Primeras impresiones

10/04/2015 09:10
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Hola a todos. Bueno, como sabéis acabo de llegar a esto estoy recién registrado en educapoker y en pokerstars. Después de mi primer día de juego he de decir que aunque me gusta bastante y me divierte, vengo un poco frustrado de mi primer día. Por cierto, en el panel de ps no dice sala nl2 ni nl5 ni nada de eso, eso no tiene por qué decirlo no? Es decir, si la ciega grande es de 0.02 ya se sabe que es nl2 no? Perdonad pero tengo muchas dudas aún, jeje.

Bueno, lo que quería decir es que me siento un poco frustrado porque en las mesas donde he estado, la gente que juega, salvo que tengan unas cartas ganadoras, se retiran!!! pero casi nunca esperan al flop, no mienten una sola vez, y me frustra porque cuando me aparece a mí una mano medio buena me quedo sólo porque todo el mundo se ha retirado. Y hacer un farol es imposible porque si alguien va es porque tiene algo bueno y entonces no se retira bajo tu presión. No sé si me estoy explicando bien. El juego asi es un poco más aburrido, todos van a lo más que seguro, aunque tengan que esperar una hora para acumular veinte céntimos.

De momento estoy perdiendo dinero pero supongo que es normal no? Quizás al ser el nivel más bajo deberia ir ganando, no sé, tengo que aprender mucho, continuaré estudiando cada día a ver si mejoro algo.

Un saludo

10/04/2015 09:31
Re: Primeras impresiones

Si entras en PS-->Holdem sin límite-->Ciegas de 0,02 pues ya estás en NL2, evidentemente 😫D.

Sobre tu frustración, hace bastante que no entro en PS, pero por lo que recuerdo estaba plagado de edukitos, pero en los primeros niveles todavía se podían ver bastantes recreacionales, a lo mejor es que todavía no has coincidido con ninguno. Que pierdas puede ser simplemente varianza. Supongo que sólo habrás jugado unas pocas manos. Y me imagino que abrirás pocas mesas. Con el tiempo irás abriendo cada vez más mesas y te irás aburriendo menos, además de reducir el impacto de la varianza.

Lo bueno es que parece que tu actitud es buena. Sigue estudiando e intentando mejorar día a día y los resultados llegarán.

Un saludo.

10/04/2015 09:42
Re: Primeras impresiones

Poco a poco. Ve aprendiendo de tus experiencias en las mesas y adaptandote a ellas. Si no se tiran ante tus faroles, pues no los hagas, o hazlos, pero a poco que te muestren fuerza abandonas la mano, etc.

No te preocupes ahora por tus "ganancias" o "perdidas", tu centrate en mejorar poco a poco que todo llegará seguro, además como dice mur9 tu actitud es muy buena, seguro que estudiando y trabajando tu juego te irá de perlas :D

Un saludo y mucha suerte en tus comienzos! Muchos éxitos en las mesas!

10/04/2015 18:17
Re: Primeras impresiones

Muchas gracias a los dos, la verdad es que me da ánimo pensar que estoy en el camino. Hoy las cosas han ido mejor, no he ganado por errores grandes pero visto en general he ganado partidas de forma más o menos consistente, y supongo que es lo que importa.

Por cierto, se aprende bastante en educapoker, está muy bien la escuela.

Gracias!

10/04/2015 21:42
Re: Primeras impresiones

Esas cosas que te frustran son leaks de los que puedes rascar dinerito, a medida que aprendas a diferenciar los jugadores vas a explotar esos leaks: si foldean mucho preflop les abres todo en últimas posiciones, si pagan mucho preflop y abandonan flop cuando no ligan su set o su proyecto abres muchas manos y cbeteas todos los flops, si no te funcionan los faroles apuesta por valor cualquier mano media. Observación y adaptación, de eso va el poker.

11/04/2015 15:01
Re: Primeras impresiones
10/04/2015 18:17
Re: Primeras impresiones

Muchas gracias a los dos, la verdad es que me da ánimo pensar que estoy en el camino. Hoy las cosas han ido mejor, no he ganado por errores grandes pero visto en general he ganado partidas de forma más o menos consistente, y supongo que es lo que importa.

Por cierto, se aprende bastante en educapoker, está muy bien la escuela.

Gracias!

EbajapoPor cierto, se aprende bastante en educapoker, está muy bien la escuela.

Gracias!

Educapoker son las nuts 😉

11/04/2015 16:42
Re: Primeras impresiones

Ebaja !, puede haber sido simplemente una mala sesion. Yo juego PS, vos jugas .ES o .COM ? en .COM sigue habiendo mucho pescado suelto aunque las mesas son en su mayoria 70 u 80% regs/semiregs

13/04/2015 08:34
Re: Primeras impresiones

Hola Marpos, yo juego en .es, la verdad es que no sé qué diferencia hay, no sabía ni tan siquiera que se pudiese jugar en ambos modos.

¿Qué significa regs/semiregs?

Un saludo!

13/04/2015 09:17
Re: Primeras impresiones

Por cierto, me he dado cuenta de que en pokerstars, cuando pongo partidas regulares para jugar cash hay algunas en las que pone la palabra "zoom", creo que hay que inscribirse o algo así, ¿sabéis qué es eso?

Un saludo

13/04/2015 10:02
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 09:17
Re: Primeras impresiones

Por cierto, me he dado cuenta de que en pokerstars, cuando pongo partidas regulares para jugar cash hay algunas en las que pone la palabra "zoom", creo que hay que inscribirse o algo así, ¿sabéis qué es eso?

Un saludo

EbajapoPor cierto, me he dado cuenta de que en pokerstars, cuando pongo partidas regulares para jugar cash hay algunas en las que pone la palabra "zoom", creo que hay que inscribirse o algo así, ¿sabéis qué es eso?

