Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

14/10/2013 22:27
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Ya hace tiempo que me ronda por la cabeza la necesidad de olvidarme de las gráficas y centrarme en el juego, pero no hay manera. Hoy, despues de estar leyendo y comentando en el hilo de Rhalala sobre esto me propongo un reto personal.

No mirar gráficas ni cajero ni nada hasta fin de Noviembre. Iba a poner fin de año, pero con tantos días festivos y eso, seguro que pierde un poco la gracia, porque tampoco jugare mucho.

Jugar 4k SnG hypers de 3€ en pokerstars.es con un EVroi de +4%

Esta claro que este reto no va a tener mucho morbo, porque no puedo demostrar que lo estoy consiguiendo, siento decepcionaros. Si os sirve de consuelo diré que soy totalmente sincero, y lo seguiré siendo en el seguimiento de este reto. No os voy a mentir, si miro la gráfica, aun que sea al segundo día, lo diré y recibiré los azotes correspondientes 😄 :/ 😒

Para estar tranquilo con la gestión de bank, deciros que en el cajero de stars solo tengo lo destinado al nivel que estoy ahora, si busteo, no pasa nada, ingreso en segundos y sigo en el nivel de abajo, bueno no creo que bajase de 3€, ingresaría y seguiría jugando en 3€.

Voy a capturar unos pantallazos y sigo

14/10/2013 22:34
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

TvshoSi os sirve de consuelo diré que soy totalmente sincero, y lo seguiré siendo en el seguimiento de este reto. No os voy a mentir, si miro la gráfica, aun que sea al segundo día, lo diré y recibiré los azotes correspondientes 😄 :/ 😒

Yo te creo, ánimo!!!

14/10/2013 22:35
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Ya estoy aqui

Os dejo pantallazo de el cajero en este momento

Captura de pantalla 2013-10-14 a las 22.20.38.jpg

De los puntos VIP que tengo (que es lo unico que mirare para guiarme sobre el numero de SnG que llevo jugados)

Captura de pantalla 2013-10-14 a las 22.21.03.jpg

La (horrible) grafica de sharkscope a dia de hoy

Captura de pantalla 2013-10-14 a las 22.22.31.jpg

Y la del HM1 que con la linea roja se ve un poco mejor (aun que como dijo alguien en su dia, esta linea no paga cubatas 😒...)

Captura de pantalla 2013-10-14 a las 22.23.27.jpg

Estoy pensando que el pantallazo de sharkscope tendria que tener los SnG que llevo, para que se vea que he jugado 4k.... voy a por el

14/10/2013 22:40
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Aqui el pantallazo donde se ven los SnG que llevo (8684)

Captura de pantalla 2013-10-14 a las 22.35.38.jpg

El dia 01/12/2013 a las 00:00 este contador tiene que estar en 12684 y el cajero ya veremos.

Podeis seguir el reto mirando sharkscope,

Saludos!!

P.D.: Me voy a las mesas, ya noto el delirium tremens recorrerme las venas de pensar que no voy a poder mirar nada uhhhuhhhhhh

14/10/2013 22:52
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Me uno a la iniciativa porque tengo una obsesión ya con la gráfica del hm, hasta el punto de ir refrescando cada sit que acabo a ver si el EV va para arriba o para abajo :pride: pero conociéndome seré realista y me propongo mirar la gráfica solo justo antes de apagar el ordenador. . Suerte con tu reto btw

14/10/2013 23:05
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Vamos!!!

Te sigo!

15/10/2013 00:03
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

AAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, acabo de cerrar todo sin mirar

calamardo-el-grito.jpg

No creo que pueda dormir bien hoy (en serio...)

Sesion 1... superada

P.D.: Gracias por seguir y comentar!! Saludos!

15/10/2013 00:41
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Éste hilo podría haberlo abierto yo perfectamente. Tengo el mismo problema. De hecho, aprovechando que has tomado la iniciativa, voy a intentarlo yo también. No mirare la gráf. ni durante ni al cerrar sesión, sólo los domingos.

Suerte, que no va a ser fácil

15/10/2013 00:53
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro más con el problema de andar mirando la gráfica a cada rato. Yo lo que quisiera es mirar 1 vez a la semana . Eso y dejar de querer remontar. Jugar x tiempo max( nada de sesiones maratonianas) y dejarlo. Se tiene que vivir mucho más tranquilo así.

Suerte con el reto.

