inside the poker mind" y tiene buena pinta en su primera parte.
¿Y en español? :P
16 años 11 meses
22
tambien quisiera saber de mateliales para la lectura, les agradezco que me haganllegar datos
17 años 4 meses
933
- Cuando vamos ganando, tendemos a jugar menos ya que estamos en el lado positivo de la varianza y no queremos estropearlo, cuando deberíamos seguir jugando ya que hemos desarrollado una imagen excelente en la mesa y tenemos confianza en nuestra estrategia.- Cuando vamos perdiendo, tendemos a jugar más ya que queremos recuperar lo perdido, cuando deberíamos dejarlo ya que nuestra imagen da asco (es posible que nuestros rivales comienzen a meter shots a botes contra nosotros) y es posible que estemos jugando demasiadas manos o demasiado tight.
No se si tendra que ser lo mismo para No limit,pero jugando varias mesas,generalmente cuando estoy en una buena racha empiezo a jugar mas manos con mas confianza..(pero lo digo peyorativamente,eh?).Demasiadas manos y mas agresivas de lo normal.
Di que esto me suele pasar en cash,porque en sits consigo mantener mas o menos el juego y es una de las razones porque no me gusta jugar cash.
18 años 6 meses
21.808
17 años 4 meses
933
- Cuando vamos ganando, tendemos a jugar menos ya que estamos en el lado positivo de la varianza y no queremos estropearlo, cuando deberíamos seguir jugando ya que hemos desarrollado una imagen excelente en la mesa y tenemos confianza en nuestra estrategia.- Cuando vamos perdiendo, tendemos a jugar más ya que queremos recuperar lo perdido, cuando deberíamos dejarlo ya que nuestra imagen da asco (es posible que nuestros rivales comienzen a meter shots a botes contra nosotros) y es posible que estemos jugando demasiadas manos o demasiado tight.
No se si tendra que ser lo mismo para No limit,pero jugando varias mesas,generalmente cuando estoy en una buena racha empiezo a jugar mas manos con mas confianza..(pero lo digo peyorativamente,eh?).Demasiadas manos y mas agresivas de lo normal.
Di que esto me suele pasar en cash,porque en sits consigo mantener mas o menos el juego y es una de las razones porque no me gusta jugar cash.
desxNo se si tendra que ser lo mismo para No limit,pero jugando varias mesas,generalmente cuando estoy en una buena racha empiezo a jugar mas manos con mas confianza..(pero lo digo peyorativamente,eh?).Demasiadas manos y mas agresivas de lo normal.
Eso nos pasa a casi todos. A mí en concreto me pasa que robo dos botes de "farol" (entre comillas porque a lo mejor el otro llevaba una mierda peor que la mía) y ya, hala, a robar botes porque soy la leche. Esto puede durar de un día para otro en plan "voy a jugar agresivo como ayer, que arrasé sin cartas"... Y claro, luego vienen los lloros... (y otro día que tardas en quitarte la imagen de maniaco).
18 años 3 meses
1.055
desx2 en ajedrez hay monton de literatura para mantener un estado positivo de la mente, y evitar un estado negativo, el relativo a "tildarse".El ultimo caso fue cuando kramnik con la partida casi ganada, solo tenia que rematar a fritz, su oponente, realizo un movimiento de principiante que le costo la partida y el match.
Cuenta un famoso jugador y pedagogo, que dudando entre dos jugadas , si Af6 o Cf6, empezo a profundizar sobre la primera jugada, dedicandole un buen tiempo en su analisis, para mas tarde tomar en consideracion la otra posibilidad Cf6 y realizar un exhaustivo analisis...y asi paso un buen rato analizando, mirando las posibilidades de las dos lineas, de repente , vio otra jugada posible, y sin apenas analizarla , realizo este ultimo movimiento, era el movimiento malo😒.
Otro paralelismo, saber mantenerse teniendo una buena cantidad de fichas en un torneo.Si despues de estar chiplider, baja nuestro stak es normal, pero seguro que nos angustiamos y empezamos a entrar en muchas manos o a enfrentarnos con manos debiles...la pregunta seria como solucionar estos estado negativos? ...pues no lo se, pero si que ayuda el darnos cuenta que entramos en este estado negativo...
La unica forma de evitar los estados negativos , o tildados de la mente es solo darse cuenta que entramos en negativo, o tildados..., la primera vez que entramos en negativo, nos es desconozido, no sabemos como reaccionar ante tal situacion, con la experiencia reconozemos tales situaciones, luego aprendemos a manejarlas....pero cuidado hay personas que son incapazes de reconozer sus miedos, y como un bucle se repite su tragica historia, casi siempre esto les ocurre a gente manipuladora, quieren cambiar la realidad a sus gustos , mientra va bien ,perfecto, pero llega un momento que la realidad y su ideal estan enfrentados y solo recogen sufrimiento y mal humor....gonzalo pelayo habla de aprender a ser flexible.