Un saludo

Las mesas zoom son mesas de cash, pero con la particularidad de que en cada mano cambias de oponentes. En cuanto foldeas, se te cambia a otra mesa con 5 rivales diferentes. En general, el nivel es más duro (hay más regulares y los fishes no son tan fishes) pero si quieres jugar un gran volumen de manos, son las ideales. Puedes incluso foldear la mano antes de que te llegue el turno de hablar y cambias a otra mesa automáticamente. Para acceder a ellas creo que no se puede a través de la pestaña de las mesas normales. Tienes que ir a una pestaña en la que pone "zoom". Hay varios niveles y puedes abrir hasta 4 mesas a la vez.

zoom-lobby-380.png

13/04/2015 10:54
Re: Primeras impresiones

EbajapoBueno, lo que quería decir es que me siento un poco frustrado porque en las mesas donde he estado, la gente que juega, salvo que tengan unas cartas ganadoras, se retiran!!! pero casi nunca esperan al flop, no mienten una sola vez, y me frustra porque cuando me aparece a mí una mano medio buena me quedo sólo porque todo el mundo se ha retirado. Y hacer un farol es imposible porque si alguien va es porque tiene algo bueno y entonces no se retira bajo tu presión.

No les farolees, en esos niveles los edukitos no son más que gente que se estampa intentando echarte de la mano. Imagino que en niveles más altos sí jugarán con lógica, pero los de NL2 no.

En realidad, los edukitos de NL2 son gente que pega y pega como pollo sin cabeza. Si te terminas retirando, "jaja qué buenos y agresivos somos"; si les haces calldown con segunda pareja, "vaya pescado eres". Supongo que según esa filosofía sería mucho más simple todo yendo all in en cada mano. Así, si te retiras, "eres un jugador weak"; si les haces call y les ganas, "eres un pescado porque yo podría haber llevado ases".

La esencia es que ellos siempre tienen razón, y cuando pierden sólo puede ser por bad beat, por cooler o porque tú les haces un call incorrecto, no por monazos.

13/04/2015 10:58
Re: Primeras impresiones

Te intento poner la imagen un poco más grande

Como espero que puedas ver, en las pestañas de arriba "Hold'em Omaha Stud..." está marcada en rojo "Zoom". Desde ahí es desde donde puedes jugar en estas mesas.

Otra cosa, si estás empezando en esto, no te las recomendaría, por lo que te he dicho antes.

13/04/2015 15:32
Re: Primeras impresiones

murLas mesas zoom son mesas de cash, pero con la particularidad de que en cada mano cambias de oponentes. En cuanto foldeas, se te cambia a otra mesa con 5 rivales diferentes. En general, el nivel es más duro (hay más regulares y los fishes no son tan fishes) pero si quieres jugar un gran volumen de manos, son las ideales. Puedes incluso foldear la mano antes de que te llegue el turno de hablar y cambias a otra mesa automáticamente. Para acceder a ellas creo que no se puede a través de la pestaña de las mesas normales. Tienes que ir a una pestaña en la que pone "zoom". Hay varios niveles y puedes abrir hasta 4 mesas a la vez.

zoom-lobby-380.png

Particularmente lo que dice mu9 es cierto, hay mas regulares ahi... por eso es que es donde mas plata gano jaja, los "regs" de zoom son muy nits (son muy duros, entran con muy pocas manos) entonces es facil robarles... mi OR en BTN, CO y SB supera el 87% jaja, abro casi "any2" (any2 significa cualquier carta)

Y aprovechando esto te respondo la pregunta:

REG: Es la abreviacion de regulares y se denomina a los jugadores que se consideran buenos o al menos que siguen una estrategia determinada de seleccion de manos preflop, explotacion de leaks, etc.

Semireg: Asi les llamo yo a las rocas que entran muy pocas manos y que son para mi los mas faciles de explotar jaja.

13/04/2015 16:25
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 10:54
Re: Primeras impresiones

EbajapoBueno, lo que quería decir es que me siento un poco frustrado porque en las mesas donde he estado, la gente que juega, salvo que tengan unas cartas ganadoras, se retiran!!! pero casi nunca esperan al flop, no mienten una sola vez, y me frustra porque cuando me aparece a mí una mano medio buena me quedo sólo porque todo el mundo se ha retirado. Y hacer un farol es imposible porque si alguien va es porque tiene algo bueno y entonces no se retira bajo tu presión.

No les farolees, en esos niveles los edukitos no son más que gente que se estampa intentando echarte de la mano. Imagino que en niveles más altos sí jugarán con lógica, pero los de NL2 no.

En realidad, los edukitos de NL2 son gente que pega y pega como pollo sin cabeza. Si te terminas retirando, "jaja qué buenos y agresivos somos"; si les haces calldown con segunda pareja, "vaya pescado eres". Supongo que según esa filosofía sería mucho más simple todo yendo all in en cada mano. Así, si te retiras, "eres un jugador weak"; si les haces call y les ganas, "eres un pescado porque yo podría haber llevado ases".

La esencia es que ellos siempre tienen razón, y cuando pierden sólo puede ser por bad beat, por cooler o porque tú les haces un call incorrecto, no por monazos.

EdwardTeacNo les farolees, en esos niveles los edukitos no son más que gente que se estampa intentando echarte de la mano. Imagino que en niveles más altos sí jugarán con lógica, pero los de NL2 no.

En realidad, los edukitos de NL2 son gente que pega y pega como pollo sin cabeza. Si te terminas retirando, "jaja qué buenos y agresivos somos"; si les haces calldown con segunda pareja, "vaya pescado eres". Supongo que según esa filosofía sería mucho más simple todo yendo all in en cada mano. Así, si te retiras, "eres un jugador weak"; si les haces call y les ganas, "eres un pescado porque yo podría haber llevado ases".

La esencia es que ellos siempre tienen razón, y cuando pierden sólo puede ser por bad beat, por cooler o porque tú les haces un call incorrecto, no por monazos.

