Update sobre la futura ley del juego: el sector online contento, el offline, negrísimo

Wow. Muchas gracias Simón. Clap, clap y clap!

Asi que sobre mediados de Julio...mmmm habrá que apurar

DarkoAsi que sobre mediados de Julio...mmmm habrá que apurar



Creo que lo que ha dicho Simón es como para ser un poco Optimistas! xD

Pinta la cosa Bien! Gracias Simón!

La ley si.

Aprobarse... hasta el año que viene mínimo.

Y que conclusiones podemos sacar de todo esto?

"Sector online" es algo muy amplio. "Póquer online" es un subconjunto que puede llegar a ser despreciable para las compañías del juego en España, que se dan con un canto en los dientes si les van bien las apuestas y la ruleta aunque el póquer se quede a la altura del blackjack online.

Yo todavía quiero ver en qué salas, contra quién voy a poder jugar y, en menor medida, cómo hacer los cashouts cuando se ponga todo en marcha.

Mientras tanto me da igual quién se ponga contento o llore.

nepund"Sector online" es algo muy amplio. "Póquer online" es un subconjunto que puede llegar a ser despreciable para las compañías del juego en España, que se dan con un canto en los dientes si les van bien las apuestas y la ruleta aunque el póquer se quede a la altura del blackjack online.

Yo todavía quiero ver en qué salas, contra quién voy a poder jugar y, en menor medida, cómo hacer los cashouts cuando se ponga todo en marcha.

Mientras tanto me da igual quién se ponga contento o llore.

+1

De acuerdo con todo. Y me parece que los tiros van por ahí. Esa es la impresión que me ha dado leyendo la intervención del presidente de AEDAPI, que hablaba más para el tema del juego y apuestas online en general y del poker no se acordó demasiado (por el tema de los dominios .es).

Es normal que se quejen los casinos, llevan todos estos años operando a sus anchas a modo monopolio y saben que cualquier regulacion posterior les afecta por narices

Como dice Nepundo, ya veremos como nos afecta a nosotros. No me fio nada respecto a que el sector online (salas) este "contento" y tiene bastante poco que ver con nosotros, los jugadores de poker.

Tampoco hay que alegrarse por esta noticia. Como dicen...hasta que no se cree el reglamento específico de poker, no podemos deducir de ninguna manera si va a seguir siendo rentable o no.

Hay que saber distinguir una buena regulación para el sector (que también es necesaria para que el país avance un poco leches que estamos en la miseria) y una buena regulación para que el poker sea un juego rentable.

La parte buena de todo esto, es que se van a abrir otras posibilidades en el mundo del poker. Se van a crear nuevos puestos de trabajo en el sector, nuevos patrocinios, aumento de publicidad y captación de jugadores, legalidad de la profesion para afrontar problemas futuros. Además, puede que consiguieramos que el poker dejara de ser un juego prohibido y podría crecer el mercado en vivo.

La mayor putada es para la gente que está ganando 6000€+ al mes y no quiere saber nada de fiscalidad, porque quieren seguir forrándose. Entiendo que quieran emigrar, pero no se sabe que posibilidades van a tener en el futuro en el país.

kochLa parte buena de todo esto, es que se van a abrir otras posibilidades en el mundo del poker. Se van a crear nuevos puestos de trabajo en el sector, nuevos patrocinios, aumento de publicidad y captación de jugadores, legalidad de la profesion para afrontar problemas futuros. Además, puede que consiguieramos que el poker dejara de ser un juego prohibido y podría crecer el mercado en vivo.

Todo nulo si deja de ser rentable y el mercado se reduce a 200 chavales/bingueros jugándose 20/50 euros a la semana, y según les dé se lo apuesten al Madrid o se lo jueguen en una partida de póquer, ese link en una esquina de su web de apuestas, junto a la ruleta y las tragaperras online.

Yo no veo ni parte buena ni mala hasta que vea cómo funciona todo. Lo demás son cuentos de la lechera.

kochLa mayor putada es para la gente que está ganando 6000€+ al mes y no quiere saber nada de fiscalidad, porque quieren seguir forrándose. Entiendo que quieran emigrar, pero no se sabe que posibilidades van a tener en el futuro en el país.



