Cinco meses en el Parqué
16 años 3 meses
7.289
Mucho ha llovido desde el primer bancaje conjunto de Cejakas & Alex4ever allá por Noviembre para hacerse un Gambling Tour que incluia varios torneos en vivo y que, por cierto, tuvo un fantástico ROI del -100% (no trajeron nada de vuelta los muy mamones 😉). Desde entonces y poco a poco nos hemos ido animando tanto a vender como a comprar en el Parqué y mucho se ha discutido sobre cómo hacerlo.
Personalmente me convence la idea de los bancajes, los veo como tratos en los que claramente las dos partes pueden salir beneficiadas si se hace bien. Desde el primer momento he estado al pie del cañon intentando comprar al máximo para disminuir la varianza y materializar el supuesto ROI en la medida de lo posible. Pero no es oro todo lo que reluce y cómo muchos me he dejado llevar por la emoción en los primeros compases de esta andanza.
De entre los más de 250 paquetes en los que he participado reconozco que un % nada despreciable de ellos son EV- y no debí haber entrado pero esa posibilidad de estar "jugando al poker" permanentemente me atrapaba y al final siempre terminaba comprando pensando que aunque marginalmente, debían ser rentables (Al fin y al cabo todos somos miembros de un foro de poker y de alguna manera tenemos que saber tocarla ¿no?)
Después de grandes aportaciones en el hilo "Debatiendo sobre el Mark-UP" por parte de reputados jugadores y foreros todos acabamos entendiendo mejor el tema de los bancajes y a día de hoy puedo decir que por lo menos me leo las ofertas antes de escribir el % que quiero porque se sino se acaba volando. En mi opinión dos han sido los errores clave que de algún modo han perjudicado al Parqué: Suponer ROIs iguales en torneos y situaciones muy diferentes, y querer explotar el mercado al máximo.
El primero es evidente que en algún momento muchos hemos tratado por igual torneos normales de turbos, turbos de 27$ a turbos de 109$, normales de $55 a normales de $320, 11 Rebuys a 55 Rebuys, torneos con AFS ~ 250 a torneos con AFS ~ 2500, jugar 8 mesas a jugar 24, etc. En definitiva, que se han mezclado muchas churras con merinas y que la velocidad y el tocino no tienen nada que ver.
Y sobre la explotación del mercado más de lo mismo, muchos vendedores se han excedido acortando el margen de beneficio del comprador y ampliando demasiado el número de torneos jugados o el ABI de sus paquetes conformando así paquetes enormes para un comprador habitual medio que tampoco está dispuesto a pagar cifras astronómicas para poder conseguir un 5% de un determinado paquete.
Pasando al lado positivo del Parqué, que para mí supera las posibles riñas y cruces que hayan podido surgir, me quedo después de estos cinco meses con buen sabor de boca. Muy contento con muchos jugadores y la manera que tienen de hacer las cosas y encantado de poder participar en sus paquetes. Contento además de dar la oportunidad a jugadores que por cuestiones de banca no pueden jugar torneos de forma habitual donde su juego es muy ganador y contento de poder jugar torneos con un ABI moderado sin asumir tantos riesgos, poder jugar los Sundays Mayors y además pegarme gambleadas esporádicas de la mano de otros foreros entendiendo (o casi) lo que estamos haciendo sin jugarnos las llaves del coche o de la casa.
Para terminar me gustaría dar algunos consejos a aquellos que últimamente se están animando a participar en el Parqué, ya sea comprando o vendiendo paquetes aunque muchos ya sabreís y tendreís en cuenta lo que yo os pueda decir. Tener claro siempre cuando estais inviertiendo y cuando estais gambleando (mis ST son gambleadas, si, y de las grandes), no me parece mal participar en gambleadas épicas si se tiene claro lo que se está haciendo, desde luego lo prefiero a jugar una quiniela o comprar un boleto de lotería. Diversificar, respetar y conocer siempre qué banca teneis, no compreis por comprar (cómo haciamos nosotros al principio) y molestaros en leer las presentaciones y echar un ojo a las web de trackeo de los vendedores, leeros el hilo del Mark-UP, no espereis grandes retornos instantaneos, railear y, en definitiva, no os penseis que esto es Jauja, porque no lo és 😄
Mención especial a la iniciativa MUS a través de la cual, con un pequeño reajuste de los margenes de beneficio de bancados y bancadores, se consigue que un tercer grupo, más necesitado, pueda recibir una aportación ecocómica como consecuencia de estos bancajes.
Aquí os pongo mis resultados en el Parqué a día de hoy, con algún bancaje aun por cerrar. Podeis comentar o criticar libremente, siempre que no sea insultando, porque sino os baneo que para eso moderador ;P
Un saludo y nos vemos por el Parqué.
14 años 11 meses
5.144
joer rico entretenimiento
me subscribo para leerlo entero cuando tenga tiempo
gracias por compartir pika
13 años 9 meses
10.767
Buen tocho, Pikafish.-
Me quedo con la frase: "No compreís por comprar (como hacíamos nosotros)..."
