Reg de spin and go
10 años 8 meses
10
Buenas! Se que el titulo da pie a pensar que es trolleo maximo y el que sea un usuario con pocos mensajes tampoco ayuda xD pero la pregunta es en serio (bueno, medio en serio medio no, segun lo absurdo que os parezca) . Yo juego nl5 pero he jugado algun spin & go para echar el rato y el nivel es bastante bajo. Habiendo regs de hypers y sabiendo que los spins estan atrayendo a la mayor parte de fishes que comienzan a jugar en PS, seria impensable que, aun teniendo en cuenta el rake abusivo y la varianza añadida de que los premios varian en cada spin resultara rentable meter volumen en esta modalidad ?
11 años 4 meses
502
-Ya se hablo en un hilo acerca de esto y me parece que se llego a la conclusión de que eran matematicamente imbatibles, pero bueno, quien sabe a lo mejor se equivocaban y puedes ser el primero en cerrar bocas 😉.
10 años 8 meses
10
Vale, he encontrado el hilo y los aportes parecen bastante convincentes, abandono la idea jajaj
gracias por el dato! :loyal:
14 años 9 meses
1.490
Yo hace una semana y algo por mera curiosidad me eche alguno suelto ya que nunca había jugado ninguno y efectivamente el nivel era tan extremadamente ridículo que pienso que incluso se podría ganar a corto plazo por la inexistencia de regs que en parte se debe a la publicidad que se le están dando en los foros.
Pero ojito, porque la tentación que pueden producir jugarlos es precisamente la trampa que están poniendo con un cebo delicioso y como piquen regs o gente que estudie el poker y se jueguen masivamente como las otras modalidades en las que hay regs, se van a convertir en la máquina de rakear perfecta que precisamente es adonde intentar llevar a los regs, 0 cashouts y rake masivo. Por esa misma razón hay que seguir repudiándolos.
11 años 5 meses
581
En strategy danport dio un entrenamiento de spins y el video esta subido para estatus basico, si quieres ser reg de una modalidad ev- puedes verlo jaja
10 años 8 meses
10
Tampoco me habia planteado hacerme reg de spins, sino si un reg de hypers podria contrarrestar la poca rentabilidad de la modalidad con el edge que tendria sobre el field habitual en estos
spins, aunque visto el hilo del que habla BeretAAchuss veo que no. La proxima vez buscare hilos similares antes de postear xD
11 años 7 meses
827
Puedes pasar link del hilo?
10 años 8 meses
10
El que encontre esta al final de la pagina 4 de poker general(no me dejan pasar links por llevar menos de 50 mensajes), supongo que es al que 4BeretAAchuss se refiere
14 años 9 meses
1.490
@Scuenca
A ver la gente cuando hace cálculos sobre los spins, no solo en Poker Red sino en otros foros incluso en inglés en realidad hacen los cálculos mal, porque imaginan que los Spins tienen un nivel similar a lo que hay en otras modalidades como en HU Hyper o 6Max Hyper y no es así. Como he dicho probé unos 20 o 30 spins, al principio por mera curiosidad y después porque quería ver cuantos x4 solían salir por cada x2. Mientras iba jugando sin exagerar veía que más de la mitad de los que jugaba directamente jugaba con gente que metía dinero como en las tragaperras/tragamonedas y que en los x2 directamente empezaban a pushear mano tras mano porque no le interesaba jugarlo y después el otro jugador con el que te solías quedar en HU era bastante malo por lo que deduje que eran rentables a corto plazo hoy por hoy.
¿Cuál es el problema? Que como los jugadores ganadores quieran hacerse más listos que los demás y ponerse a jugarlos aprovechándose del field y se les una algunos más al final pasa lo que quería que pasase PS, que entrasen los regs, hicieran que los fishes perdieran dinero y los regs lucharan entre ellos por rakear porque el edge se endurecería y a corto plazo sería muy difícil batirlos y no habría cash outs, todo se quedaría en el sistema. Ellos saben perfectamente el diseño que tienen y que debido a su estructura de premios y el rake que le han puesto a conciencia, si el nivel fuese similar a las demás modalidades, sería el paraiso para ellos, por eso no paran día y noche de dar promociones de spins y de publicitarlo en páginas y demás, además saben lo goloso que es para alguien que sea ganador entrar ahí y meterse en una piscina llena de peces y es lo que quieren que pase, pero hacerlo es un error gravísimo.
Para mí es el equivalente a que hoy en día después de haber pasado la burbuja inmobiliaria, comenzase otra y ser participe en ella a pesar de saber la pobreza que producirá a la mayoría de la población, por querer ser más listo que los demás y sacar provecho del momento aún sabiendo que en realidad los únicos que van a ganar son los que diseñaron esa burbuja.