Sin ánimo de crear polémica ni menospreciar a nadie, precisamente la gente que gana 6000+ €/mes sí sabe lo que se va a encontrar, porque por la cuenta que le trae para eso se está informando y preparando ya o lo hará cuando llegue el momento. Es la gente que juega NL50 la que veo por foros (no solo este) hablando de pirarse a paises aleatorios sin tener ni idea de nada.

nepund"Sector online" es algo muy amplio. "Póquer online" es un subconjunto que puede llegar a ser despreciable para las compañías del juego en España, que se dan con un canto en los dientes si les van bien las apuestas y la ruleta aunque el póquer se quede a la altura del blackjack online.

Yo todavía quiero ver en qué salas, contra quién voy a poder jugar y, en menor medida, cómo hacer los cashouts cuando se ponga todo en marcha.

Mientras tanto me da igual quién se ponga contento o llore.



Piensas volver a España? Porque desde Tailandia ha sido ilegal desde siempre y seguís jugando!! 😉

SharingaLa ley si.

Aprobarse... hasta el año que viene mínimo.

Según este artículo (relacionado con lo que dice Simón) se aprobará en Junio. Y otro tema relevante es que también dice que:

http://www.sectordeljuego.com/detalle_noticia.php?id=2787

nepundTodo nulo si deja de ser rentable y el mercado se reduce a 200 chavales/bingueros jugándose 20/50 euros a la semana, y según les dé se lo apuesten al Madrid o se lo jueguen en una partida de póquer, ese link en una esquina de su web de apuestas, junto a la ruleta y las tragaperras online.

Yo no veo ni parte buena ni mala hasta que vea cómo funciona todo. Lo demás son cuentos de la lechera.

Sin ánimo de crear polémica ni menospreciar a nadie, precisamente la gente que gana 6000+ €/mes sí sabe lo que se va a encontrar, porque por la cuenta que le trae para eso se está informando y preparando ya o lo hará cuando llegue el momento. Es la gente que juega NL50 la que veo por foros (no solo este) hablando de pirarse a paises aleatorios sin tener ni idea de nada.

Agradezco que alguien diga que hasta que no esté en funcionamiento no tenemos ni idea de cómo va a ser, pero eso deja tan en evidencia mi previsión, como la tuya en tu primer párrafo, como la de cualquier persona. Yo digo eso, porque la gente se empeña en ser negativa, y tan válida es una opinión como otra, porque simplemente, nadie tiene ni zorra de lo que va a pasar. Pero ni nosotros, ni los reguladores, ni las CCAA.

Respecto a los que juegan microlimites toda la razón...a mi me da mucha rabia leer en muchos sitios que quieren emigrar sin tener unos ingresos altos del poker, pero cada uno es libre de hacer con su vida lo que le de la gana. Yo ahora mismo estoy en nl100 y no es que no me plantee emigrar, es que ni me planteo, ni tengo intención de vivir del poker. Seguramente, esta gente solo habla por hablar, porque les encanta anunciar acontecimientos apocalípticos en los foros y luego cuando se vean que el billete de avión les jode medio bank, se den cuenta de que estaban haciendo el ridículo. Además es que son gente que está estudiando y tal...que no tienen ninguna necesidad de meterse en marrones de ese calibre.

Lo que no comparto es eso de que la gente que gana mucha pasta tenga idea de qué se les viene encima. Pueden estar pensando qué hacer con su dinero actual, a nivel de inversiones fuera del poker, pero poco más.

CorocotPiensas volver a España? Porque desde Tailandia ha sido ilegal desde siempre y seguís jugando!! 😉

Sí, pero los cashouts los haces "como español".

No intentaba ni llevarte la contraria ni anunciar qué va a pasar, pero me he explicado mal o directamente ni me he explicado. Efectivamente no tengo ni idea de qué va a pasar y como decía más arriba me parece que es tontería ponerse contento o triste ahora mismo.

Ojalá sea como dices tú. Yo solo quería plantear el escenario "contrario", que es que lo hagan tan mal que el póquer quede reducido al nivel de las tragaperras online.

Bueno, no sé si has visto el hilo sobre emigrar a UK en el peor de los casos. Eso es una opción que es legal y realista.

Sí, UK es una buena solución la verdad, pero si Europa regula (que ya está en ello) volveríamos a lo mismo de antes. Al final tendrás que acogerles a todos en Thailandia ^_^

Pero vamos que todo el tiempo que se pueda rascar grindeando mientras se regula aquí o en Europa, hay que aprovecharlo.

desde luego el estado mete la mano para rascar $ en todo macho no tienen verguenza quieren sacar tajada de todo

Bufff, hoy he ido al segundo día y esta gente tiene un pifostio encima que no sabe qué hacer con él...