Muchas gracias EdwardTeach, pues la verdad es que después de unos días perdiendo, ahora estoy comenzando a tener cierta regularidad, supongo que mientras más manos juegue más me acostumbraré al modo de jugar de quien está en frente. Ahora hago muchos menos faroles y me va bastante mejor, escojo más las manos con las que entro al juego, aunque también trato de hacer algún que otro farol para proteger o robar ciegas. He mejorado un poco el juego, aunque estoy deseoso de seguir aprendiendo. Lo cierto es que reduciendo el número de faroles me va mejor.

Muchas gracias!

13/04/2015 16:32
Re: Primeras impresiones

Como espero que puedas ver, en las pestañas de arriba "Hold'em Omaha Stud..." está marcada en rojo "Zoom". Desde ahí es desde donde puedes jugar en estas mesas.

Otra cosa, si estás empezando en esto, no te las recomendaría, por lo que te he dicho antes.

Hola mur9. Sí, lo veo bien, y he comprendido tu explicación. Te haré caso y no entraré de momento, porque además pienso que esa forma de juego te deja menos opciones de estudiar a tu rival ¿no? Si vas cambiando cada mano no puedes intuir qué hará tu rival en función de su comportamiento en manos anteriores, lo que te obliga a ser más cauto o a arriesgarte más.

Lo que sí me entran ganas de jugar es un torneo freeroll, aunque aún no lo he hecho porque pienso que estoy demasiado verde y no he encontrado el hueco para jugar tranquilo, ya que, según comentáis, son varias horas de juego como mínimo. Esperaré un poco más, aunque parece muy interesante.

Muchísimas gracias por tus respuestas, me han ayudado mucho.

Un saludo

13/04/2015 16:54
Re: Primeras impresiones

He tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien, es que había citado tu mensaje y como lleva un enlace no puedo hacerlo por tener aún pocos mensajes en el foro, entonces me ponía que debía eliminar el enlace, pero al eliminar el enlace borré también el primer quote y quedó como ves, un churro de mensaje.

Un saludo

13/04/2015 17:16
Re: Primeras impresiones

Buenas tardes, Ebajapok.

La verdad es que da gusto ver las ganas que tienes de aprender y que trabajas y le dedicas horas a ello. Ese es el camino! Sigue así!

Una cosa, ahora al principio no hagas faroles si no los dominas, intenta jugar siempre con cartas e intenta comprender y analizar tus movimientos, es decir, porque apuesto o debería haber apostado aquí, porque debería haberme tirado ante esa apuesta en el river, etc.

Un saludo y mucho ánimo! Vas por el camino correcto :D

13/04/2015 19:31
Re: Primeras impresiones

Hola, muchas gracias Wasosuki23! La verdad es que no es fácil, pero es muy divertido, es fascinante este mundo, así que creo que merece la pena, aunque bueno, es posible que no le dedique el tiempo que esto requiere para aprender bien porque el trabajo es lo primero, y ahora estoy de mañana y tarde, aun así leo y practico todo lo que puedo. Me alegra que me digas eso, son mensajes que te animan a continuar, muchas gracias.

Un saludo

14/04/2015 00:32
Re: Primeras impresiones

Pues yo si te diría que jugarás en las mesas zoom. Si estás jugando NL2 el nivel es el mismo en mesas normales que en las "zoom"

¿motivo? pues porque jugarás más manos y por lo tanto antes entenderás/aplicarás conceptos (si estás en Educa al pelo :D) ¿hay más regulares? pssse pero vamos, que la mayoría son eso, regulares😄 ni fu ni fa, exceptuando unos pocos claro.

Y el tema torneos si, son largos, sin tiempo para poder dedicarles mejor seguir con el cash. Pero que ese sea el motivo, falta de tiempo, porque en torneos gratuitos no debes verte demasiado "verde" ¿sabes que la baraja tienes 52 cartas? que full gana a color? ya tienes el nivel para jugar los free 😫D

Aprovecha a recopilar info y más info modo esponja.

14/04/2015 00:33
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 19:31
Re: Primeras impresiones

Hola, muchas gracias Wasosuki23! La verdad es que no es fácil, pero es muy divertido, es fascinante este mundo, así que creo que merece la pena, aunque bueno, es posible que no le dedique el tiempo que esto requiere para aprender bien porque el trabajo es lo primero, y ahora estoy de mañana y tarde, aun así leo y practico todo lo que puedo. Me alegra que me digas eso, son mensajes que te animan a continuar, muchas gracias.

Un saludo

EbajapoHola, muchas gracias Wasosuki23! La verdad es que no es fácil, pero es muy divertido, es fascinante este mundo, así que creo que merece la pena, aunque bueno, es posible que no le dedique el tiempo que esto requiere para aprender bien porque el trabajo es lo primero, y ahora estoy de mañana y tarde, aun así leo y practico todo lo que puedo. Me alegra que me digas eso, son mensajes que te animan a continuar, muchas gracias.

Un saludo

Nada hombre! Tu sigue así, con esa actitud rebentarás las mesas seguro! Un saludo :D

14/04/2015 09:05
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 16:54
Re: Primeras impresiones

He tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien, es que había citado tu mensaje y como lleva un enlace no puedo hacerlo por tener aún pocos mensajes en el foro, entonces me ponía que debía eliminar el enlace, pero al eliminar el enlace borré también el primer quote y quedó como ves, un churro de mensaje.

Un saludo

EbajapoHe tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien,

No te preocupes, lo entiendo perfectamente. Lo de borrar el quote pasa mucho jeje.

Lo del torneo freeroll, es lo que te han dicho por ahí. Con saber que el A vale más que el K ya tienes conocimientos suficientes para jugarlo jajaja. Eso sí, no te tildes demasiado cuando pushees (vayas all in) con AA, te vean 5 jugadores y gane el que llevaba 52 ligando una increíble escalera al 6 jajajaja. Porque es el pan de cada día en esos torneos.