15/10/2013 02:13
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Suerte con el reto, yo lo maximo que aguante lifetime fueron 3 dias creo jajaja

Eso si solo miro al final del dia, no es los mejor pero bueno,

No se hasta que punto es bueno eso,

Los puntos positivos es que supongo que no te tildaras, auqnue con los hypers igual piensas que vas abajo y puede ser tu bestmonth jeje

Estaras mas centrado en lo que importa, meter volumen , estudiar y jugar tu AGame,

Ahora veo algunos puntos negativos tambien , yo creo que tu objectivo primero tendria que ser subir de niveles aprovechar cualquier up para empezar a shootear mas arriba,

En relacion con este tema pasan dos cosas;

-No veras si tienes un up y es momento de provar jugar mas arriba,

-Al ver tu bankroll puedes bajar rapido en caso que vaya muy mal, Entonces al jugar a ciegas vas a necesitar mas bank, pero con este suplemento de bank croe que lo mejor seria provar jugar mas arriba ,

Bueno cada uno es diferente , seguramente a ti te compensan mas los lados positivos,

Yo lo que pense es que lo mire un amigo , y me diga algo solo si estoy muy abajo o muy muy muy arriba (para subir) jeje

15/10/2013 03:09
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
15/10/2013 02:13
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Suerte con el reto, yo lo maximo que aguante lifetime fueron 3 dias creo jajaja

Eso si solo miro al final del dia, no es los mejor pero bueno,

No se hasta que punto es bueno eso,

Los puntos positivos es que supongo que no te tildaras, auqnue con los hypers igual piensas que vas abajo y puede ser tu bestmonth jeje

Estaras mas centrado en lo que importa, meter volumen , estudiar y jugar tu AGame,

Ahora veo algunos puntos negativos tambien , yo creo que tu objectivo primero tendria que ser subir de niveles aprovechar cualquier up para empezar a shootear mas arriba,

En relacion con este tema pasan dos cosas;

-No veras si tienes un up y es momento de provar jugar mas arriba,

-Al ver tu bankroll puedes bajar rapido en caso que vaya muy mal, Entonces al jugar a ciegas vas a necesitar mas bank, pero con este suplemento de bank croe que lo mejor seria provar jugar mas arriba ,

Bueno cada uno es diferente , seguramente a ti te compensan mas los lados positivos,

Yo lo que pense es que lo mire un amigo , y me diga algo solo si estoy muy abajo o muy muy muy arriba (para subir) jeje

rhalalyo creo que tu objectivo primero tendria que ser subir de niveles aprovechar cualquier up para empezar a shootear mas arriba,

En relacion con este tema pasan dos cosas;

-No veras si tienes un up y es momento de provar jugar mas arriba,

+1, imho en líneas generales es un leak pasarse demasiado tiempo en sits bajos y ser demasiado conservador en estas etapas (otra cosa es que ya estemos en los 10/20 y queramos hacer el salto a los 50s y no lo veamos claro,etc).Aunque con estas cosas también hay siempre bastantes factores personales que tienen su relevancia.

Suerte!

15/10/2013 04:53
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Yo el año pasado jugando cash miraba la gráfica cada 40k manos. Este año no, porque he jugado muy poco, pero cuando me ponga (que ya va siendo hora 😁) haré lo mismo.

Reconozco que hago un poco de "trampa" porque juego Zoom, así que 40k manos son unos 15 días sin esforzarse mucho, y puedes ver la gráfica a primeros y mediados de mes. Es curioso cómo en una actividad tan "continua" como el póquer, que no entiende de fechas, algunos todavía nos preocupamos de los meses como si cobráramos un sueldo (o tuviéramos la regla 😁).

En cualquier caso todo lo que sea no mirar la gráfica durante el tiempo que sea me parece positivo. Eso sí, puestos a no mirarla mientras se juega, creo que merece la pena aguantar un poco más y no mirarla tampoco al acabar la sesión, como dice jakS. Quieras que no te ahorras irte calentico a la cama alguna noche, y eso puede influir en tu juego al día siguiente, sobre todo si acumulas varios días seguidos palmando.

Lo que recomiendo es seguir mirando manos frecuentemente, y puede ser que te interese mirar stats si no te fías de cómo estás jugando, pero para eso debes eliminar las ganancias y el EV de todos tus reports. De hecho yo no tengo las ganancias reales en ningún report. Para eso miro el cajero. Solo tengo el EV, y solo en los reports que abro cada 40k manos. En la gráfica sí está todo, pero lo dejo por curiosidad más que nada.

Ah, otra cosa que debía hacer en Stars es no mirar el saldo que sale en la ventana de sentarse en una mesa y al recargar, pero bueno, eso al final lo haces como un reflejo.

¡Ánimo!

15/10/2013 07:24
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Ibas muy comodo de bank para hacer eso? Tener un ingreso offpoker auqnue sea pequenyo supongo que ayuda bastante para eso, y el stress en general.

15/10/2013 08:02
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Claro, necesitas bank de sobra para no preocuparte de palmar a muerte y tener que bajar de nivel pero no saberlo todavía.