10 años 8 meses
10
La verdad es que no contribuir a que en un futuro estemos todos en las mismas pero con mas rake es ya motivo de peso para no jugarlos, que bastante sablan ya en el resto de modalidades jajaj. Un saludo :fat:
10 años 3 meses
223
Chavales para saber cuantas veces sale cada premio no hace falta que os metais a jugar spins, basta con hacer unas pocas divisiones.
x5000-sale 1 de cada 200.000 partidas.
x1000-sale 1 de cada 66.667 partidas.
x200--sale 1 de cada 25.000 partidas.
x100--sale 1 de cada 8.000 partidas.
x25---sale 1 de cada 1.667 partidas.
x10---sale 1 de cada 105 partidas.
x6----sale 1 de cada 12 partidas.
x4----sale 1 de cada 6,5 partidas.
[="#FF0000"]x2----sale cada 1,32 partidas.[/]
Todo esto son estimaciones aprox, imagino que todo esto combinado cambiara un poco los numeros, pero a grandes rasgos estar jugando constantemente x2 no parece que sea muy ev+.
13 años 1 mes
2.560
Yo me he jugado unos 50 spins de todos los precios por probar como decís. Y he visto muchos silver, muchos goldstars y varios platinum y hasta algún supernova. Y eso solo los que enseñan las estrellitas.....
Conclusión. El nivel no es tan bajo en los spins. Sobre todo en los de 10€. Y estoy seguro de que hay regs. Aunque sea ev-
11 años 11 meses
685
@PhaseZero, no estoy deacuerdo en lo que dices acerca de que "se han hecho los cálculos mal ya que se han hecho en base a fields que no son comparables con los Spin&Go. "
Cuando dices eso es porqué piensas en los hypers 6max por ejemplo de 10€, donde hay fishes pero también mucho reg si no me equivoco, y en cambio en los Spins&Go todo son fishes... bien, ¿Que tal si te digo que un regular bueno (yo mismo lo hize en su día) en el nivel de 10€ de HU hyper puede BUMHUNTEAR en el lobby sin problema alguno? Es decir, que juega el 100% de los sits contra puro recreacional, y los ROIs estan ahí, es muy difícil superar ciertas cifras aunque juegues con los tios mas malos del mundo debido a la própia estructura hyper rápida que reduce las edges.
Pues bien, si cogemos como referencia esos ROIs y le aplicamos el rake del Spin&Go nos sale que perdemos aproximadamente a -1% de EVROI, y eso suponiendo que lo estamos partiendo. Para ser generosos, digamos que puedes terminar break even.
Me hace gracia cuando escuché en su día el argumento de Darkored en favor de los Spins&Go, decía algo así como que él no sabía que ROI se podía obtener pero que lo que sí podía suponer es que en aquel momento (con tantos fishes) podía ser rentable. Y lo que no se dan cuenta es que YA HAY fields de hypers donde solo juegas contra fishes y no por eso se obtiene un ROI de 38% por decir algo.
13 años 5 meses
108
Reto actual de un reg de .com: 10k spins con 8% EV Roi http://forumserver.twoplustwo.com/174/poker-goals-challenges/spin-go-super-challenge-10-000-games-8-ev-roi-1-month-1499928/
14 años 1 mes
535
13 años 1 mes
2.560
Yo me he jugado unos 50 spins de todos los precios por probar como decís. Y he visto muchos silver, muchos goldstars y varios platinum y hasta algún supernova. Y eso solo los que enseñan las estrellitas.....
Conclusión. El nivel no es tan bajo en los spins. Sobre todo en los de 10€. Y estoy seguro de que hay regs. Aunque sea ev-
luis24128Yo me he jugado unos 50 spins de todos los precios por probar como decís. Y he visto muchos silver, muchos goldstars y varios platinum y hasta algún supernova. Y eso solo los que enseñan las estrellitas.....
Conclusión. El nivel no es tan bajo en los spins. Sobre todo en los de 10€. Y estoy seguro de que hay regs. Aunque sea ev-
En mi vida he visto un nivel más bajo de poker que en los spin n go de 10€. Poco habrás jugado en este buy in.
Estoy seguro que con 500 BI se puede ser ganador a medio/largo plazo, el edge que hay es un tremendo.