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

14/04/2015 09:09
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 15:32
Re: Primeras impresiones

murLas mesas zoom son mesas de cash, pero con la particularidad de que en cada mano cambias de oponentes. En cuanto foldeas, se te cambia a otra mesa con 5 rivales diferentes. En general, el nivel es más duro (hay más regulares y los fishes no son tan fishes) pero si quieres jugar un gran volumen de manos, son las ideales. Puedes incluso foldear la mano antes de que te llegue el turno de hablar y cambias a otra mesa automáticamente. Para acceder a ellas creo que no se puede a través de la pestaña de las mesas normales. Tienes que ir a una pestaña en la que pone "zoom". Hay varios niveles y puedes abrir hasta 4 mesas a la vez.

zoom-lobby-380.png

Particularmente lo que dice mu9 es cierto, hay mas regulares ahi... por eso es que es donde mas plata gano jaja, los "regs" de zoom son muy nits (son muy duros, entran con muy pocas manos) entonces es facil robarles... mi OR en BTN, CO y SB supera el 87% jaja, abro casi "any2" (any2 significa cualquier carta)

Y aprovechando esto te respondo la pregunta:

REG: Es la abreviacion de regulares y se denomina a los jugadores que se consideran buenos o al menos que siguen una estrategia determinada de seleccion de manos preflop, explotacion de leaks, etc.

Semireg: Asi les llamo yo a las rocas que entran muy pocas manos y que son para mi los mas faciles de explotar jaja.

MarpoParticularmente lo que dice mu9 es cierto, hay mas regulares ahi... por eso es que es donde mas plata gano jaja, los "regs" de zoom son muy nits (son muy duros, entran con muy pocas manos) entonces es facil robarles... mi OR en BTN, CO y SB supera el 87% jaja, abro casi "any2" (any2 significa cualquier carta)

Y aprovechando esto te respondo la pregunta:

REG: Es la abreviacion de regulares y se denomina a los jugadores que se consideran buenos o al menos que siguen una estrategia determinada de seleccion de manos preflop, explotacion de leaks, etc.

Semireg: Asi les llamo yo a las rocas que entran muy pocas manos y que son para mi los mas faciles de explotar jaja.

Muchas gracias Marpos por tu aclaración!

14/04/2015 09:11
Re: Primeras impresiones
14/04/2015 00:32
Re: Primeras impresiones

Pues yo si te diría que jugarás en las mesas zoom. Si estás jugando NL2 el nivel es el mismo en mesas normales que en las "zoom"

¿motivo? pues porque jugarás más manos y por lo tanto antes entenderás/aplicarás conceptos (si estás en Educa al pelo :D) ¿hay más regulares? pssse pero vamos, que la mayoría son eso, regulares😄 ni fu ni fa, exceptuando unos pocos claro.

Y el tema torneos si, son largos, sin tiempo para poder dedicarles mejor seguir con el cash. Pero que ese sea el motivo, falta de tiempo, porque en torneos gratuitos no debes verte demasiado "verde" ¿sabes que la baraja tienes 52 cartas? que full gana a color? ya tienes el nivel para jugar los free 😫D

Aprovecha a recopilar info y más info modo esponja.

AsteriPues yo si te diría que jugarás en las mesas zoom. Si estás jugando NL2 el nivel es el mismo en mesas normales que en las "zoom"

¿motivo? pues porque jugarás más manos y por lo tanto antes entenderás/aplicarás conceptos (si estás en Educa al pelo :D) ¿hay más regulares? pssse pero vamos, que la mayoría son eso, regulares😄 ni fu ni fa, exceptuando unos pocos claro.

Y el tema torneos si, son largos, sin tiempo para poder dedicarles mejor seguir con el cash. Pero que ese sea el motivo, falta de tiempo, porque en torneos gratuitos no debes verte demasiado "verde" ¿sabes que la baraja tienes 52 cartas? que full gana a color? ya tienes el nivel para jugar los free 😫D

Aprovecha a recopilar info y más info modo esponja.

jeje, la verdad es que sí, cuando pueda me apuntaré a un torneo a ver qué tal. En cuanto a lo del zoom... no lo tengo muy claro porque aún me queda mucho que mejorar y en ese tipo de juego por lo que decís, no sabes nada del contrario no? Es que así es mucho más difícil, no puedes estudiar lo que hará tu rival en función de su comportamiento en otras ocasiones.

14/04/2015 09:16
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 16:54
Re: Primeras impresiones

He tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien, es que había citado tu mensaje y como lleva un enlace no puedo hacerlo por tener aún pocos mensajes en el foro, entonces me ponía que debía eliminar el enlace, pero al eliminar el enlace borré también el primer quote y quedó como ves, un churro de mensaje.

Un saludo

14/04/2015 09:05
Re: Primeras impresiones

EbajapoHe tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien,

No te preocupes, lo entiendo perfectamente. Lo de borrar el quote pasa mucho jeje.

Lo del torneo freeroll, es lo que te han dicho por ahí. Con saber que el A vale más que el K ya tienes conocimientos suficientes para jugarlo jajaja. Eso sí, no te tildes demasiado cuando pushees (vayas all in) con AA, te vean 5 jugadores y gane el que llevaba 52 ligando una increíble escalera al 6 jajajaja. Porque es el pan de cada día en esos torneos.

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

murNo te preocupes, lo entiendo perfectamente. Lo de borrar el quote pasa mucho jeje.

Lo del torneo freeroll, es lo que te han dicho por ahí. Con saber que el A vale más que el K ya tienes conocimientos suficientes para jugarlo jajaja. Eso sí, no te tildes demasiado cuando pushees (vayas all in) con AA, te vean 5 jugadores y gane el que llevaba 52 ligando una increíble escalera al 6 jajajaja. Porque es el pan de cada día en esos torneos.