Y ya sabes que no deberías andar tan justo de bank, pero como cada uno se organiza como quiere o buenamente puede, si andas justo de bank por lo que sea lo que puedes hacer es tener en el cajero lo máximo que puedes permitirte perder antes de bajar de nivel, y el resto en algún monedero. El día que vayas a recargar en una mesa y no puedas, ya sabes que tienes que bajar de nivel 😁

Parece un poco radical, pero mirando la gráfica cada rato vas a perder igual o más por el estrés. De esta manera puede que tengas que bajar de nivel igual, pero hasta que llega ese momento te puedes centrar en tu juego y no estresarte.

Por cierto, esto lo pensé después de leer el "Mental game of poker", que tú sigues más o menos. Repasa el capítulo sobre aprendizaje y verás que mirar resultados frecuentemente como forma de evaluación interfiere mucho en el proceso natural de aprendizaje. Si ya es malo mirar el cajero para evaluar si lo último que has estudiado funciona, hacerlo antes de tiempo es un desastre total.

15/10/2013 08:18
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

buena idea si, mejor que la mia pedir que un amigo mire los resultados jeje

15/10/2013 13:19
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

uff este es el reto más complicado de los que vi hasta ahora! xD jejje no es coña eh, sería incapaz de hacerlo, así que ánimo!!ya nos contarás como llevas la tentación!

15/10/2013 13:19
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

En mi caso mirar el cajero no es problema pues al jugar mtts estoy acostumbrado a que sea una sangría para abajo y además las fluctuaciones de los hypers ni las noto pues tengo muchísimos buy-ins porque empecé mucho más abajo de lo que mi bankroll dicta con el objetivo de aprender, subir mejorando y no regar las mesas del tirón. Tampoco quiero posponer tanto mirar gráficas y stats porque el objetivo para mi era batir el nivel más que nada, entonces creo que como mucho debería mirar reportes semanales o dos veces al mes como dices nepundo, el problema que esto es como dejar el tabaco, si lo haces de golpe fracaso seguro, por eso prefiero ir paso a paso hasta llegar al objetivo. Ayer por ejemplo era el primer dia y aunque no jugué mucho, solo 63 sits, conseguí aguantar, así que espero estar así un par de semanas y cuando lo tenga controlado dar el salto a reportes cada semana por ejemplo, y ver qué tal. Es que proponerme estar hasta enero sin mirarlo como el OP, lo veo una utopía para mi 😉, más que nada porque esperaba shotear el siguiente nivel antes

15/10/2013 13:39
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Que ROI es esperable en los de 3€? 6% maximo?

15/10/2013 15:06
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro que te sigue, mucho ánimo, donde se pagan las propbets WITLESs

15/10/2013 16:10
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Mucha suerte!!!

Me subo al hilo.

15/10/2013 17:04
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Ole!!! muchas gracias a todos por el seguimiento y los comentarios!!!

@kebap @etnies @jaks, venga animaos a comentar que tal lo lleváis!

@Rhalala, el primer punto bueno que estoy empezando a atisbar, y creo que ira en aumento es un descenso del nivel de estrés, al no pensar en como quedare hoy (estando en sentado en el roca he tenido esa sensación, en serio!, como un alivio al pensar que hasta dentro de un tiempo no tengo que preocuparme por los resultados)

En cuanto a los puntos malos que comentas, no podría subir de nivel aunque tuviese un UP de 1k hypers a 15% de ROI y lo veo poco probable, al empezar el reto tenia 190€ (pokerstars) y 300€ (neteller) que es el bank total que tengo para on-line. Si me sale la ventana de que el cajero esta a cero, recargo y no problemo. No voy a bajar a jugar los de 1€ porque se que no me hace falta por nivel de juego (menuda sobrada que me acabo de meter)

Hay que aclarar que soy jugador recreacional, no dependo en absoluto de este dinero, incluso podría recargar (aunque a mi mujer no le gustaría 😒 )

Concluyendo no voy a bajar ni subir de nivel por muchas cosas que pasen, ese era mi objetivo antes de plantearme el reto, y el reto me ayudara a conseguirlo.

Un apunte en relación a el bankroll. Tengo clarísimo que no daria el salto a ser profesional del poker con menos de 2 años de bank roll de vida, y 500-1k BI del nivel que jugase. Hacerlo con menos me parecería una locura. Que no digo que sea lo mas adecuado, digo que para mi y mis condiciones mentales es lo mínimo que necesitaría para no quedarme idiota en un ataque de estrés.