18 años 3 meses
1.055
- Cuando vamos ganando, tendemos a jugar menos ya que estamos en el lado positivo de la varianza y no queremos estropearlo, cuando deberíamos seguir jugando ya que hemos desarrollado una imagen excelente en la mesa y tenemos confianza en nuestra estrategia.- Cuando vamos perdiendo, tendemos a jugar más ya que queremos recuperar lo perdido, cuando deberíamos dejarlo ya que nuestra imagen da asco (es posible que nuestros rivales comienzen a meter shots a botes contra nosotros) y es posible que estemos jugando demasiadas manos o demasiado tight.
pero lo bueno, si breve
dos veces bueno
saludos
17 años 2 meses
2.352
Waw! Cuantas cosas interesantes y que me gustaría comentar se han dicho... A ver si con más tiempo y tranquilidad me meto en el tema,porque si me lio ahora me pasó 3 horas:p . Veo que el tema mueve bastantes inquietudes,no sólo la mía.Quizás se podría crear una sección en el foro de psicología en el poker..
Saludos
18 años 4 meses
456
Es muy cierto también lo que comentáis sobre las sesiones ganadoras. Uno de los inconvenientes de ir ganando es jugar demasiado loose por exceso de confianza, y otro jugar demasiado tight para no meternos en líos y perder un bote grande. Ambas aproximaciones son otra forma de tilt y nos alejan de nuestro "A-game".
En mi opinión el "tilt ganador" es menos perjudicial que el perdedor, y más fácil de corregir. Es una cuestión de disciplina básica. Todos los conceptos que conocemos son más fáciles de aplicar cuando no hay presión monetaria, pero hay que tener la disciplina para aplicarlos, y eso se consigue con experiencia, paciencia y relajación para ver este juego como una serie de situaciones en las que podemos tomar la decisión óptima.
Si anteriormente en la sesión hemos hecho un call que considerábamos malo pero luego hemos pillado algún out milagroso para ganar la mano tenemos que entender que eso no se hace, gamberro, y ser capaces de no volver a repetir ese error en futuras manos. Si la gente está foldeando mucho a nuestras apuestas de continuación tampoco quiere decir que haya que hacer 3-barrel (apostar flop, turn y river) sin nada todo el rato, y eso lo sabemos. Cada mano es una oportunidad para actuar como el mejor jugador del mundo y vamos ganando, qué más queremos.
Por otro lado, es más facil acabar la sesión cuando vemos que estamos cansados o desconcentrados.
Los problemas que pueden surgir cuando vamos perdiendo pueden ser más graves:
1) No tenemos confianza en lo que hacemos, y posiblemente nos replanteemos nuestra estrategia durante la sesión. Análogamente al call malo de cuando vamos ganando, podemos hacer un call bueno y perder la mano, y empezar a pensar que quizás no debíamos hacer eso y comenzar a jugar más tight. Eso es un error grave ya que la estrategia se prepara fuera de las mesas.
2) Jugamos más manos, más horas, más cansados/estresados y nuestra concentración y capacidad de análisis se ve muy mermada.
3) El ir perdiendo nos puede hacer sobrejugar manos postflop y perder apuestas extra.
4) Los oponentes nos pierden el respeto y nos encontramos con muchas situaciones complicadas cuando nos empiezan a jugar demasiado a menudo. Si foldeamos mucho (porque no tenemos nada!!) empezaremos a ver más agresión hacia nosotros por parte de jugadores perceptivos.
17 años
5.727
Es muy cierto también lo que comentáis sobre las sesiones ganadoras. Uno de los inconvenientes de ir ganando es jugar demasiado loose por exceso de confianza, y otro jugar demasiado tight para no meternos en líos y perder un bote grande. Ambas aproximaciones son otra forma de tilt y nos alejan de nuestro "A-game".
En mi opinión el "tilt ganador" es menos perjudicial que el perdedor, y más fácil de corregir. Es una cuestión de disciplina básica. Todos los conceptos que conocemos son más fáciles de aplicar cuando no hay presión monetaria, pero hay que tener la disciplina para aplicarlos, y eso se consigue con experiencia, paciencia y relajación para ver este juego como una serie de situaciones en las que podemos tomar la decisión óptima.
Si anteriormente en la sesión hemos hecho un call que considerábamos malo pero luego hemos pillado algún out milagroso para ganar la mano tenemos que entender que eso no se hace, gamberro, y ser capaces de no volver a repetir ese error en futuras manos. Si la gente está foldeando mucho a nuestras apuestas de continuación tampoco quiere decir que haya que hacer 3-barrel (apostar flop, turn y river) sin nada todo el rato, y eso lo sabemos. Cada mano es una oportunidad para actuar como el mejor jugador del mundo y vamos ganando, qué más queremos.