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

Jajaja, eso que cuentas también pasa en las mesas normales, es un fastidio desde luego, aunque supongo que en torneos ocurrirá más.

Estoy de acuerdo con lo de las mesas zoom, la prioridad mía desde luego es aprender, no me importa el volumen, aunque claro, lo que quiero principalmente es no perder mucho dinero. He metido 10 euros en dos ocasiones que he perdido, después hice una tercera recarga de 10 euros y mi juego a estas alturas se ha estabilizado bastante, a estas alturas suelo ganar más que pierdo, pero supongo que los primeros 20 euros de pérdidas serán normales no?

Un saludo

14/04/2015 09:55
Re: Primeras impresiones
13/04/2015 16:54
Re: Primeras impresiones

He tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien, es que había citado tu mensaje y como lleva un enlace no puedo hacerlo por tener aún pocos mensajes en el foro, entonces me ponía que debía eliminar el enlace, pero al eliminar el enlace borré también el primer quote y quedó como ves, un churro de mensaje.

Un saludo

14/04/2015 09:05
Re: Primeras impresiones

EbajapoHe tratado de editar el mensaje anterior pero veo que no se puede. No sé si lo entiendes bien,

No te preocupes, lo entiendo perfectamente. Lo de borrar el quote pasa mucho jeje.

Lo del torneo freeroll, es lo que te han dicho por ahí. Con saber que el A vale más que el K ya tienes conocimientos suficientes para jugarlo jajaja. Eso sí, no te tildes demasiado cuando pushees (vayas all in) con AA, te vean 5 jugadores y gane el que llevaba 52 ligando una increíble escalera al 6 jajajaja. Porque es el pan de cada día en esos torneos.

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

14/04/2015 09:16
Re: Primeras impresiones

murNo te preocupes, lo entiendo perfectamente. Lo de borrar el quote pasa mucho jeje.

Lo del torneo freeroll, es lo que te han dicho por ahí. Con saber que el A vale más que el K ya tienes conocimientos suficientes para jugarlo jajaja. Eso sí, no te tildes demasiado cuando pushees (vayas all in) con AA, te vean 5 jugadores y gane el que llevaba 52 ligando una increíble escalera al 6 jajajaja. Porque es el pan de cada día en esos torneos.

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

Jajaja, eso que cuentas también pasa en las mesas normales, es un fastidio desde luego, aunque supongo que en torneos ocurrirá más.

Estoy de acuerdo con lo de las mesas zoom, la prioridad mía desde luego es aprender, no me importa el volumen, aunque claro, lo que quiero principalmente es no perder mucho dinero. He metido 10 euros en dos ocasiones que he perdido, después hice una tercera recarga de 10 euros y mi juego a estas alturas se ha estabilizado bastante, a estas alturas suelo ganar más que pierdo, pero supongo que los primeros 20 euros de pérdidas serán normales no?

Un saludo

Ebajapo pero supongo que los primeros 20 euros de pérdidas serán normales no?

Un saludo

Como supongo que todavía no habrás jugado muchas manos, la varianza tiene un gran impacto todavía. Puede ser que hayas jugado mal, pero también que hayas runneado mal. Eso no lo podrás saber hasta que hayas jugado un buen número de manos.

14/04/2015 10:30
Re: Primeras impresiones

Los primeros 20 y los primeros 200 jajajaj

14/04/2015 10:35
Re: Primeras impresiones

Pues el tiempo lo dirá entonces no? Jeje, a ver si hay suerte

14/04/2015 10:37
Re: Primeras impresiones

Ostras, tanto? Ojalá no, que no está la cosa muy boyante, jeje, un saludo

14/04/2015 10:47
Re: Primeras impresiones
14/04/2015 10:37
Re: Primeras impresiones

Ostras, tanto? Ojalá no, que no está la cosa muy boyante, jeje, un saludo

EbajapoOstras, tanto? Ojalá no, que no está la cosa muy boyante, jeje, un saludo

La varianza es muy puta, por decirlo finamente. Pero vamos, con la estrategia básica de educa (que creo que es la que sigues actualmente), en NL2 es suficiente para que por lo menos no pierdas dinero si la varianza te respeta un poco.

14/04/2015 12:57
Re: Primeras impresiones

Trato de seguirla todo lo que puedo, pero me cuesta trabajo porque me resulta imposible aprenderme las tablas, son muchas variables y las partidas van rápido, pero bueno, más o menos trato de seguirla en lo que a reglas generales de stack y demás, y en cuanto a las partidas, en lo de ir o no ir y demás, pues al menos trato de aproximarme, aunque muy a menudo tengo que hacer lo que creo que es mejor según la mano que tengo porque no me sé las tablas de memoria. Supongo que cuando pase más tiempo y siga jugando todo me será más fácil.

A ver si tengo suerte con el tema varianza y por lo menos no pierdo, jeje.

Un saludo

14/04/2015 15:10
Re: Primeras impresiones

Y a pesar de que Asterix me parece una persona coherente y suelo estar de acuerdo con sus consejos, por una vez voy a discrepar. Sigo pensando que no es buena idea meterse en mesas zoom. El field es un poco más duro que en las normales (incluso en NL2). No es que sea excesivamente duro, pero un poquito más sí. Por no hablar de que no verás terminar la mayoría de las manos, con lo que tomar notas es un poco más difícil. Y estudiar a un rival al que ves cada 10-15 manos siempre es más complicado que a uno que tienes en la mesa "fijo". La única ventaja que les veo es la que te he dicho antes, que puedes meter más volumen en menos tiempo. Pero no creo que ahora mismo sea objetivo prioritario para ti meter volumen, sino ir poco a poco e intentar razonar bien cada movimiento que haces y comprender los de los rivales.

Saludos.

