¿Requiere mas atencion el juego vs fishes que vs regs?
15 años
1.915
Estoy un poco rayado con esto y no se si es una version refinada del "es que en microlimites no respetan mis apuestas". Pero tengo la sensacion, que no la evidencia, que en horas y dias en las que el trafico de recreacionales es bajo soy capaz jugar mi a game contra el resto de regs, pero si mantengo el mismo numero de mesas cuando los fishes abundan acabo haciendo el random, sientiendome bastante perdido en muchas secuencias y regalandoselas a los jugadores debiles, a parte de dejar pasar situaciones rentables que con un poco mas de atencion serian evidentes. Le encuentro algun sentido a que esto sea asi, por que vs regs gran parte del juego esta automatizado y durante el transcurso de una mano tampoco me va a llegar la inspiracion divina para desviarme del plan de juego que tenga contra ese reg en concreto, creo que eso una tarea de las horas de estudio, y ademas, creo (que igual me equivoco) que las diferencias de juego entre regs tenderan a ser menores que entre fishes. Mientras que los recreacionales son cada uno de un color. No puedo tener el mismo plan de juego vs un 90 65 que contra un 50 8.
Al final, la realidad es que en este momento me siento mas comodo jugando vs regs que vs fishes, y se que eso es una simiada que no tiene mucho futuro. De momento voy a reducir el numero de mesas en horas calientes. Tambien me parece una posibilidad razonable que no le haya dedicado horas suficientes a estudiar el juego vs fishes y que tal vez deberia armar 3 o 4 perfiles comunes basicos y trazar un plan de juego contra ellos para poder automatizar las decisiones.
En resumen, bumhunters del foro yo os invoco 😄 ¿Estoy equivocado en este planteamiento? Consejos y experiencias bienvenidas.
Saludos!
16 años
8.697
jakor45 ¿Estoy equivocado en este planteamiento?
Sí.
La diferencia es, quizá, que eres capaz de evaluar mejor el rango de un reg porque es más estrecho, casi siempre. Por el resto, dedícate a analizar manos contra fishes post-sesión y verás que su rangos son basura la mayoría de las veces (y las que no, normalmente gritan sus premiums) y juega acorde a ello.
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
16 años
8.697
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
4betBlufMi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
Pues, con todos mis respetos, a mi me parece un planteamiento equivocadísimo. Aparte de que entender qué es el famoso GTO (que es mucho más complicado que jugar como indicas), desviarse contra un fish, que es de donde sacas el dinero generalmente, es muchísimo más EV+. Contra el fish, saca el tractor a pasear.
Claro que esto es sólo mi opinión.
10 años
410
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
16 años
8.697
4betBlufMi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
Pues, con todos mis respetos, a mi me parece un planteamiento equivocadísimo. Aparte de que entender qué es el famoso GTO (que es mucho más complicado que jugar como indicas), desviarse contra un fish, que es de donde sacas el dinero generalmente, es muchísimo más EV+. Contra el fish, saca el tractor a pasear.
Claro que esto es sólo mi opinión.
KuATPues, con todos mis respetos, a mi me parece un planteamiento equivocadísimo. Aparte de que entender qué es el famoso GTO (que es mucho más complicado que jugar como indicas), desviarse contra un fish, que es de donde sacas el dinero generalmente, es muchísimo más EV+. Contra el fish, saca el tractor a pasear.
Claro que esto es sólo mi opinión.
Claro pero el chico te esta diciendo que en el intento de adaptarse, se levelea y acaba tirando fichas, o almenos eso he entendido yo. Por lo tanto creo que lo mejor sería dar un paso atrás, jugar de manual ABC y ya irá mejorando, pero me parece mucho mejor que intentar tomar adaptaciones equivocadas.
16 años
8.697
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
16 años
8.697
4betBlufMi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
Pues, con todos mis respetos, a mi me parece un planteamiento equivocadísimo. Aparte de que entender qué es el famoso GTO (que es mucho más complicado que jugar como indicas), desviarse contra un fish, que es de donde sacas el dinero generalmente, es muchísimo más EV+. Contra el fish, saca el tractor a pasear.
Claro que esto es sólo mi opinión.
10 años
410
KuATPues, con todos mis respetos, a mi me parece un planteamiento equivocadísimo. Aparte de que entender qué es el famoso GTO (que es mucho más complicado que jugar como indicas), desviarse contra un fish, que es de donde sacas el dinero generalmente, es muchísimo más EV+. Contra el fish, saca el tractor a pasear.
Claro que esto es sólo mi opinión.
Claro pero el chico te esta diciendo que en el intento de adaptarse, se levelea y acaba tirando fichas, o almenos eso he entendido yo. Por lo tanto creo que lo mejor sería dar un paso atrás, jugar de manual ABC y ya irá mejorando, pero me parece mucho mejor que intentar tomar adaptaciones equivocadas.
4betBlufClaro pero el chico te esta diciendo que en el intento de adaptarse, se levelea y acaba tirando fichas, o almenos eso he entendido yo. Por lo tanto creo que lo mejor sería dar un paso atrás, jugar de manual ABC y ya irá mejorando, pero me parece mucho mejor que intentar tomar adaptaciones equivocadas.
Por eso mi sugerencia es que estudie manos contra fishes (y no contra regs), y mi consejo principal que se centre en sacar el mayor partido de los spots con mayor EV+ que se dan en el juego, ya que contra los regs se siente cómodo.
Yo no le digo que intente tomar adaptaciones equivocadas, sino que estudie si es así y las mejore.
11 años
827
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
4betBlufMi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
Pero entonces "GTO" o ABC y sin faroles? Porque el GTO tiene más faroles que el 99.9% de los regs de microlímites.