@zen-poker, ya te he respondido con el comentario a Rhalala (siempre un honor leerte)

@nepundo, has dado en el clavo, eso es lo que hago tener como un stop loose en el cajero de pokerstar, si lo pierdo todo bajo (ahora no pero es el sistema que usare cuando vaya subiendo de nivel, de hecho ya tuve mi shot a los de 5€ y use ese sistema, estuve 4k a EV cero y la varianza me mató)

En cuanto a la ventana que comentáis, no se si es que tengo algo configurado diferente o que, pero yo no veo nada cuando me registro a los sits, ni cuando termino uno y le vuelvo a dar, me refiero a saldo de cajero.

@Ballan, yo creo que mi máximo jugando a 6 mesas ahora, estando concentrado siempre a tope y eso, podría ser 6-7. Esto es muy difícil de medir, porque siempre hay algo que te hace no estar al 100%, pero bueno esa es la sensación que tengo. Creo que el 4% es factible jugando normal. (siempre hablo de mi mismo claro) en las mesas (de 3&#8364😉 tengo la sensación de que la gente juega horrible!!, yo también cometo muchísimos errores, pero el nivel medio es mucho menor, y creo que con un poco de esfuerzo el ROI podría incluso llegar a 7-8, aun que con ese nivel es una tontería mantenerse en los de 3€ claro.

@wyliss, te aseguro que si hubiese forma de poder demostrarlo no me importaria apostar, jejejeje, siento que no sea el caso

@jriquelme @mur9 @UKFlive @7de9, muchas gracias por uniros!!

A todos deciros que saber que estais ahi siguiendome me da muchisimas fuerzas para afrontar este reto, en serio, muchas gracias por los comentarios

Me voy a las mesas!!!

15/10/2013 17:06
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

A mi me encantaría ser capáz de no mirar las perdidas/ganancias mientras juego.

Gl en el reto!

15/10/2013 21:06
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Muy buen reto, me parece muy interesante.

Yo intento mirar el cajero lo mínimo posible, pero la tentación.......

Con mínimo me refiero a 3 días :lemo:

Muchos muchos animos

15/10/2013 23:24
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Gracias por los ánimos!!

Dia 2 superado 😄

Comentar que cierro el dia con mucha menos ansia que ayer por mirar. Esto es gracias a vosotros, que me motiváis mucho a no caer en la tentacion. Si no hubiese posteado el reto estoy seguro de que ya hubiese picado.

Saludos!!

16/10/2013 01:08
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Trastenado con la calculadora de varianza para cash, en la misma página han puesto una para tournaments. Me ha dado por hacer una simulación. 30.000 sits de 3€ con un 6.5% de ROI

varianzaSits.png

Para ver lo que hace la varianza en 5000 sits solo:

varianza5k.png

Edito para decir que en 5k tu ROI va a estar entre 2% y 11% con 95% de fiabilidad. Es decir, faltan muchisimos sits para ver tu ROI real.

Para quien quiera trastear http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

16/10/2013 01:32
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
15/10/2013 13:39
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Que ROI es esperable en los de 3€? 6% maximo?

BallaQue ROI es esperable en los de 3€? 6% maximo?

Poderse, se puede ganar a muchísimo más. Pero, ya sabes, depende de muchos factores, y si ganas a eso, no tardarás en subir.

16/10/2013 01:47
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

boua que guapa esa pagina, lo han cambiado no? gracias,

16/10/2013 07:34
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Despues de dos sesiones de dos horas sin mirar grafica creo que este es el reto mas dificil jamas planteado....... Good luck. Yo paso 😉

16/10/2013 08:19
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Venga yo me uno también a la propuesta. Es algo que venía haciendo en intervalos cortos, ahora me contendré hasta final de mes :D

16/10/2013 10:12
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

No mirar la grafica es preocuparse el triple por ella asi que no funciona en el aspecto psicologico.Es como cuando compraban regalos de navidad una semana antes y tenias que esperar para abrirlos.

Ademas la grafica cumple un proposito indirectamente y hace que te esfuerzes y estudies 10 veces mas en los downs aun cuando sea pura y simple varianza.Si uno aprende del poker es en los horribles downs y estar meditando en los momentos que no se juega la causa de esa pendiente inclinada o break even interminable.Al final la cosa se corrige y Ok era solo varianza y te sientes aliviado pero has hecho tantos calculos ,estudiado regs, teoria y manos en esa "desesperacion" que bueno la obsesion con la grafica al menos sirvio para algo

16/10/2013 10:20
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 10:12
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

No mirar la grafica es preocuparse el triple por ella asi que no funciona en el aspecto psicologico.Es como cuando compraban regalos de navidad una semana antes y tenias que esperar para abrirlos.

