Reflexión sobre el futuro del poker online.
15 años 11 meses
59
Hace unos días que vengo pensando sobre esto. Y os explicaré lo que pienso que va a pasar. Si no recuerdo mal alguna vez esto se ha tocado. Y si hay algo que está mal o no están de acuerdo no duden en rebatirlo.
Introducción: El poker online está entrando fuerte en Europa, sobretodo Alemania, Finlandia, Francia y también en España desde hace poco tiempo. Digamos 2-3 años y algunos países como España todavía les queda por llegar al pico de popularidad o de entrada de fishes en el mundo pokeril.
Una vez esto se da la circunstancia que estamos viviendo un momento muy propicio para los que saben jugar mínimamente al poker. Y creo que este momento durará relativamente poco y no se volverá a dar y ahí los motivos:
-Con esta entrada masiva de nuevos jugadores "malos" o "inexpertos" una vez estos hayan perdido 50-100 euros en microlímites con jugadores multimesas en menos que canta un gallo ya no volverán a jugar viendo que ya en esos microlímites hay tiburones. La gente puede ser tonta pero hasta cierto límite.
-Por tanto una vez cada vez entran o quedan menos fishes para crujirles en tanto que ya se ha llegado al momento álgido de popularidad los que han sabido sobrevivir a base de pelar fishes no les quedará otra que aumentar de nivel, aumentar conocimientos, cambiar de táctica...
-De ahí que si en ese mundo futuro ya no entran fishes y los que quedan se van especializando y aumentando su nivel de juego creo que el futuro no es muy prometedor o al menos será mucho más competitivo.
Lo he escrito así tal cual sin repasarlo ni nada. Tampoco se si me he explicado bien pero bueno quizás más tarde siga si hay comentarios y eso.
15 años 11 meses
59
El poker actualmente se ha puesto de moda y esto no debe olvidarse ya que creo que es determinante para enfocar vivir del poker.
No es lo mismo jugar cuando una cosa está de moda y entran gran cantidad de personas sin conocimientos a jugar o para aprender que al cabo de unos años cuando ya no está de moda, ya no entran tantos fishes y los que quedan son tan buenos o más que tú.
Es un mundo extremadamente competitivo y sólo los mejores van a sobrevivir y así lo veo yo. Que en estas circunstancias tan especiales y propicias uno gane no te asegura nada.
15 años 11 meses
91
si todo el mundo se dedica a pelar a los fishes, entonces me temo que eso se acabara algun dia, yo soy novato y fish total, pero por ahora solo he ganado, aunque muy poco.
De todas formas hay gente que se dedica mas a torneos y gana pasta tambien, supongo que esos podran seguir viviendo de esto.
15 años 11 meses
59
No niego que en el futuro hayan personas que ganen dinero en el poker como siempre ha sido una ínfima parte de los que juegan (5-10% a lo sumo?) Lo que pienso es que no va a ser ni mucho menos tan fácil.
Actualmente creo que se han dado unas condiciones para que con algo de conocimientos se gane, pero en el futuro próximo -uno o dos años- se va a poner la cosa difícil.
Si pongamos de 100 hay 20 que saben mucho y 80 que son recién llegados es fácil obtener buenos resultados.
Si al cabo de un tiempo de esos 100 hay 50 que saben y sólo 30 son sangre nueva y los otros 20 están aprendiendo aquí la cosa estadísticamente se complica para los que más saben.
Y otro de los problemas que van a surgir seguro es el papel del Estado. Es decir este no va a dejar la oportunidad de sacar tajada de este negocio y de los beneficios de los jugadores. Seguro que se sacan pronto alguna medida para quedarse con un % de lo que se gane con el juego.
18 años 4 meses
4.238
¿Y por que los que viven de esto lo hacen en +Nl200 donde todo el mundo sabe latin?
Segun esa teoria todo el bacalao deberia de estar en microlimites donde estan los peces y arriba morir todo dios de "abrazo mortal".
16 años 5 meses
2.719
Segun esta teoria en la ruleta de los casinos no jugaria nadie, en el black jack tampoco y la realidad es que son los juegos con mas gente offline y online no deben estar lejos.
Cada 2 por 3 veo un post en algun blog o en algun foro con teorias catastrofistas sobre el futuro del poker xd
16 años 3 meses
403
No creo que esto termine pronto al menos por parte de los jugadores, el problema lo daran esos gobiernos de doblemoral con sus legislaciones de mrda.
Ahora bien desde el punto de vista fishes tiburones, voy a tocar unos puntos para aclarar:
1. Si bien se esta viendo un boom en Europa, zonas como America Latina y Asia apenas si se esta iniciando esto, lo que nos indica un mercado mucho mayor (sobre todo el asiatico) para nosotros los tiburones (bueno tiburoncito en mi caso).