El juego vs fishes te da demasiadas bb/100 como para descuidarlo y jugarles sin desviarte.
10 años
410
No digo que no tenga faroles, he dicho los justos y más evidentes, para que no cometa errores de desviación explotadora máxima como el típico bet bet bet sin saber si el rival es capaz de pagarte con bottom pair.
Esta claro que el maximizar el EV contra fishes es lo más rentable del poker, pero si no sabe hacerlo, además de decirle "pues aprende a hacerlo" lo primero que haría es cortarme un poco en intentar adaptarme erroneamente, y eso se consigue volviendo al juego básico de manual.
15 años
5.508
Llamarme loco pero contra fishes que es eso de no intentar explotarles, hay que sacar la recortada a pasear y dejarse de gto, y zarandajas, en una mesa estándar de ptoes con 3 regulares y dos fishes, yo procuro estar en todas las manos que puedo HU con el fish, si se atraviesa el regular ya revaluamos, pero son las menos manos posibles, al final las ostias gordas son vs fish y el wr se nota. El gto son los padres en ptoEs 😉 bumhuntea a saco que son dos días lo que le queda a esto.
10 años
410
15 años
5.508
Llamarme loco pero contra fishes que es eso de no intentar explotarles, hay que sacar la recortada a pasear y dejarse de gto, y zarandajas, en una mesa estándar de ptoes con 3 regulares y dos fishes, yo procuro estar en todas las manos que puedo HU con el fish, si se atraviesa el regular ya revaluamos, pero son las menos manos posibles, al final las ostias gordas son vs fish y el wr se nota. El gto son los padres en ptoEs 😉 bumhuntea a saco que son dos días lo que le queda a esto.
Relfo yo procuro estar en todas las manos que puedo HU con el fish
Y precisamente por eso el chico esta teniendo problemas.
No lo entendeis, yo no defiendo que el GTO sea mejor que el explotador, lo que digo es que cuando no sabes explotar puedes sencillamente jugar al poker fácil y aun así ganarás dinero.
La situacion es la siguiente:
- Juega explotador --> no sabe y palma dinero.
- Juega de manual --> ganarás poco pero ganarás.
Solución a corto plazo, juega de manual.
Solución a largo plazo, aprende a jugar bien al poker explotando.
Pero no hagamos las cosas al revés que luego pasa justamente lo que pasa y es que en el fallido intento de ganar al máximo uno bustea. ¿Que enseñais primero a alguien, los rangos óptimos de OR o cómo explotar un rango de 4bet polarizado? Creo que hay que ir paso a paso.
Pero bueno, solo es mi humilde consejo.
15 años
5.508
10 años
410
Mi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
11 años
827
4betBlufMi consejo, no intentes explotarles, juega lo más sólido o lo más parecido a GTO que puedas, por valor básicamente y con los faroles más evidentes, y ya esta. Será suficiente para ganarles dinero, no tanto como si estuvieras jugando perfecto contra ellos, es una lastima pero evitarás leveleadas.
Pero entonces "GTO" o ABC y sin faroles? Porque el GTO tiene más faroles que el 99.9% de los regs de microlímites.
El juego vs fishes te da demasiadas bb/100 como para descuidarlo y jugarles sin desviarte.
theorbePero entonces "GTO" o ABC y sin faroles? Porque el GTO tiene más faroles que el 99.9% de los regs de microlímites.
El juego vs fishes te da demasiadas bb/100 como para descuidarlo y jugarles sin desviarte.
Es que no hace falta comerse la cabeza, el juego vs fish no tiene complicaciones, el fish lleva proyecto o pareja paga la vida, no lleva, foldea y cuando farolea se le ve venir de lejos y no digo nada cuando pillamos uno que le gusta farolear rivers después de callear la vida, le índuces al farol y te regalan las cajas, eso vs reg no se da, y es donde está la pasta, en jugar el mayor número de botes contra los débiles, y adaptarte a ellos.
15 años
1.915
Igual me explique mal o di a entender cosas que no eran. Si tiendo a levelearme de mas, pero es genetico, me pasa con fishes y con regs, como soy consciente de ello pues me va pasando menos, pero no es el nucleo del problema que planteo aqui. Contra fishes no es exactamente que me levee, pero dadas las circunstancias que explico al principio es que llego a determinados puntos de la mano en la que no se que esta pasando (y no es rollo que me olvide lo que paso en flop o historias asi), no soy capaz de visualizar un rango y, claro, la que linea que elijo acaba siendo una randomizada bastante curiosa, y eso no me pasa tan a menudo vs regs.
Leidas las opiniones y consejos (moito obrigado!) y descartada la opcion de que el juego vs fishes "consuma" mas recursos en cuanto a concentracion y atencion, me parece que lo mas sano es trabajar con la idea de que tengo un deficit de preparacion en el juego especifico vs fishes. Y aunque parezca una conclusion a la gallega creo que es razonable plantearlo como dos pasos. El primer paso jugarles como plantea 4betbluff, asegurandome de no cometer ningun error gordo y esperando a que las me regalen, que eso seguro que es ev+, y el segundo ir estudiando en la linea que marca Kuato para pasar de ev+ a maxear ev.
Un saludo!
Edit: 4betbluff y yo dijimos lo mismo, estaba escribiendo mientras xd
10 años
871
Juega con paciencia vs jugadores fishes o débiles, luego los analizas y en un futuro cercano les explotas que es lo que te da un EV++++, y contra Regs buenos intentar jugar lo más equilibrado posible y adaptarse a sus moves ya que tu WR alto no va a llegar por ahí.