Ademas la grafica cumple un proposito indirectamente y hace que te esfuerzes y estudies 10 veces mas en los downs aun cuando sea pura y simple varianza.Si uno aprende del poker es en los horribles downs y estar meditando en los momentos que no se juega la causa de esa pendiente inclinada o break even interminable.Al final la cosa se corrige y Ok era solo varianza y te sientes aliviado pero has hecho tantos calculos ,estudiado regs, teoria y manos en esa "desesperacion" que bueno la obsesion con la grafica al menos sirvio para algo

transeuntNo mirar la grafica es preocuparse el triple por ella asi que no funciona en el aspecto psicologico.Es como cuando compraban regalos de navidad una semana antes y tenias que esperar para abrirlos.

Ademas la grafica cumple un proposito indirectamente y hace que te esfuerzes y estudies 10 veces mas en los downs aun cuando sea pura y simple varianza.Si uno aprende del poker es en los horribles downs y estar meditando en los momentos que no se juega la causa de esa pendiente inclinada o break even interminable.Al final la cosa se corrige y Ok era solo varianza y te sientes aliviado pero has hecho tantos calculos ,estudiado regs, teoria y manos en esa "desesperacion" que bueno la obsesion con la grafica al menos sirvio para algo

¿Esto lo dices en serio? Perdona si te ofende la pregunta, pero es que no se me ocurre otra forma de contestarte que no sea discutiendo cada punto que dices, porque realmente está todo "al revés". Y no quisiera escribir sobre cada punto y que luego sea un trolleo.

16/10/2013 10:25
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Cuando se rebate un argumento al menos se deberia poner algun minimo hint de donde esta el error o la falacia .Es como decir la teoria de la relatividad de einsten es una basura o el GT0 no sirve sin añadir nada mas

16/10/2013 10:49
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

De verdad que no entiendo el razonamiento de que "no mirar la gráfica sea preocuparte el triple por ella". Si no la miras es que no le das importancia, si la miras es que sí le das importancia. El camino correcto creo que es el de no darle más de la necesaria. Como ha puesto un compañero en la página anterior, si puedes estar 5000sits!! even siendo ampliamente ganador, es decir, más de lo que plantea jugar el OP en estos meses, entonces mirar la gráfica durante el proceso va a tener una fiabilidad muy baja, pues puede inducirte a pensar que eres más bueno de lo que crees, o peor, y esto afectará tu juego, bien dándote una confianza no respaldada por tu habilidad o bien desanimándote al ver que los resultados no acompañan.

Y si como jugador de poker necesitas perder dinero para motivarte a estudiar, creo que tienes un leak importante, pues deberías estar estudiando y mejorando siempre, no solo en los downs.. creo que el objetivo a perseguir es el estudio constante, no solo en malas rachas, así que tampoco veo motivo para ver la gráfica

16/10/2013 10:50
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 10:25
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Cuando se rebate un argumento al menos se deberia poner algun minimo hint de donde esta el error o la falacia .Es como decir la teoria de la relatividad de einsten es una basura o el GT0 no sirve sin añadir nada mas

transeuntCuando se rebate un argumento al menos se deberia poner algun minimo hint de donde esta el error o la falacia .Es como decir la teoria de la relatividad de einsten es una basura o el GT0 no sirve sin añadir nada mas

Tienes razón. Pero quería saber si estás realmente convencido de esto antes de debatir.

Primer punto, necesidad de mirar la gráfica para evitar preocuparse por ella. Mirar la gráfica en si no es un problema. Es un síntoma de un problema gordo, que es preocuparse de los resultados a corto plazo. Si tu forma de evaluar si estás jugando bien o no (y si necesitas estudiar porque estás de down) es mirando la gráfica, tienes un problema de enfoque del póquer en general, y del aprendizaje en particular.

Segundo punto, ayudarte a estudiar cuando estás de down. Deberías estudiar regularmente, no solo cuando estás de down. De nuevo problema de enfoque. ¿Si hoy tienes un mal día de estamparte en todos los botes 3beteados quiere decir que te tienes que poner a estudiar rangos de 3bet y vídeos de botes 3beteados? ¿Y ayer no porque se te dieron bien? ¿Y la semana que viene tampoco porque ya pasó el down? Estudia regularmente, céntrate en filtrar manos con lo que estés estudiando actualmente (cbets, por ejemplo), y revisa que las estás jugando bien según la teoría. No te pongas a mirar cbets porque hoy has palmado 600 bb y coincide con que te han subido un huevo de cbets.

Tercer punto, varianza. Si como dices a veces tienes un down que es solo varianza, y depués viene el up que te lo "confirma", ¿de qué te ha servido amargarte cuando estabas en el down? ¿Y para qué tenías que estudiar en el down si era solo varianza? Los downs y ups los tienes que dejar pasar como varianza, no como la señal para ponerte a estudiar y luego relajarte.

Puede costar bastante dejar de mirar la gráfica, pero si lo piensas el ir mirándola mientras se juega, cada día, o en realidad cada periodo en el que la varianza nos pueda condicionar, solo sirve para satisfacer nuestra curiosidad.