2. Pueden haber muchos jugadores con el ABc del poker entre ceja y ceja, pero la impaciencia, el tilt y la gambleada son factores que determinan la diferencia entre los buenos jugadores de los grandes jugadores (ahhh la paciencia).
3. Ahora bien, a cada rato Simon y los muchachos nos muestran como en las grnades partidas de omaha de FT pierden cientos de miles y ganan tambien cientos mal, y no estamos hablando de jugadores promedio, sino de algunos de los mejores jugadores del mundo.
4. En dado caso que las peceras se infesten de tiburones, habria una migracion hacia torneos y sit n gos, donde la varianza sea mayor y el efecto tiburon fish se vea reducido (por lo menos yo haria eso).
5. Es bueno estrar preparados (muchachos no abandonen los estudios), asi que empiecen a jugar de vez en cuando en casinos en vivo, ya que turistas y gambleros siempre va a haber sobre todo en las ciudades grandes.
Asi que queda mucho por recorrer, yo de verdad ansio que reviente esa burbuja en Asia para ver las mesas llenas de fung, han y mira que los chinos son bastante gambleros.
15 años 11 meses
59
Me refiero a los que ahora ganan en límites más bajos, y por cierto los que juegan en límites altos y teniendo esos conocimientos como tienen en los resultados a la larga ves que no todos pueden vivir del poker bien, eso es matemáticamente imposible creo.
En algunas estadísticas que se muestran por internet un mes uno de esos ganan 120 k y al mes siguiente pierde 200 k. Ves que cogen una gran racha ganadora y lo siguiente es una gran racha perdedora.
Al final pienso que en el poker la gran mayoría pierde.
Otra gran tanto por ciento se queda break even.
Ínfima parte gana.
De esos jugadores que saben tanto de poker para que uno gane otro tiene que perder no?
Por tanto cada vez tienes que saber más y más.
P.D
Muy interesante lo que cuentas jo3whit3, lo reflexiono y lo comento después.
16 años 5 meses
1.398
Alguna vez te has fijado en la cantidad de gente que se sienta en una mesa y juega asta que pierde todo con lo que se ha sentado?
16 años 5 meses
2.719
Me refiero a los que ahora ganan en límites más bajos, y por cierto los que juegan en límites altos y teniendo esos conocimientos como tienen en los resultados a la larga ves que no todos pueden vivir del poker bien, eso es matemáticamente imposible creo.
Por favor, traduce.
15 años 11 meses
59
Alguna vez te has fijado en la cantidad de gente que se sienta en una mesa y juega asta que pierde todo con lo que se ha sentado?
Muchísimos.
16 años 5 meses
2.719
En algunas estadísticas que se muestran por internet un mes uno de esos ganan 120 k y al mes siguiente pierde 200 k. Ves que cogen una gran racha ganadora y lo siguiente es una gran racha perdedora.
Con esto te refieres a jugadores de torneos, profesionales o gamblers? Esque por logica aplastante de laurenman si un mes ganan 120K y al siguiente pierden 200K en 6 meses se quedarian sin bankroll.
18 años 4 meses
4.238
La reflexion es sobre el futuro del poker online no sobre los profesionales del poker online. Si hay quien se dedica a eso siendo perdedor el sabra.
15 años 11 meses
59
Por favor, traduce.
Jeje ya si a veces no se ni lo que quiero decir. Digamos que si vas subiendo de nivel para ganar y vivir bien deberás ser mejor que los de la mesa no? O si sois igual de buenos y dejando entrar la varianza, suerte al final no ganarías ni perderías nada no? Unas veces ganaría x y las otras y.
Al final quien podría decir que a la larga es ganador? El que sea el mejor porque en igualdad de condiciones unas veces se gana y otras se pierde.
16 años 5 meses
2.719
Jeje ya si a veces no se ni lo que quiero decir. Digamos que si vas subiendo de nivel para ganar y vivir bien deberás ser mejor que los de la mesa no? O si soy igual de buenos y dejando entrar la varianza, suerte al final no ganarías ni perderías nada no? Unas veces ganaría x y las otras y.Al final quien podría decir que a la larga es ganador? El que sea el mejor porque en igualdad de condiciones unas veces se gana y otras se pierde.
Si tu nivel es igual a la media de las ciegas que juegas no puedes estar en ese nivel puesto que perderías el rake, para permanecer en un nivel hay que al menos ganar el rake lo que supondría quedar even.