Me parece un consejo excelente. Yo he empezado a jugar cash y cuando ganas unas pocas cajas después de varias horas jugando (empiezas con una mesa y yo de momento no abro más de 4) el instinto te lleva a pensar que Zoom te dará más en menos tiempo, pero la varianza te da más fuerte de lo que te devuelve... al menos en mi experiencia.

14/04/2015 22:41
Re: Primeras impresiones

Si, yo de momento prefiero ir paso a paso. Juego a Cash con una o dos mesas como mucho y tratando e seguir la estrategia básica de educa, sobretodo la preflop, no estoy preparado aun para seguir también la post flor, son demasiados datos en poco tiempo, pero bueno, poco a poco todo se andará. Muchas gracias eDurex

14/04/2015 22:45
Re: Primeras impresiones
14/04/2015 22:41
Re: Primeras impresiones

Si, yo de momento prefiero ir paso a paso. Juego a Cash con una o dos mesas como mucho y tratando e seguir la estrategia básica de educa, sobretodo la preflop, no estoy preparado aun para seguir también la post flor, son demasiados datos en poco tiempo, pero bueno, poco a poco todo se andará. Muchas gracias eDurex

EbajapoSi, yo de momento prefiero ir paso a paso. Juego a Cash con una o dos mesas como mucho y tratando e seguir la estrategia básica de educa, sobretodo la preflop, no estoy preparado aun para seguir también la post flor, son demasiados datos en poco tiempo, pero bueno, poco a poco todo se andará. Muchas gracias eDurex

De nada hombre. Tú tranquilo, y sobre todo cuando te den AA preflop no se te ocurra foldear aunque se apunten todos a la fiesta. Y ahora ya un consejo personal... hoy mismo me ha pasado 3 veces. Si te dan JJ, reza jaja.

15/04/2015 02:24
Re: Primeras impresiones

jajajaja, gracias por los consejos!

15/04/2015 19:01
Re: Primeras impresiones

Particularmente yo gano mucho mas en Zoom, el nivel de nitismo es tan grande que hay sesiones que cierro even la non sd jajajaja (para mi es mucho 😫

Ebaja. Imprimite las tablas ! Es la forma mas facil jaja.

15/04/2015 20:13
Re: Primeras impresiones

Pues he de deciros que anoche probé zoom y bueno, la impresión fue mejor de lo que pensaba. Lo imaginaba más estresante y más difícil. La verdad es que es quizás un poco más estresante, más activo y agotador, pero, aunque aún he jugado muy poco, lo que jugué ayer no me dio la impresión de que hubiese un nivel muy superior al nl2 normal. Frecuentaré más a menudo mesas normales, pero después de la experiencia de ayer he decidido no descartar zoom, está interesante.

Sí marpos, he imprimido las tablas y juego con ellas delante. Así poco a poco imagino que tendré que ir mirándolas cada vez menos. El caso es que he avanzado mucho en educa hasta este punto porque todo era muy asimilable pero aquí me quiero parar bien y tranquilo porque este tema es un poco más extenso y lo considero importante. Y hasta ahora no sigo estrategia postflop, pero estoy leyéndola y quiero asimilarla lo antes posible para ir comenzando a aplicarla. Me resulta complejo llevar tantas cosas por delante al mismo tiempo, será cuestión de costumbre supongo, jeje, nada, a seguir luchando.

Un saludo

15/04/2015 21:31
Re: Primeras impresiones
15/04/2015 20:13
Re: Primeras impresiones

Pues he de deciros que anoche probé zoom y bueno, la impresión fue mejor de lo que pensaba. Lo imaginaba más estresante y más difícil. La verdad es que es quizás un poco más estresante, más activo y agotador, pero, aunque aún he jugado muy poco, lo que jugué ayer no me dio la impresión de que hubiese un nivel muy superior al nl2 normal. Frecuentaré más a menudo mesas normales, pero después de la experiencia de ayer he decidido no descartar zoom, está interesante.

Sí marpos, he imprimido las tablas y juego con ellas delante. Así poco a poco imagino que tendré que ir mirándolas cada vez menos. El caso es que he avanzado mucho en educa hasta este punto porque todo era muy asimilable pero aquí me quiero parar bien y tranquilo porque este tema es un poco más extenso y lo considero importante. Y hasta ahora no sigo estrategia postflop, pero estoy leyéndola y quiero asimilarla lo antes posible para ir comenzando a aplicarla. Me resulta complejo llevar tantas cosas por delante al mismo tiempo, será cuestión de costumbre supongo, jeje, nada, a seguir luchando.

Un saludo

EbajapoPues he de deciros que anoche probé zoom y bueno, la impresión fue mejor de lo que pensaba. Lo imaginaba más estresante y más difícil. La verdad es que es quizás un poco más estresante, más activo y agotador, pero, aunque aún he jugado muy poco, lo que jugué ayer no me dio la impresión de que hubiese un nivel muy superior al nl2 normal. Frecuentaré más a menudo mesas normales, pero después de la experiencia de ayer he decidido no descartar zoom, está interesante.

Sí marpos, he imprimido las tablas y juego con ellas delante. Así poco a poco imagino que tendré que ir mirándolas cada vez menos. El caso es que he avanzado mucho en educa hasta este punto porque todo era muy asimilable pero aquí me quiero parar bien y tranquilo porque este tema es un poco más extenso y lo considero importante. Y hasta ahora no sigo estrategia postflop, pero estoy leyéndola y quiero asimilarla lo antes posible para ir comenzando a aplicarla. Me resulta complejo llevar tantas cosas por delante al mismo tiempo, será cuestión de costumbre supongo, jeje, nada, a seguir luchando.

Un saludo

Segun lo que veo, la estrategia plantea un postflop bastante simplificado. Y como imagino no usas HUD todavia asi que yo te diria que no te compliques demaciado y dentro de lo posible que no entres a las manos que se suben porque te puedes marear. Ni bien tengas asimilado esa teoria y ese post flop, y ni bien tengas HUD deberias (si, DEBERIAS 😫 empezar a ver las manos y a comentar tambien, que de los errores se aprende 😄.