Ah, y otra cosa. Si no miras la gráfica es más fácil evitar el tilt "positivo", que no es solo dejar de estudiar porque estamos ganando, sino ponerse en modo dios y empezar a hacer el gañán por las mesas.

Edito: como soy un rollero, jakS ya se me ha adelantado con algunos puntos 😄

16/10/2013 13:05
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 10:49
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

De verdad que no entiendo el razonamiento de que "no mirar la gráfica sea preocuparte el triple por ella". Si no la miras es que no le das importancia, si la miras es que sí le das importancia. El camino correcto creo que es el de no darle más de la necesaria. Como ha puesto un compañero en la página anterior, si puedes estar 5000sits!! even siendo ampliamente ganador, es decir, más de lo que plantea jugar el OP en estos meses, entonces mirar la gráfica durante el proceso va a tener una fiabilidad muy baja, pues puede inducirte a pensar que eres más bueno de lo que crees, o peor, y esto afectará tu juego, bien dándote una confianza no respaldada por tu habilidad o bien desanimándote al ver que los resultados no acompañan.

Y si como jugador de poker necesitas perder dinero para motivarte a estudiar, creo que tienes un leak importante, pues deberías estar estudiando y mejorando siempre, no solo en los downs.. creo que el objetivo a perseguir es el estudio constante, no solo en malas rachas, así que tampoco veo motivo para ver la gráfica

jakDe verdad que no entiendo el razonamiento de que "no mirar la gráfica sea preocuparte el triple por ella". Si no la miras es que no le das importancia, si la miras es que sí le das importancia. El camino correcto creo que es el de no darle más de la necesaria. Como ha puesto un compañero en la página anterior, si puedes estar 5000sits!! even siendo ampliamente ganador, es decir, más de lo que plantea jugar el OP en estos meses, entonces mirar la gráfica durante el proceso va a tener una fiabilidad muy baja, pues puede inducirte a pensar que eres más bueno de lo que crees, o peor, y esto afectará tu juego, bien dándote una confianza no respaldada por tu habilidad o bien desanimándote al ver que los resultados no acompañan.

Y si como jugador de poker necesitas perder dinero para motivarte a estudiar, creo que tienes un leak importante, pues deberías estar estudiando y mejorando siempre, no solo en los downs.. creo que el objetivo a perseguir es el estudio constante, no solo en malas rachas, así que tampoco veo motivo para ver la gráfica

THIS, algo que también vi a Emotionx que no está nada mal es trasterar el HM para que solo apareciera la línea del EV y no la de winnings, esto lo veo bastante útil, yo sí que miro la gráfica a mitad de sesión pero es para ver como va la línea del EV...

16/10/2013 14:08
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Yo necesito plantearme algo así por el estilo,estoy totalmente enganchado a mirar la gráfica!!

Creo que empezaré a mirarla cada lunes para ver que tal la semana.Suerte con tu reto.

16/10/2013 14:27
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Iba a escribir un tocho en respuesta pero releyendome veo que mi posicion esta mas clara que el agua.La primera es bastante facil de rebatir el jugador que me diga que no le interesa cuanto tiene en el cajero ni el resultado de sus sesiones miente.Claro no ve la grafica como monje que se propone no tener sexo pero esta pensando en ello ,haciendo estimaciones mentales etc o sea perdiendo mas tiempo que simplemente mirarla y ya esta.

Y lo otro pedir al ser humano que se esfuerze por igual y con la misma intensidad y pasion en epocas de vacas gordas y vacas flacas es caer en un idealismo extremo.No es asi pues asi no funciona el mundo.Solo trabajamos duro ,con pasion y ardor cuando la vida nos da latigazos,cuando chocamos con el fracaso ,cuando estamos humillados y jodidos,eso es lo que nos lleva al progreso asi fue la antiguedad ,en el medioevo y ahora.

16/10/2013 15:13
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Creo que nadie ha dicho que no le interese mirar la gráfica. Si no interesara no sería un reto el dejar de mirarla. Lo que estamos diciendo es que mirar la gráfica cada 2x3 es perjudicial, por muy natural que sea tu curiosidad.

Y sobre el segundo punto más de lo mismo. Que sea natural no quiere decir que sea lo mejor. Por la misma regla de tres estampar un monitor cuando te meten un bad beat es lo suyo, ¿no? Creo que en al antigüedad, el medievo y ahora se llevaba mucho lo de la violencia ante adversidades, y así ha "progresado" la humanidad. Todos hemos tenido épocas de estudiar en épocas de vacas flacas y tocarnos los huevos con las vacas gordas. Pero quizá sea mejor estudiar regularmente.