STUPId
12 años 3 meses
487
Una gran iniciativa de Poker Red que cada vez tiene menos éxito, debido a la avaricia de los bancados, los cuales no sacrifican nada de su ROI para poder jugar torneos de ABIs más altos, donde tienen menos ROI, con menos varianza y con más rakeback, solo hay que ver que cada vez se sacan menos paquetes y les cuesta más venderse.
La táctica de decir un amigo que el bancado es un gran jugador o que si el le ha comprado tanto porcentaje, sin saberse si es verdad o no, es habitual.
El bancado que "se porta" rapidamente consigue un bancaje individual y para largo tiempo, por lo que desaparece del parque.
Una inversión totalmente EV- en su mayoría o marginal, no merece la pena "estudiar" que paquete es EV+ debido al tiempo que consume y a que los beneficios son muy marginales.
Este es mi resumen de los 5 meses.
17 años
6.083
GG Pika.
Epic live ROI xD
En mi escasa experiencia (algo así como 1/8-1/10 de la tuya), he acabado por seguir unos pasos que en general coinciden con lo que comentas.
1. Mirar con mucha atención el paquete, priorizando: pocos torneos -> pocos -o una minoría- de turbo -> pocos torneos simultáneos con los grandes de la jornada -> sesiones "cortas" vs sesiones maratonianas de 16h -> una continuidad (más o menos) donkas-ABI.
2. Hilo de presentación con todo lo que conlleva y valoración de la justicia del MU.
3. Rail: esto me parece muy importante y lo más coñazo, sobre todo en fases medias/iniciales (railear una FT no tiene mérito 😫; pero es clave, en mi opinión. Si un jugador parece de un EV+ claro por los pasos anteriores, me gusta hacer un rail de unos 15-20 minutos en alguna sesión que pueda para ver si acaba siendo bancado habitual por mí. Viendo su buen juego, me he animado a bancar siempre que ha sido posible a alicantinodani, pese a estar en una mala racha sick, por ejemplo; o dejar de bancar a otros cuyo juego no acaba de convencerme (no se sienta nadie aludido, a veces simplemente es que no llego).
Hay que tener claro si se hace esporádicamente para pasar el rato y buscar un pelotazo dominguero, o se va a tratar de invertir de forma habitual; en realidad en ambos casos, pero en el segundo especialmente hay que buscar el trato EV+ de la manera más egoísta posible. Y si no convence, no se invierte y punto; pese a que el paquete sea goloso, el bancado un tío reputado o le estén volando las participaciones. Creo que no se debe perder nunca de vista este objetivo.
PD: mi roi online es mucho mejor que el tuyo, imo deberías empezar a meterte a ti mismo en tus propios bancajes :P
13 años 4 meses
1.371
post de lectura obligada para todos los que participamos en el parqué, y para aquellos que un futuro quieran participar de el mismo................... totalmente de acuerdo con tu punto de vista!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:applouse:
16 años 4 meses
3.885
Interesante post (aunque menudo tochazo macho, he tenido que ir al baño entre medias).
Creo que al principio lo del parqué fue una locura extrema. Le peña compraba cualquier cosa, gente random vendiendo con MU de superpros....
Especial mención para el día del "SM especial" que fue la puta locura, muchísima gente con ABI de 10$ vendiendo paquetes con SM, SWU y demas torneos "grandes" y la peña dándose de ostias por participaciones 😫
Pero en estos momentos la oferta ha mejorado bastante ahora y si se estudia un poco puede ser muy rentable bancar a muchos jugadores (si consigues que sebato y cia dejen algun % libre), ademas hemos descubierto mucha gente que andaba escondida por la comunidad sin pena ni gloria y se han revelado como auténticos cracks de esto.
Conclusión: Pika deja el poker online y vete a vivir a las vegas para bancar gamblers degenerados en las WSOP
16 años 3 meses
7.289
Pues si, al final me ha salido un buen tocho :distrust:. La idea no era esa pero queria decir algunas cosas sobre el Parqué y me he extendido.
Una inversión totalmente EV- en su mayoría o marginal, no merece la pena "estudiar" que paquete es EV+ debido al tiempo que consume y a que los beneficios son muy marginales.
No creo que te alejes mucho de la realidad pero yo no sería tan negativo, entre los jugadores buenos que saltan a la palestra, jugadores que no les interesa bancajes individuales y regulares ocasionales puede haber buenos paquetes a la venta con relativa frecuencia. Pero si, requiere su tiempo y dedicación y sobre los beneficios marginales depende de como lo mires y cuales sean tus intereses.
Además, con este tipo de post y otros que se han abierto en este ismo subforo lo que se pretende es ir mejorandolo para intentar que cada vez sea más apetecible y rentable para toads las partes. Lo que aquí tampoco se quiere es crear algo donde solo uno de los dos bandos salga beneficiado, como puede estar ocurriendo hoy en dia en 2+2 o en algunas escuelas españolas mismamente. Antes que eso el Parqué desapaerecerá, o eso espero.