14 años 9 meses
1.490
11 años 11 meses
685
@PhaseZero, no estoy deacuerdo en lo que dices acerca de que "se han hecho los cálculos mal ya que se han hecho en base a fields que no son comparables con los Spin&Go. "
Cuando dices eso es porqué piensas en los hypers 6max por ejemplo de 10€, donde hay fishes pero también mucho reg si no me equivoco, y en cambio en los Spins&Go todo son fishes... bien, ¿Que tal si te digo que un regular bueno (yo mismo lo hize en su día) en el nivel de 10€ de HU hyper puede BUMHUNTEAR en el lobby sin problema alguno? Es decir, que juega el 100% de los sits contra puro recreacional, y los ROIs estan ahí, es muy difícil superar ciertas cifras aunque juegues con los tios mas malos del mundo debido a la própia estructura hyper rápida que reduce las edges.
Pues bien, si cogemos como referencia esos ROIs y le aplicamos el rake del Spin&Go nos sale que perdemos aproximadamente a -1% de EVROI, y eso suponiendo que lo estamos partiendo. Para ser generosos, digamos que puedes terminar break even.
Me hace gracia cuando escuché en su día el argumento de Darkored en favor de los Spins&Go, decía algo así como que él no sabía que ROI se podía obtener pero que lo que sí podía suponer es que en aquel momento (con tantos fishes) podía ser rentable. Y lo que no se dan cuenta es que YA HAY fields de hypers donde solo juegas contra fishes y no por eso se obtiene un ROI de 38% por decir algo.
AGT8@PhaseZero, no estoy deacuerdo en lo que dices acerca de que "se han hecho los cálculos mal ya que se han hecho en base a fields que no son comparables con los Spin&Go. "
Cuando dices eso es porqué piensas en los hypers 6max por ejemplo de 10€, donde hay fishes pero también mucho reg si no me equivoco, y en cambio en los Spins&Go todo son fishes... bien, ¿Que tal si te digo que un regular bueno (yo mismo lo hize en su día) en el nivel de 10€ de HU hyper puede BUMHUNTEAR en el lobby sin problema alguno? Es decir, que juega el 100% de los sits contra puro recreacional, y los ROIs estan ahí, es muy difícil superar ciertas cifras aunque juegues con los tios mas malos del mundo debido a la própia estructura hyper rápida que reduce las edges.
Pues bien, si cogemos como referencia esos ROIs y le aplicamos el rake del Spin&Go nos sale que perdemos aproximadamente a -1% de EVROI, y eso suponiendo que lo estamos partiendo. Para ser generosos, digamos que puedes terminar break even.
Me hace gracia cuando escuché en su día el argumento de Darkored en favor de los Spins&Go, decía algo así como que él no sabía que ROI se podía obtener pero que lo que sí podía suponer es que en aquel momento (con tantos fishes) podía ser rentable. Y lo que no se dan cuenta es que YA HAY fields de hypers donde solo juegas contra fishes y no por eso se obtiene un ROI de 38% por decir algo.
Si si totalmente de acuerdo en que si te organizas de una forma correcta puedes bumhuntear en HU también y obviamente es mucho mejor esa modalidad que los spins, pero hay muchísima gente que no tiene ni idea de como elegir correctamente mesa bien porque nunca se lo ha planteado o porque no sabe como hacerlo y en los spins te metes y te los encuentras uno si y otro también, aunque supongo que también es cuestión de horarios yo los probé en plena madrugada, quizás como han dicho en horarios normales ya haya algún que otro listo metiendo volumen en una modalidad que hace daño al poker en todos los sentidos a los jugadores.
15 años 7 meses
535
No es solo ya el hecho de que sea imbatible o no, es que aun suponiendo que tengas un EVRoi positivo, vas a estar tan condicionado a la varianza extrema que no merece ni la pena ser regular de este despropósito. Tus ganancias anuales van a depender de un par de spins, los que te toquen multiplicadores gordos, es una locura
13 años 3 meses
630
Y suponiendo q pudieras sacar un ROI+, cuantos sits necesitas para conseguir q el EV converja? 900k!??
14 años 8 meses
3.107
El edge en estos sits es una parte muy pequeña de la ecuación para ver si se puede ser ganador. Lo más importante es el rake y la estrucura de premios. Y que tu ROI depende 100% de la suerte que tengas en los multiplicadores altos. Es decir, tu edge casi que no importa.
13 años 1 mes
2.560
En otro hilo se pusieron gráficas del simulador de varianza refutando los spins.
He visto que en los spins hay varios escenarios posibles.
Que te eliminen el primero.
Que te quedes en HU teniendo el doble de fichas que tu rival.
Que te quedes HU teniendo la mitad de fichas que tu rival.
Que te quedes HU con las mismaa fichas que el rival.
Que un jugador vaya ganando holgadamente a los otros dos.
Si tus rivalea juegan a lo loco como decís, a no ser que justo te sonría la varianza lo lógico es que tengas que foldear mucho. Y al final acaben matándose entre ellos. Eso llevaría al tercer escenario. Donde partes aprox de 500 vs 1000 chips. A no ser que tengas exagerado edge en HU es dificil remontarlos.