16/04/2015 13:02
Re: Primeras impresiones

La verdad es que intento no complicarme demasiado, aunque bueno, he cometido y cometo muchos errores, supongo que será normal. Cuando las cifras suben... alguna vez sí he entrado, es algo que algunas veces cuesta evitar si tienes (o piensas que tienes) una buena mano.

Bueno, pues lo primero es tener la estrategia básica todo lo clara posible para poder hacer jugadas sabiendo qué es lo que estoy haciendo, aunque al principio me está costando mucho poder analizar en tan poco tiempo el tipo de mesa y la fuerza de mi mano en función del tipo de mesa. Son muchos datos.

Qué es el HUD? Por lo que dices me da la impresión de que es un programa o algo así para poder grabar las manos y analizarlas... no sé, pero si es algo de eso, pues me encantaría, porque poder ver las cosas que haces y analizar los errores pienso que es muy positivo.

Un saludo

16/04/2015 15:20
Re: Primeras impresiones

El Hud forma parte de los programas de trackeo de manos como Poker tracker 4 o hold´em manager 2, digamos que es un add on que te muestra ciertos datos estadísticos (los que tu elijas) sobre los rivales mientras estas es las mesas. Se ve así.fauna.PNG

Cada número representa un dato sobre x movimientos que ha efectuado el rival en las manos que hemos coincidido con él.

Espero haber servido de ayuda

Un saludo.

16/04/2015 15:31
Re: Primeras impresiones

Tienes gratuito el PokerTracker por 45 dias y el HoldemManager por 20. Esos son los dos mas lindos de todos 😄

16/04/2015 15:32
Re: Primeras impresiones

Sólo añadir que el Poker Tracker 4 o el Holdem Manager 2 tienen que ser tu primera adquisición en cuanto a software se refiere. Cuando vayas avanzando en los niveles de Educapoker, serán imprescindibles para poder seguir la estrategia. Aparte de que casi todos tus rivales tendrán alguno de estos programas.

16/04/2015 15:45
Re: Primeras impresiones

Muchas gracias a todos. Pues me tendré que ir poniendo al día en software. He leído mensajes vuestros de manos que exponéis y la verdad es que no me entero de nada, parece otro idioma, así que tengo que ponerme a ello.

Si decís que son gratuitos por Xdías significa que una vez pasado ese período hay que pagar, no? y cuesta mucho? Se paga por tiempo o se compra directamente? Tendré que ir aprendiendo a usarlo, a ver si acabo de asimilar bien la estrategia básica.

Muchísimas gracias

16/04/2015 20:29
Re: Primeras impresiones

Tienes una versión de prueba que dura 20 días y si, luego tienes que pagarlo. Creo que el precio (al menos de PT4 que es el que yo utilizo) son 50$ apx la versión small stakes (creo que es hasta NL50y torneos de 20 &#8364😉 y por 75$ tienes la versión para todos los limites. También existe una versión para omaha pero el precio va aparte. Además cada software viene con 2 licencias para que puedas usarlo en dos PC`s distintos.

Un saludo.

17/04/2015 01:09
Re: Primeras impresiones

Gracias ruben, creo que debo ponerme las pilas también con ese tema, aunque realmente estoy muy pegado en esa temática, y si viene en inglés todavía peor, jaja. Echaré un vistazo a post en los que se hable del tema y así me voy poniendo al día.

Muchas gracias!

17/04/2015 02:29
Re: Primeras impresiones
15/04/2015 20:13
Re: Primeras impresiones

Pues he de deciros que anoche probé zoom y bueno, la impresión fue mejor de lo que pensaba. Lo imaginaba más estresante y más difícil. La verdad es que es quizás un poco más estresante, más activo y agotador, pero, aunque aún he jugado muy poco, lo que jugué ayer no me dio la impresión de que hubiese un nivel muy superior al nl2 normal. Frecuentaré más a menudo mesas normales, pero después de la experiencia de ayer he decidido no descartar zoom, está interesante.

Sí marpos, he imprimido las tablas y juego con ellas delante. Así poco a poco imagino que tendré que ir mirándolas cada vez menos. El caso es que he avanzado mucho en educa hasta este punto porque todo era muy asimilable pero aquí me quiero parar bien y tranquilo porque este tema es un poco más extenso y lo considero importante. Y hasta ahora no sigo estrategia postflop, pero estoy leyéndola y quiero asimilarla lo antes posible para ir comenzando a aplicarla. Me resulta complejo llevar tantas cosas por delante al mismo tiempo, será cuestión de costumbre supongo, jeje, nada, a seguir luchando.

Un saludo

EbajapoPues he de deciros que anoche probé zoom y bueno, la impresión fue mejor de lo que pensaba. Lo imaginaba más estresante y más difícil. La verdad es que es quizás un poco más estresante, más activo y agotador, pero, aunque aún he jugado muy poco, lo que jugué ayer no me dio la impresión de que hubiese un nivel muy superior al nl2 normal. Frecuentaré más a menudo mesas normales, pero después de la experiencia de ayer he decidido no descartar zoom, está interesante.

😫 claro que si hombre. Por cierto, creo que tienes que configurarlo, no estoy seguro (ya hace tiempo y no recuerdo si viene de serie) "opciones" click "opciones zoom" "mostrar descartadas y observar" para que aunque abandones la mano puedas observar/notear lo que veas en esa jugada, que sin hud te dan la vida (las notas) y bueno, para jugar NL2/5 imo no es necesario

17/04/2015 10:35
Re: Primeras impresiones

Muchas gracias Asterix!