Sobre lo de dejar entrar la varianza o la suerte.. la varianza al final si eres superior al nivel como tienes que serlo para quedar even se difumina con el largo plazo y sobre la suerte.. si quieres llegar a cierto nivel ve sacando eso de tu vocabulario cuando hables de poker xd
Y respecto al ultimo parrafo tampoco lo he entendido muy bien pero que unas veces se gana y otras se pierde es obvio, de lo que se trata es de encontrar en cada situacion la accion más EV o lo más cercano posible y si no eres capaz de ganar más que el rake en un nivel la accion más EV es bajar al anterior xD
18 años 4 meses
4.238
El perdedor bajara de nivel y ganara en ese para volver a subir.
Evidentemente se necesita flujo externo de jugadores pero tambien hay un flujo interno entre niveles. Un jugador break even puede estar años jugando para decidir al final dejarlo.
Claro que el nivel es mayor dia a dia y cada vez aumentara.
Luego, mejorar o morir.
El problema es que mucha gente de Nl50,100 o 200 se cree que no tiene nada que aprender.
16 años 5 meses
2.719
Claro, si la mayor parte de la pasta de NL1000 viene de NL2, NL5 y NL10
17 años 9 meses
864
El perdedor bajara de nivel y ganara en ese para volver a subir.
Evidentemente se necesita flujo externo de jugadores pero tambien hay un flujo interno entre niveles. Un jugador break even puede estar años jugando para decidir al final dejarlo.
Claro que el nivel es mayor dia a dia y cada vez aumentara.
Luego, mejorar o morir.
El problema es que mucha gente de Nl50,100 o 200 se cree que no tiene nada que aprender.
Yo leo muchas veces por ahi que si cada vez ahi mas jugadores que saben mucho,que si son todo regulares,que si son rocas y yo personalmente cada dia gano mas easy
La cuestion es ser superior a la media de la mesa,alimentarse de los fishes que van pasando y estudiar las debilidades de los regulares que son muchas y haberlas las ahi
Si solo somos superiores a los fishes vamos a tener 1 o tal vez 2 como mucho por mesa en niveles medios/altos y no siempre nos tocara pelarlos a nosotros pero si encontramos una fuente de ingresos explotando debilidades de los regulares vamos a ganar constantemente
18 años 4 meses
4.238
17 años 9 meses
864
El perdedor bajara de nivel y ganara en ese para volver a subir.
Evidentemente se necesita flujo externo de jugadores pero tambien hay un flujo interno entre niveles. Un jugador break even puede estar años jugando para decidir al final dejarlo.
Claro que el nivel es mayor dia a dia y cada vez aumentara.
Luego, mejorar o morir.
El problema es que mucha gente de Nl50,100 o 200 se cree que no tiene nada que aprender.
Yo leo muchas veces por ahi que si cada vez ahi mas jugadores que saben mucho,que si son todo regulares,que si son rocas y yo personalmente cada dia gano mas easy
La cuestion es ser superior a la media de la mesa,alimentarse de los fishes que van pasando y estudiar las debilidades de los regulares que son muchas y haberlas las ahi
Si solo somos superiores a los fishes vamos a tener 1 o tal vez 2 como mucho por mesa en niveles medios/altos y no siempre nos tocara pelarlos a nosotros pero si encontramos una fuente de ingresos explotando debilidades de los regulares vamos a ganar constantemente
SobraoBo
Si solo somos superiores a los fishes vamos a tener 1 o tal vez 2 como mucho por mesa en niveles medios/altos y no siempre nos tocara pelarlos a nosotros pero si encontramos una fuente de ingresos explotando debilidades de los regulares vamos a ganar constantemente
Yo creo que siempre va a haber jugadores ocasionales en 1 nivel y como tu dices es responsabilidad del profesional estudiar a sus rivales y tambien darse cuenta de cuando el es el objetivo para corregir o salir por patas.
Yo creo que le queda cuerda para rato, aparte de los mercados por explotar. Otra cosa es que los que vivis de esto paseis de ganar 30K a 10K o lo que sea.
Por otro lado historicamente siempre han surgido nuevas modalidades de poker, nuevas reglas, etc que han hecho poner a cero el cuentakilometos.
Y con mejores o peores jugadores las casas seguiran lucrandose (estas son las que ganan seguro) asi que ya se buscaran la vida para nuevas ofertas si hay demanda y demanda hay para rato.
16 años 3 meses
403
El problema es que mucha gente de Nl50,100 o 200 se cree que no tiene nada que aprender.
Problema.. para ellos:P
17 años 11 meses
3.506
La gente juega por moda o porque quiere ganar dinero ?
16 años 5 meses
2.719
La gente juega por moda o porque quiere ganar dinero ?
Porque juega la gente a la ruleta? Un juego en el que te pagan 35 a 1 y hay 37 numeros.