16/10/2013 15:36
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Veo que el tema trae miga, jejejeje

Desde la gran experiencia que atesoro de no mirar graficas ni cajero (2 dias 😄) tengo que decir que cada vez tengo mas ganas de no volver a mirarlos jamas!! jejejeje en serio!

Tengo mucha curiosidad por empezar a estudiar en la ventana del HM los rangos de 3B, call3B... con los que juego en cada situacion y afinar ahi. Tambien es cierto que en la modalidad hypers no tiene mucho, o al menos, tiene mucha menos importancia stats generales, graficas, datos... y lo que realmente hay que hacer es ser una bestia de ICM CDC rangos y rangos y mas rangos. Apreciaciones de los rivales segun X o segun Y o segun Z, notas, gameflow si o no...

Muchas gracias a todos por el seguimiento, mucho ánimo a todos los que estais intentandolo tambien, y gracias por perder un rato comentando.

Saludos!!

16/10/2013 19:37
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 15:36
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Veo que el tema trae miga, jejejeje

Desde la gran experiencia que atesoro de no mirar graficas ni cajero (2 dias 😄) tengo que decir que cada vez tengo mas ganas de no volver a mirarlos jamas!! jejejeje en serio!

Tengo mucha curiosidad por empezar a estudiar en la ventana del HM los rangos de 3B, call3B... con los que juego en cada situacion y afinar ahi. Tambien es cierto que en la modalidad hypers no tiene mucho, o al menos, tiene mucha menos importancia stats generales, graficas, datos... y lo que realmente hay que hacer es ser una bestia de ICM CDC rangos y rangos y mas rangos. Apreciaciones de los rivales segun X o segun Y o segun Z, notas, gameflow si o no...

Muchas gracias a todos por el seguimiento, mucho ánimo a todos los que estais intentandolo tambien, y gracias por perder un rato comentando.

Saludos!!

Tvsho

Desde la gran experiencia que atesoro de no mirar graficas ni cajero (2 dias 😄) tengo que decir que cada vez tengo mas ganas de no volver a mirarlos jamas!! jejejeje en serio!

Esto me pasaba a mi también en cuando empecé a dejar de mirar la gráfica. Al principio te mata la curiosidad, pero conforme van pasando los días es más fácil controlarlo y te importa menos. Ánimo ya te queda menos :D

16/10/2013 20:07
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

16/10/2013 20:58
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 20:07
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

davamaOtro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

Con el tiempo no tendrás esa necesidad de ver la gráfica y esa tensión se irá.

Yo empezaré quitando las winnings y mirarlo cada semana o así. Así me evitaré el querer remontar( con la tensión que eso supone y el tilt...) y cuando todo vaya bien dejarlo jugando menos. Habiendo bank creo que es lo mejor que se puede hacer. Se tiene que vivir mucho más tranquilo.

16/10/2013 21:53
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

mucha suerte 0to100k, antes revisando mis manos con el wizard ví q coincidimos, iba a ponerte loose pero al ver el nick dije... este me suena xd (a veces shooteo 3e hyper, normalmente 3e turbo hasta q me lo permita el bank)

16/10/2013 22:59
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Jajajaja ahora ya se quien eres. GL, eso de no mirar la grafica no se si es tan bueno, puede producir ansiedad mientras juegas y te pegan pollazos.

16/10/2013 23:48
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Habrá gente a la que le funcione y gente a la que no. Según mi experiencia mirar la gráfica cada 2x3 tiende a modificar tu juego inconscientemente y esto pasa en un muy elevado porcentaje de jugadores. Los que juguéis cash solo tenéis que hacer la prueba y seguir vuestra línea roja. Cuando no miráis vuestros resultados, es más habitual que siga una tendencia clara.

16/10/2013 23:59
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 20:07
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

davamaOtro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

No lo hubiera dicho,

Quiero decir alguien que juega niveles bajos por ejemplo y tiene 4% de roi lo entiendo porque no tendra mucha varianza de la roja,

Pero me parece que debajo del 1% de evroi ya hay tanta varianza que la roja es muy muy variable no? y debajo que 0.5 evroi (auqnue no lo parece cambia muchisimo mas de lo que parece un jugador de 1% otro de 0.5 de evroi ) ya se puede decir que casi casi 50% que la roja sea negativa al final del dia no?

Cada vez peinso mas que obligarse a no mirar la grpah es como eso de dejar de jugar cuando te empiezas a tildar, imo tiene que ir a companyado de trabajo del mental game, preguntandose porque tengo que mira la grpah , que significa el ev para mi etc etc

Yo creo que de momenot me conformo con mirar al acabar el dia ,

GL y sobre todo contar aqui que tal!

17/10/2013 03:21
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
16/10/2013 20:07
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Otro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

16/10/2013 23:59
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

davamaOtro que va a intentarlo (soy de los que refresco la gráfica cada sit que busteo). En mi caso, me da igual la verde (es como si no existiera) pero obv. me jode palmar EV, aunque sea en el corto-medio plazo.