CCAA en contra, Madrid a favor, ninguna sabe qué hacer, los casinos indignados, LAE a su bola... los abogados se van a forrar a lo bestia :P.

Para el lunes hago otro resumen chicos, pero de verdad que esto tiene pinta de estar muy, muy verde...

¿en España algo verde e improvisado y los empresaurios sin enterarse? Ya me extraña...

Aquí va el artículo de la segunda parte de las jornadas chicos:

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El pasado viernes continuaban las jornadas de Codere sobre la futura ley del juego en Valencia, y tal como el día anterior, allí fue un servidor.

Las charlas de ese día eran sobre fiscalidad, orientada a operadores, otra de un juez del tribunal supremo sobre si el juego debe seguir penado en el código penal, y una mesa redonda final con representantes de las CCAA que fue el colofón final para demostrar que parir una ley es más complicado que dar a luz sixtillizos.

Y es que, aún siendo un lego total en la materia, lo que me quedó claro tras 2 días de jornadas, es que redactar una ley de este estilo es magia arcana, y si no hubiera sido porque el ministerio de economía y hacienda, promulgador de la ley, se ha liado la manta a la cabeza como comenté en mi primer artículo, esto no sale en 20 años.

El resumen rápido es que los legisladores tienen un follón encima que no saben qué hacer con él. Otra derivada interesante es que creo que nos deberíamos haber hecho abogados (tú y yo). Con la cantidad de consultorías y posteriores demandas que se van a interponer unos y otros, os lo digo, ricos todos (algunos ya deben estar eligiendo el barco).

El dilema

El día anterior comenté que el sector tradicional se sentía indignado con la promulgación de la ley, principalmente porque se estaba beneficiando a operadores que habían estado operando en la “ilegalidad” (siempre según sus palabras), con tasas bajas de impuestos en comparación las que soportan ellos.

El regulador, LAE, se excusa en que las competencias de juego se encuentran transferidas a las CCAA, y que ellos no pueden no pueden hacer nada.

Pues bien, llega la charla de las CCAA, y lo único que me queda claro es que como era de suponer, no están, ni de acuerdo entre ellos, ni de acuerdo con la ley.

Por ejemplo, Madrid, representada por Fernando Prats, Director General de Tributos, Ordenación y Gestión del Juego de la Comunidad de Madrid, era era el único de los presentes a favor de la ley.

Para Prats, las CCAA no tienen las herramientas para controlar el juego online, como pudiera ser el control de transacciones económicas a través de internet, o el control de las comunicaciones. Además de dar un par de estocadas al sector tradicional que más adelante comentaré, Prats tenía muy claro que la ley era necesaria.

Ahora bien, sí a la ley, pero ojo, que avisó que Madrid iba a otorgar sus dos primeras licencias para operar online antes de las elecciones, una de ellas seguramente para Casino Gran Madrid.

Entonces, se preguntó, ¿qué va a ocurrir con las licencias que están otorgando las CCAA cuando salga la ley? ¿Va a obligar el estado a volver a pasar las homologaciones y requisitos exigidos por la Comunidad de Madrid? Madrid ha puesto una tasa del 10% sobre estas operaciones, la ley plantea otras... ¿cuales se aplicarán?

Podríamos pensar que la licencia de Madrid sólo podría servir para usuarios madrileños, pero Prats ya advirtió que, para él, su licencia permitía jugar a cualquier ciudadano español. La idea subyacente es la misma que sobre un local físico. Por ejemplo, tu licencias un casino físico para operar en Madrid, pero al casino puede entrar gente de cualquier comunidad.

Entonces, ¿sirve la licencia de Madrid para operar legalmente en España? ¿Podrá darse el caso de que los operadores puedan obtener una licencia autonómica, con una tributación más baja que la estatal? Obviamente, no es la idea, pero sí es cierto que el actual anteproyecto no aclara este punto, lo que puede dar lugar a un vacío legal (el primero de muchos otros por cierto).

Por otra parte, Cataluña, representada Amadeu Farré, Director General de Tributos (y juego), dejó clarinete que a ellos, CiU, no les gustaba un pelo la ley. La frase fue:

Felicitó al gobierno por haber encontrado una forma de crear una comisión estatal que pudiera regular aspectos de juego 30 años después, porque he aquí otro problema, la transferencia de las competencias de juego a las CCAA se otorga en la constitución española (sí, ese mamotreto que cada vez que alguien habla de modificarlo se monta la de dios, y que por la distribución de escaños según la ley electoral, dudo que en el corto plazo se le pueda meter mano alguna vez).