Por otro lado, es más facil acabar la sesión cuando vemos que estamos cansados o desconcentrados.
Los problemas que pueden surgir cuando vamos perdiendo pueden ser más graves:
1) No tenemos confianza en lo que hacemos, y posiblemente nos replanteemos nuestra estrategia durante la sesión. Análogamente al call malo de cuando vamos ganando, podemos hacer un call bueno y perder la mano, y empezar a pensar que quizás no debíamos hacer eso y comenzar a jugar más tight. Eso es un error grave ya que la estrategia se prepara fuera de las mesas.
2) Jugamos más manos, más horas, más cansados/estresados y nuestra concentración y capacidad de análisis se ve muy mermada.
3) El ir perdiendo nos puede hacer sobrejugar manos postflop y perder apuestas extra.
4) Los oponentes nos pierden el respeto y nos encontramos con muchas situaciones complicadas cuando nos empiezan a jugar demasiado a menudo. Si foldeamos mucho (porque no tenemos nada!!) empezaremos a ver más agresión hacia nosotros por parte de jugadores perceptivos.
Me parece una excelente idea la de crear una sección sobre el tema como plantea zen-poquer, Seria de gran utilidad para quienes sufrimos cada tanto esto del tilt y encontrar la forma de combatirlo.
Muy buena la descripción de "los problemas cuando vamos perdiendo", pienso que muchos se verán identificados con algunos de estos puntos.
En mi caso les cuento que con respecto al los puntos 3 y 4 a veces me pongo paranoico, pienso que tienen un software sepia para verme las cartas, o que hay una conspiración para darme a mí las necesarias como para que pierda,,,,,jejeje , y supongo que solo a mí me puede estar pasando algo así.
Por suerte mi humilde Bankroll $ 520 entre 2 salas, que logre con mucho esfuerzo y mi instinto de supervivencia (o pánico de quedar en la ruina) hace que en esos momentos me retire y lo deje para otro ida, pero con la sensación de que me falto la audacia necesaria para quedarme y revertir la situación.
Dice un refrán " que el miedo no es tonto", y después de leer todos los post me doy cuenta que sin saberlo, hice aparentemente lo mas indicado.
Así que imaginen mi alegría al enterarme que deje de ser un "jugador con miedo" y pase a ser "jugador psicológicamente preparado para afrontar estas situaciones"...jejeje, que tal!!!
Bueno no quiero aburrirlos mas con mis tonterías, pero reitero mi agradecimiento a todos los que aporten sobre el tema.
17 años 6 meses
276
Creo que mucha gente infravalora este tema, y yo creo que está incluso por encima de elegir bien cuando y que cartas jugar...
Recuerdo mis inicios, cuando llevado por las apuestas me meti en el poker en betandwin y betfair... Hace ya 2 o 3 años... En betandwin fue espectacular, porque creo que llegue a jugar sin tener ni puta idea en NL100, y misteriosamente gane unos 200 dolares a partir de 40 o 50...
Eso me hizo creermelo, y claro, a las 3 horas mi saldo era de 0... y en betfair 3 cuartos de lo mismo, me meti por probar y 20 euros fuera en 10 minutos...
Asi que cerre el poker y lo deje por varios meses sin mirar...
Hace unos meses, cuando empezaba, ya empezaba a saber algo, pero me atacaban dolorosisimas "azagradas"... en las que se me iba la pinza y un pellizco en dinero...
Otra de las cosas que no se deben hacer es "jugar por jugar", gamblear a ver que sale, porque tengas pocas ganas o por hacer el bobo... Cuando luego quieres jugar bien te das cuenta que eres bobo...
Por suerte, aunque aun me pase alguna vez, ya se evitarlo mucho mejor, y te evitas disgustos...
Muy buena la descripción de "los problemas cuando vamos perdiendo", pienso que muchos se verán identificados con algunos de estos puntos.
En mi caso les cuento que con respecto al los puntos 3 y 4 a veces me pongo paranoico, pienso que tienen un software sepia para verme las cartas, o que hay una conspiración para darme a mí las necesarias como para que pierda,,,,,jejeje , y supongo que solo a mí me puede estar pasando algo así.
Y en tonos pastel no lo tienen??? o que sepa a lubina??? JAJAJA, perdona, es coña...😉😉😉😉
17 años 2 meses
2.352
Eso nos pasa a casi todos. A mí en concreto me pasa que robo dos botes de "farol" (entre comillas porque a lo mejor el otro llevaba una mierda peor que la mía) y ya, hala, a robar botes porque soy la leche. Esto puede durar de un día para otro en plan "voy a jugar agresivo como ayer, que arrasé sin cartas"... Y claro, luego vienen los lloros... (y otro día que tardas en quitarte la imagen de maniaco).