Ya he hecho muchas sesiones enteras sin mirar la gráfica (me ha costado bastante), pero nunca he estado más de 1 día sin mirarla.

Respecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

Gl us!

No lo hubiera dicho,

Quiero decir alguien que juega niveles bajos por ejemplo y tiene 4% de roi lo entiendo porque no tendra mucha varianza de la roja,

Pero me parece que debajo del 1% de evroi ya hay tanta varianza que la roja es muy muy variable no? y debajo que 0.5 evroi (auqnue no lo parece cambia muchisimo mas de lo que parece un jugador de 1% otro de 0.5 de evroi ) ya se puede decir que casi casi 50% que la roja sea negativa al final del dia no?

Cada vez peinso mas que obligarse a no mirar la grpah es como eso de dejar de jugar cuando te empiezas a tildar, imo tiene que ir a companyado de trabajo del mental game, preguntandose porque tengo que mira la grpah , que significa el ev para mi etc etc

Yo creo que de momenot me conformo con mirar al acabar el dia ,

GL y sobre todo contar aqui que tal!

davamaRespecto a lo que dice transeunte, creo que tiene parte de razón. Nepundo, creo que no lo has entendido bien o no lo has querido entender. Se refiere a que puede llegar a ser más perjudicial la tensión que te crea estar pensando en la gráfica sin poder mirarla, que simplemente mirarla y seguir jugando.

rhalala;1226711 escribió:
Cada vez peinso mas que obligarse a no mirar la grpah es como eso de dejar de jugar cuando te empiezas a tildar, imo tiene que ir a companyado de trabajo del mental game, preguntandose porque tengo que mira la grpah , que significa el ev para mi etc etc

Claro, si no sabes por qué puede ser bueno para ti el dejar de mirar la gráfica es una puta tortura. Hacerlo porque lo dicen 4 tipos en el foro no tiene nada que ver con hacerlo convencido de que los resultados a corto plazo no importan, que mirar la gráfica te hace cambiar inconscientemente el juego, o que directamente te tilda, o te hace irte amargado a la cama, o no te permite evaluar correctamente tu juego ni lo que estés estudiando... o todo junto.

Si te interesa algo de esto creo que merece la pena probar aunque cueste un poco al principio. Luego efectivamente cada vez cuesta menos y finalmente te importa muy poco esperar a verla cada 2 semanas o un mes. Si no te interesa o no te lo crees, pues nada.

Y bueno, conozco gente que juega y se siente exactamente igual mirando la gráfica que sin mirarla. Si eres "inmune" a la gráfica no hace falta que te plantees todo esto. A mí me perjudicaba más que me beneficiaba, así que dejé de mirarla.

Que cada uno se plantee si le puede interesar o no.

17/10/2013 06:38
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

yo soy inmune a la grafica pero soy un monkey del refresh. creo que de media hare alrededor de 120 refresh por hora de sesion. intente jugar una sesion sin refrescar y estaba mas pendiente de llevar la cuenta de cuanto iba arriba o abajo que de jugar las manos.

veo mas sencillo sacarse ocho elites que no darle al maldito boton xd

17/10/2013 13:35
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€
17/10/2013 06:38
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

yo soy inmune a la grafica pero soy un monkey del refresh. creo que de media hare alrededor de 120 refresh por hora de sesion. intente jugar una sesion sin refrescar y estaba mas pendiente de llevar la cuenta de cuanto iba arriba o abajo que de jugar las manos.

veo mas sencillo sacarse ocho elites que no darle al maldito boton xd

pablotenisiyo soy inmune a la grafica pero soy un monkey del refresh. creo que de media hare alrededor de 120 refresh por hora de sesion. intente jugar una sesion sin refrescar y estaba mas pendiente de llevar la cuenta de cuanto iba arriba o abajo que de jugar las manos.

veo mas sencillo sacarse ocho elites que no darle al maldito boton xd

Madre mia pues jugando los niveles que juegas y los swings que debes de tener en cada sesion, hay que ser muy inmune a toda esa info, porque a mi me estallaría la cabeza.

¿Hay alguna opción de que cuando te registres en un sng/mtt no te salte la pasta que tienes en el cajero?

Llevo 3 días sin mirar la gráfica, pero cada vez que me registro me pone la pasta que tengo en el cajero y es casi lo mismo que mirar o no mirar la gráfica.

17/10/2013 14:20
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Si, existe la opcion, ahora no se bien decirte donde, pero yo la tengo activada

17/10/2013 14:43
Re: Reto: Jugar sin mirar gráficas ni cajero 4k SnG hypers 3€

Yo creo que es imposible no mirar una gráfica después de una mala sesión..

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