Ahora bien, el “truco” al que se acoje el gobierno, es que aquellos juegos que superan el ámbito territorial de una comunidad son suyos. Ya se intuía algo de esto en la disposición adicional vigésima de la, para los que trabajamos en Internet, famosa LSSI, y que fue la iniciadora de todo este proceso:

Lo que no entiendo muy bien es que han estado haciendo las CCAA y el sector tradicional en todo este tiempo, porque las intenciones parecían claras desde allá por 2007.

Volviendo al tema autonómico, en la misma línea que Farré habló Resurrección Sáez Cabello, Directora General de Tributos de La Rioja. Resurrección narró el proceso por el cual se había redactado el anteproyecto, ignorando casi por completo a las CCAA, e incluso amenazó con presentar un recurso de inconstitucionalidad si lo que saliese finalmente del proceso de enmiendas no les gustase.

Resumiendo

• El gobierno quiere sacar una ley del juego online.
• Las competencias de juego históricamente, y según nuestra constitución, están transferidas a las CCAA.
• Aparece el juego online, y pilla a todos en bragas. Gobierno, CCAA y sector tradicional.
• Nadie tiene ni papa de qué hacer. Pasan los años. Muchos.
• En 2007, se deja caer una disposición adicional en una ley que nada tiene que ver con el juego, incitando al gobierno a legislar la materia. Aquí ya se intuye que los que redactaron quieren apropiarse del pastel pasando de las autonomías.
• De 2007 a 2010, gobierno y autonomías haciendo gala de una eficacia sorprendente, se reunen unas cuantas veces sin sacar nada en claro.
• A finales de 2010, al gobierno le entra la prisa, y el ministerio de economía y hacienda tira palante. Ellos dicen que con el apoyo de las autonomías. Las autonomías dicen que ni de blas.

¿Y ahora qué?

Buena pregunta. De momento el proyecto de ley se encuentra en el congreso, donde le han caído más de 220 enmiendas de todos los tipos y colores.

Estas enmiendas se tienen que ir discutiendo una a una y descartando o incorporando a la ley, según negocien nuestros amados cargos públicos. Una vez terminado el plazo de discusión de enmiendas, se deberá votar por el congreso. Como comenté en el primer artículo, el regulador quiere que esto esté para mediados de Junio.

¿Podría caber la posibilidad de que la ley no saliera aprobada por el rechazo de grupos nacionalistas? Podría, pero no creo. Viendo la postura de Madrid, y que esta ley es un chollo para papi estado, no me extrañaría que PP y PSOE, también conocidos por PPSOE (o lo mismo da, que da lo mismo) la sacasen adelante sin problemas.

Una vez aprobada, dependiendo de como haya quedado pueden pasar cosas muy, muy interesantes, pero que dejo para un análisis posterior. Lo que sí intentaré hacer mañana o a lo largo de esta semana será un último post recogiendo algunas cosas interesantes que me he podido dejar en el tintero junto con algunas conclusiones personales de las jornadas.



En fin, espero no haberos aburrido mucho. Y recordad, ¡el futuro está en la abogacía!

Cojonudo que anden a palos y no tengan las cosas apañadas :D.

Qué interesante, Simón. Muchas gracias por estos posts, espero ansioso tus impresiones personales de la tercera entrega 😉

Pues a mi me pilla bien, porque aparte de poekr estudio derecho :D

AsVHECojonudo que anden a palos y no tengan las cosas apañadas :D.



Mariquita el último para ponerse a grindar como loco antes de que se pongan de acuerdo.

¿Estará funcionando la ley para Junio? ¿Que pensais?

valla tocho , aver si leo mas, la abogacia me gusta pero no tengo alma de abogado jeje

Ni de escritor...

Grande Simón, gracias por los resúmenes...

Llama mi atencion lo de hacerse rico con la abogacía... ¿tu no lo eres ya? lol 😉

Cuanto más tarde mejor.

Simón Disculpa que interrumpa el hilo pero me agradaría que pudieras contestar a los mensajes privados que te estoy enviando en los últimos dos meses.

No se si por algún inconveniente que no los recibes o que.

Tu me dirás.

Saludos Ricardo