Sip.Ahora mismo estoy en un torneo multitable,y hace un rato doble mi stack,que ya era grande.Justo después de doblarlo y ponerme chipleader de la mesa:
1/ he empezado a jugar megaloose.Parece que uno se pone con mas fichas que el resto y se cree que podrá robar como quiera y cuando quiera...,y...,va a ser que no.
2/Exceso de confianza y falta de concentración...
Y esto obviamente se traduce en un bajon de fichas...
17 años 6 meses
22
Libros de ajedrez sobre pautas de concentracion los hay a montones.
La gran recomendacion, en lineas generales, pasa por la introspeccion. Aparte de analizar y planificar la situacion concreta, se recomienda antes de hacer cada movimiento echar un vistazo a las condiciones mas basicas: mi jugada no es un error claro, no estoy arriesgando innecesariamente, etc.
Es como considerar que utilizamos una herramienta para trabajar. Si la herramienta esta mal calibrada, todo lo que haga estara mal.
En el caso del poker y el ajedrez, la herramienta somos nosotros, de modo que hay que estar bien atentos a las alteraciones de estados animicos, etc, porque nos hacen perder la objetividad sobre nuestras decisiones.
En ajedrez es muy usual el uso de rutinas para combatir estas alteraciones: primero anotar la jugada, comprobar que todo esta bien y entonces hacerla, etc.
En poker supongo que tambien hay rutinas: las tablas preflop, etc.
En momentos en que nuestra concentracion se ha perdido por alguna razon, creo que hacer uso de herrmientas como estas tablas es un buen consejo.
Pero vete a saber.
En todo caso, si vais a leer un libro sobre sicologia del ajedrez, no os leais "sicologia del jugador de ajedrez", de un tal Fine, porque se dedica a demostrar que los hombres juegan mejor que las mujeres, porque el objetivo del juego es matar al rey, es decir el padre, y elcomplejo de Edipo y otras marcianadas.
17 años
5.727
Si bien no tengo mucha experiencia en la lectura de la psicología de los rivales he observado que algunas veces esta en nosotros la posibilidad de hacer que otro juegue de una manera determinada.
He entrado a algunas mesas jugando tipo callstation contra el chipleader y el segundo de la mesa y viendo como sistemáticamente me encuentro con un raise importante en el turn o en el river, yo por supuesto fold, y sigo ese juego y veo que muchas veces piensan que te dominan con los raises , así que sigo con call cuando recibo una buena mano y cuando viene el raise en el turn hago call y cuando llegas al river ante un bet hago all in , y no se si es porque están de racha o porque tienen mucho dinero en la mesa y piensan que pueden arriesgar un poco siempre terminan entrando.
Esto me ha dado buenas ganancias, pero cuidado que si después de unas cuantas manos no consigues nada bueno, cambia el sistema o te fundes.
Esto lo he hecho instintivamente en varias oportunidades y me fue bien,
¿ tuve simplemente suerte o hay algo de lógica en mi deducción?
17 años
5.727
Me falto decir juego shortlander 0,25 n/limt
17 años 2 meses
2.352
Una perla de Negreanu que creo que le viene al dedillo al tema,sacada del artículo de Gust sobre este fascinante jugador:
"En los niveles más altos todos tienen una comprensión decente de las matemáticas del póquer. Pero todo se trata de una guerra psicológica. Sinceramente, no creo que un jugador puramente matemático tenga muchas chances en el póquer, porque no están psicológicamente preparados para el juego."
Esta es una de las cosas que me fascina del póquer y que lo diferencia tremendamente del ajedrez.Aunque sin duda la psicología es importante en el ajedrez,no tienes que estar leyendo constantemente información "oculta",ni pensando que pensará que piensas,o pensando que quieres que piense que piensas etc...En el ajedrez toda la información está a la vista,y las mejores jugadas suelen serlo al margen de a quién se las hagas.Sólo necesitas el tablero.
Por tanto la psicología en el ajedrez creo que es importante más que nada a nivel deportivo: paciencia,concentración..,etc...Y aun así en este aspecto creo que en el pòquer es mucho más primordial,por muchas razones: una de ellas es que estás manejando dinero todo el rato,y ese es un tema especialmente delicado: es mucho más fácil perder los nervios o tildarse,y las consecuencias son mucho peores: puedes perder mucho más dinero y mucho más rápidamente. Y hay "trampas" en este sentido mucho mas difíciles de tratar que las que hay en el ajedrez(que las hay...igualmente): por ejemplo el querer recuperar lo perdido que suele llevar a la ruina directa...
Vaya...iba a poner solo la cita de Negreanu y me he emparrafado aquí...
Saludos!