La otra opción que veo es que uno empiece a jugar a lo loco, y le cazes. Aun así tienes un 20% de busto por bad beats y demás sorpresas. Acabarías en el escenario 1 o en el 2. Si acabas en el 2, tienes muchas opciones de ganar, pero tampoco tienes el 100%.
Me estoy rallando. El caso es. Que el que diga que los spins son fáciles que me cuelgue una gráfica con au WR, independientemente de los jackpots que le hayan tocado. Si tienes menos de 66,66% eres perdedor en esta modalidad.
15 años 4 meses
3
Veamos, no escribo habitualmente en el foro (por no decir que no escribo jeje)pero si lo sigo habitualmente, hay varios motivos o puntos de vista diferentes.
En primer lugar si que hay varios o bastantes reg de spins , donde me incluyo obviamente, en mi caso particular el exceso de rake que existe no es un problema ya que uno de los objetivos es hacer supernova x2 por lo que para un rakeador permite ganar vpp rapidamente , por eso creo que hay varios platinum y supernova jugando habitualmente. Diferente es el caso del recreacional o el que juega por jugar y no para llegar a cierto status vip ya que el rake es abusivo y obviamente no merece la pena
Segundo quiero matizar el tema de la varianza extrema, que es brutal!! runner runner y bad beats con un 2%-5% estan a la orden del dia y una de las cosas màs importantes es saber llevar el tilt porque sinó te hundes.
En cuanto a los que piden muestras significativas no es que lleve una barbaridad de torneos pero llevo unos 5k jugados en 10€ con un ROI que ronda un 2% mientras que en marzo empece con los de 20€ llevo 1k donde tengo un ROI de 6 actualmente y las cosas van bastante bien sin haber tenido ningun multiplicador mayor a x10.
Mi cunclusion es que si quieres ser reg , no es ninguna locura si tienes un ICM del 37% minimo, lo que mentalmente se debe llevar bien y aguantar los tilt que van a ser constantes.
Para el reg que busque rakear lo veo la forma más rapida y sencilla y si ademas eres ganador lo veo como unos hypers-3max con exceso de rake y varianza , pero como dije para el que busca rake y un field blando, habiendo estudiado minimamente y siendo un poco coherente, es ideal.
De hecho ya existen varios regulares y más o menos vas viendo nicks bastante asiduamente en los diferentes niveles. Se que hay muchos detractores y lo entiendo pero ... quien no ha jugado alguna vez alguno'??
Un saludete
12 años 1 mes
69
15 años 4 meses
3
Veamos, no escribo habitualmente en el foro (por no decir que no escribo jeje)pero si lo sigo habitualmente, hay varios motivos o puntos de vista diferentes.
En primer lugar si que hay varios o bastantes reg de spins , donde me incluyo obviamente, en mi caso particular el exceso de rake que existe no es un problema ya que uno de los objetivos es hacer supernova x2 por lo que para un rakeador permite ganar vpp rapidamente , por eso creo que hay varios platinum y supernova jugando habitualmente. Diferente es el caso del recreacional o el que juega por jugar y no para llegar a cierto status vip ya que el rake es abusivo y obviamente no merece la pena
Segundo quiero matizar el tema de la varianza extrema, que es brutal!! runner runner y bad beats con un 2%-5% estan a la orden del dia y una de las cosas màs importantes es saber llevar el tilt porque sinó te hundes.
En cuanto a los que piden muestras significativas no es que lleve una barbaridad de torneos pero llevo unos 5k jugados en 10€ con un ROI que ronda un 2% mientras que en marzo empece con los de 20€ llevo 1k donde tengo un ROI de 6 actualmente y las cosas van bastante bien sin haber tenido ningun multiplicador mayor a x10.
Mi cunclusion es que si quieres ser reg , no es ninguna locura si tienes un ICM del 37% minimo, lo que mentalmente se debe llevar bien y aguantar los tilt que van a ser constantes.
Para el reg que busque rakear lo veo la forma más rapida y sencilla y si ademas eres ganador lo veo como unos hypers-3max con exceso de rake y varianza , pero como dije para el que busca rake y un field blando, habiendo estudiado minimamente y siendo un poco coherente, es ideal.
De hecho ya existen varios regulares y más o menos vas viendo nicks bastante asiduamente en los diferentes niveles. Se que hay muchos detractores y lo entiendo pero ... quien no ha jugado alguna vez alguno'??
Un saludete
redexxno es ninguna locura si tienes un ICM del 37% minimo
Supongo que has querido decir ITM