18/04/2015 00:23
Re: Primeras impresiones
16/04/2015 13:02
Re: Primeras impresiones

La verdad es que intento no complicarme demasiado, aunque bueno, he cometido y cometo muchos errores, supongo que será normal. Cuando las cifras suben... alguna vez sí he entrado, es algo que algunas veces cuesta evitar si tienes (o piensas que tienes) una buena mano.

Bueno, pues lo primero es tener la estrategia básica todo lo clara posible para poder hacer jugadas sabiendo qué es lo que estoy haciendo, aunque al principio me está costando mucho poder analizar en tan poco tiempo el tipo de mesa y la fuerza de mi mano en función del tipo de mesa. Son muchos datos.

Qué es el HUD? Por lo que dices me da la impresión de que es un programa o algo así para poder grabar las manos y analizarlas... no sé, pero si es algo de eso, pues me encantaría, porque poder ver las cosas que haces y analizar los errores pienso que es muy positivo.

Un saludo

EbajapoLa verdad es que intento no complicarme demasiado, aunque bueno, he cometido y cometo muchos errores, supongo que será normal. Cuando las cifras suben... alguna vez sí he entrado, es algo que algunas veces cuesta evitar si tienes (o piensas que tienes) una buena mano.

Bueno, pues lo primero es tener la estrategia básica todo lo clara posible para poder hacer jugadas sabiendo qué es lo que estoy haciendo, aunque al principio me está costando mucho poder analizar en tan poco tiempo el tipo de mesa y la fuerza de mi mano en función del tipo de mesa. Son muchos datos.

Qué es el HUD? Por lo que dices me da la impresión de que es un programa o algo así para poder grabar las manos y analizarlas... no sé, pero si es algo de eso, pues me encantaría, porque poder ver las cosas que haces y analizar los errores pienso que es muy positivo.

Un saludo

Yo estuve usando el PT4 cuando empecé a jugar cash, pero aunque no sé si hago bien o no, lo desinstalé porque no le encontré mucho sentido en microlimites donde pagan cualquier cosa y además mi portátil es antiguo y me tilda mucho cuando se bloquea. Dicen que es muy recomendable, pero ya te digo que yo en microlimites no le veo mucho sentido aunque quizás sí lo tenga, pero si juegas torneos úsalo.

18/04/2015 00:25
Re: Primeras impresiones

Una pregunta para los regulares, que tengo una duda que hace un tiempo estoy observando: ¿Por qué hay jugadores que después de un check directamente foldean en lugar de coger carta gratis? No acabo de entenderlo, la verdad. ¿Qué sentido tiene?

18/04/2015 02:26
Re: Primeras impresiones

Yo hasta ahora juego Cash, texas holdem sin límite, y aún no he conseguido ganar, por lo que quiero insistir y aprender. No conozco muy bien aun este juego y lo de la torneos no se como va, aunque he visto que en la sala juegan torneos gratuitos y la verdad s que tengo muchas ganas de jugar uno, el problema es el tiempo.

Por cierto, ¿que más tipos de torneos hay? Cuesta mucho jugar un torneo? He visto que el premio de algunos freerolls son tiquets, para que sirven?

Mi ordenador tampoco es muy potente, tiene por lo menos tres años, creo, y tiene instalado Windows 7, no se que tal irá con PT4, pero lo cierto es que tengo muchas ganas de probarlo.

Un saludo

18/04/2015 10:16
Re: Primeras impresiones
18/04/2015 02:26
Re: Primeras impresiones

Yo hasta ahora juego Cash, texas holdem sin límite, y aún no he conseguido ganar, por lo que quiero insistir y aprender. No conozco muy bien aun este juego y lo de la torneos no se como va, aunque he visto que en la sala juegan torneos gratuitos y la verdad s que tengo muchas ganas de jugar uno, el problema es el tiempo.

Por cierto, ¿que más tipos de torneos hay? Cuesta mucho jugar un torneo? He visto que el premio de algunos freerolls son tiquets, para que sirven?

Mi ordenador tampoco es muy potente, tiene por lo menos tres años, creo, y tiene instalado Windows 7, no se que tal irá con PT4, pero lo cierto es que tengo muchas ganas de probarlo.

Un saludo

EbajapoYo hasta ahora juego Cash, texas holdem sin límite, y aún no he conseguido ganar, por lo que quiero insistir y aprender. No conozco muy bien aun este juego y lo de la torneos no se como va, aunque he visto que en la sala juegan torneos gratuitos y la verdad s que tengo muchas ganas de jugar uno, el problema es el tiempo.

Por cierto, ¿que más tipos de torneos hay? Cuesta mucho jugar un torneo? He visto que el premio de algunos freerolls son tiquets, para que sirven?

Mi ordenador tampoco es muy potente, tiene por lo menos tres años, creo, y tiene instalado Windows 7, no se que tal irá con PT4, pero lo cierto es que tengo muchas ganas de probarlo.

Un saludo

En Pokerstars (en el foro leerás que se refieren a él como PS) tienes torneos rápidos de (Sit & Gi o SNG) desde 0.10 0 0.50€ para empezar, y puedes jugar en una mesa de 6 o 9 personas a partir de 1€. Te recomiendo las primeras, porque así te aprenderás más rápìdo a jugar en mesas cortas que después te irá mejor para el cash.

Los freeroll son torneos GRATIS, pero se apuntan todos los bingueros menos Pajares y Esteso. No te recomiendo jugarlos (vas a cabrearte constantemente y pensar que el poker es así), a menos que sea para clasificarte para un torneo en vivo como el LÑP o similar, donde el nivel es más alto pero al menos podrás jugar a poker.

Del PT4 como te dije antes, lo usé hasta que terminó el periodo de prueba. Llevo algún tiempo en el poker y a mí me pareció muy completo aunque más de la mitad de las cosas no las supe interpretar y por ahora no lo necesito.

Suerte.

18/04/2015 11:25
Re: Primeras impresiones

Muchas gracias eDurex😄

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