17 años
6.724
Pues parece que habra que ponerse a leer sobre HORSE....
El poker crece dia a dia y el ingreso permanente de fishes va en aumento. Que esto no es la bolsa que uno necesita de un brooker y tener un capital bestial para operar....
Saludos!
17 años 2 meses
2.352
Alomejor digo un una tontería,eh,pero es que me da la impresión de que la mayoría de mensajes del hilo estan desenfocados...
El ajedrez está lleno de "perdedores" que disfrutan practicando ese deporte mental,y no dejan de jugar torneos por ello.
¿No es el póquer,para la mayoría de jugadores perdedores,algo recreacional con lo que evadirse un rato?
Y por último,no todo son extremos.Seguro que que la gran mayoría de perdedores pierden poquito al més...,nada que altere sus vidas significativamente.O habrá muchos que pierden $300 un més y al siguiente ganan $100,con lo que no es tan claro todo..
O muchos "Lalibertés" que se la suda perder lo que pierden y siguien ahí donando...
18 años
387
Pienso exactamente lo contrario que lo dicho en el mensaje inicial.
El poker online todavía no ha alcanzado su pico de popularidad mundial ni mucho menos, por lo tanto en mi opinión el nivel de juego no aumentará, sino que más bien se verá reducido con el tiempo.
Otro de los factores que hay que tener en cuenta, es que hay mucha gente que juega al poker por simple y pura por diversión, y que no le importa invertir dinero en su hobby cuando además de divertirse tienen posibilidades de ganar.
15 años 11 meses
59
Esto de acuerdo con VicVega en que el poker no ha llegado a su pico de popularidad. Lo que me parece es que en 2-4 años podría empezar su debacle o estancamiento.
Sería interesante que los que hacen que más juegan si se acuerdan diesen cifras de jugadores que juegan habitualmente o de media en las salas que frecuentan: Por ejemplo PS normalmente según yo recuerdo está por 50.000 jugadores, FT unos 15.000 lo que no se es cuántos eran al principio o hace 4 años. Así podría verse la evolución o tendencia.
zen-poker en parte veo acertado lo que dices aunque si digamos se estancan el número de jugadores que van a divertirse y aumentan los expertos (como se puede notar incluso jugando microlímites rastreros) por webs la cosa es más complicada para ganar en tanto el nivel es más alto y en tanto el dinero no fluye con tal cantidad que cuando había mucho pez.
Es como que la avaricia de todos romperá el saco.
17 años 11 meses
3.506
Esperemos que en 3/4 años aya un boom del poker en china ,
Y quien sabe en 5/10 años un boom africano ?
16 años 2 meses
1.204
Esperemos que en 3/4 años aya un boom del poker en china ,
Y quien sabe en 5/10 años un boom africano ?
si las salas se saben promocionar y atrapr ese mercado lo habra y eso puede ser bestial ya que es tradicion el juego en asia y no esta tal mal visto de cara la sociedad como en europa... imaginate la cantidad de fishes con la nueva clase media china¡¡¡¡¡ :D
15 años 11 meses
59
Tengo serias dudas de que los paises africanos y China logren llegar a ser ni la tercera parte de beneficiosos que los europeos y americanos.
Primero porque en África no hay pasta y segundo porque China, recordemos un pais comunista con una clase dirigente que hipercontrola a todos y todo dudo que dejen gastar a sus ciudadanos su dinero en otros paises, en todo caso montarían sus páginas web de juego y ya se encargarían ellos de quedarse con esa pasta y rake y demás. Anda que fiarse de los chinos xd.
Por otra parte no se qué piensan ustedes de la actual situación mundial en clara recesión y que va a durar unos cuantos años. Es decir hay crisis y más que va venir. La gente se va a gasta alegremente su pasta como hasta hace pocos días?
Saludos.
17 años 11 meses
3.506
En china habra tarde o temprano una revolta si siguen asi los derechos humanos etc...
Quiza Africa debi decir 50/100 años pero quien sabe..
Me han enseñado que en periodos de crisis los unicos sectores que no tienen perdidas y hasta ganan mas son : el sexo , las drogas (wisky) , las armas/seguridad y EL JUEGO 😄
15 años 11 meses
91
el juego sube muchiiiiiiiiiisimo en epocas de crisis, las administraciones de loteria se frotan las manos ahora jeje.
15 años 11 meses
59
Le daré verosimilitud a ese tópico que comentáis (si es cierto o no eso ya no lo se) de que con las crisis la gente gasta más o no deja de gastar en juego, farlopa y prostitutas.
Podría ser. Aunque me parece más algo propio de la serie Deadwood y de esos tiempos.