13 años 9 meses
10.767
Cual de los dos bandos sale beneficiado en 2+2..?
Supongo que será el bancado, pero me extraña que los bancadores de 2+2 sigan haciendo aportes a bancajes EV-...
16 años 3 meses
7.289
No se, yo hablo por hablar un poco porque tampoco he navegado mucho por esas aguas pero los bancajes que he visto por allí tenían todos unos MU desorbitados para ser online IMO. O sea que si, me referia a los bancados.
13 años 9 meses
10.767
16 años 3 meses
7.289
No se, yo hablo por hablar un poco porque tampoco he navegado mucho por esas aguas pero los bancajes que he visto por allí tenían todos unos MU desorbitados para ser online IMO. O sea que si, me referia a los bancados.
pikatoteleNo se, yo hablo por hablar ...
Ganas de hacerlo perder el tiempo a uno XD...
STUPId
16 años 3 meses
7.289
Tú compras por comprar y yo hablo por hablar, y cada uno hace por hacer. FISH
13 años 9 meses
10.767
16 años 3 meses
7.289
Tú compras por comprar y yo hablo por hablar, y cada uno hace por hacer. FISH
pikatoteleTú compras por comprar y yo hablo por hablar, y cada uno hace por hacer. FISH
+1.-
:beaten:
13 años 4 meses
1.371
jejejejjeje y empieza el trolleo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:glee:
14 años 10 meses
327
Simplemente la foto da mucho que pensar!!
(Y aunq el comentario parezca indicar lo contrario, sí que me lo he leído entero 😉
Gran artículo para los "Novatos" en el parqué como yo. Nada mal para haber hablado por hablar!!
13 años 8 meses
133
buen toxo pika, fue de ayuda, por cierto bonitos beneficios al fin y al cabo no?
te salio rentable la experiencia hasta el momento!
saludos
12 años 6 meses
492
Leído de principio a fin 😄 buen ladrillo (yo no he tenido que ir al aseo a hacer una pausa 😫
me ha llamado la atención lo de 2+2 supongo que será por el rb que tienen los bancados, lo que sumado al MU, hace que prácticamente estén freerolleando
Otro detalle importantísimo es que solo ha habido un caso que casi mancha la imagen del parque, aunque afortunadamente término todo de la mejor manera posible (para mi gusto personal, los mods estuvieron blandos xD, el haber estado en otros foros donde a la mínima te ibas a la calle sin derecho a réplica, me hace veros blandos jiji )... Viendo otros foros de bancaje, de vez en cuando la cuelan muy gorda(a un buen amigo se la metieron con casi 2k :S )
Saludos
12 años 6 meses
911
Yo por desgracia solo he podido bancar una vez. Y no lo he hecho mas por dos razones.
La primera es que soy un jugador de micro-stakes y mi banca es reducida. Esto no significa que quiera bancar de vez en cuando.
La segunda es que considero, como bien a dicho Pikatoteles al principio, que para conseguir un pequeño porcentaje, al meter tantos torneos el precio se dispara. Esto supone que no pueda hacerlo. Los paquetes de tan poco presupuesto suelen haber un solo comprador y esto prejudica a los pequeños compradores.
Se que es un tema delicado y supongo que personal de cada bancador pero aún así quería aportar mi opinión para ver si hay otros jugadores que estan en el mismo sitio que yo.
12 años 3 meses
156
Yo soy microlimitero y he coincidido con alguno de los presentes en unos cuantos bancajes. El hilo que me abrió los ojos fue el de "debatiendo sobre el Mark Up", como dice Pika. He tenido la suerte de no perder demasiado Bankroll, más o menos los seis o sietes bancajes que hice me dejaron Even o casi.
He reconocer que me gusta la experiencia de bancar y lo veo como algo muy positivo. Pero para mí y de momento se acabaron las quinielas, por eso llevo ya un tiempo sin entrar al trapo en las rifas de porcentajes. Para volver a Bancar, necesito antes un par de cositas:
Saber más sobre torneos: (Soy jugador habitual de Cash, aunque ultimamente me está picando el gusanillo de jugar sits y aprender un poco, ya que es una disciplina muy interesante).
Fiarme del bancado: En este foro hay muy buenos jugadores de torneos, que pierden casi todo su encanto, por su forma de tratar a los bancadores y de presentar sus paquetes.
Asegurarme de que hago una buena inversión: Muchos de los paquetes que banqué eran a todas luces Ev-, y si he dejado de gamblear jugando cash, es absurdo invertir en gambleadas de otros.
Tener una parte de mi Bankroll dedicada en exclusiva para estos menesteres, cuando pueda permitírmelo claro, y esta claro que ahora mismo cada vez que banco estoy jugando fuera de Bank, con el consiguiente riesgo de bustear.