El poder del reraise
16 años 9 meses
872
Otia Raynor, que ya dí una solución el otro día:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12301-nl100-queens-5.html#post114095
Estoy en casa, me voy a apuntar al torneo del foro, te voy a meter all-in con 4 9 off mientras sigo el debate.
17 años 8 meses
4.388
Raynor, parece que eres incapaz de ver el poker fuera de la perspectiva tight passive. Porque de aggressive se me hace no tienes mucho.
Si nunca haces un bluff push, un push con draws y este tipo de "despropósitos" estan dejando dinero sobre las mesas, te conviertes en el jugador que nunca va a pasar de grindear en nl100-nl200 porque cada vez que suba le poner una putiza que se regresa con la cola entre las patas.
Revisate manos de gente que juega nl1k y vas a ver porque están bien jugadas. Las manos de PJ no estoy diciendo que sean óptimas o perfectas, pero malas no son, de hecho son buenas jugadas y yo creo que es ganador en esos niveles y que tiene muchas horas puestas en estudio y práctica, probablemente era jugador de Full tilt hasta hace poco que se cambió a PS.
Yo tengo VPIP bajo, yo nunca he dicho que juego loose, pero nit, desde la definición que platicamos en otro tema, tampoco. 40% de WWSF yo creo que se aleja de nit y aunque la muestra sea pequeña porque no me ha apetecido jugar poker en este año y el estar en 10+ptbb/100 tampoco me presiona a jugar más desde el punto de vista económico no puedo respaldarlo con 50k manos, pero creo que ese número no va a bajar.
Jugaré LAG cuando sienta que he aprendido, no me voy a a poner a aprender jugando, cuando sienta que he interiorizado y que entienda los movimientos, los intentaré... mientras seguiré jugando como se y con el estilo donde soy ganador, con los tweaks de toda la vida pero sin cambiar drásticamente.
Ya llegará el momento que entiendas que el poker no sólo es jugar tus cartas y que el poner presion a tus rivales es muy importante.
Creo que te dejas llevar por la parte caricaturezca de PJ y no observas el fondo de sus mensajes y de las manos que postea.
Olvida las chorradas que viste en nl50 de PJ...
Son muchas cosas las que tienes que considerar... y otras imaginarte, por ejemplo preflop no se qué se hace metiendose con Q9o
17 años 11 meses
10.037
Desde el momento en que dejes de pensar que soy un nit tight pasivo vamos a poder hablar, tengo casi 4 de agresion y soy pasivo, dejate de joder.
Y la mano de Q9 es un asco en todos los sentidos, no me vengas con que esta bien jugada...
Y si hago bluffs, si pusheo sin las nuts... después pongo alguna mano si hace falta. :p
17 años 1 mes
9.038
Yo no es por defender a Raynor ni atacar a Pinos ni nada por el estilo.
Pero soy muy nuevo en este foro y lme da la sensacion de que la mayoria de los comentarios de algun par de usuarios estan llenos de maldad,como que quieren pisar al otro y ganar la batalla,pero vamos que esto es un foro de "discusion" para aprender.
Ademas que no existe la verdad,y aca todos parecen pretender tenerla... ROLLEYEs
16 años 10 meses
7.445
Pinos, yo tampoco entiendo la posición que estás adoptando. Te doy toda la razón en que un jugador con unas lecturas espléndidas que sea capaz de tirar a la gente siempre que no le van a callear y que consigue que le paguen más cuando tiene buenas manos es un crack y ganará muchísimo más que un jugador "nit" como tú lo entiendes, y tú mismo pusiste un post muy interesante con esa reflexión. Eso está claro, y para saber jugar así hay que ser realmente bueno. Lo que no entiendo es que sigas diciendo que las manos de Panjamon no están mal jugadas cuando tiene errores que lo son en NL5, NL100, NL1000 y high stakes, porque contradicen hasta las odds y la matemática del juego.
Esto es como si vemos a un maníaco bluffeando en NL5 y decimos que tenemos que ver el fondo de su juego, las ventajas de jugar LAG, y que el tipo controla mogollón. Nos puede hacer reflexionar en que podemos aplicar ese juego en ciertas ocasiones y sacar ventaja de los folds, pero de ahí a decir que el maníaco juega bien...
Por cierto, dices que tienes más de 10PTBB/100hands en NL200 y que crees que ese número no va a bajar? Pues pronto te veremos en high stakes, porque con ese winratea largo plazo debes de ser top 10 del mundo o así. Jugadores con ese winrate en ese nivel se deben de contar con los dedos de la mano, si es que se cuentan. 2 cajas cada 1000 manos, así como quien no quiere la cosa.
17 años 11 meses
10.037
Es que no entiendo nada, yo en ningún momento dije que jugar LAG está mal, todo lo contrario, yo trato de que mi juego evolucione de manera que cuando llegue a niveles más altos (si es que lo hago) pueda tener un juego mucho más impredesible y así poder ganar.
Soy sincero y sé que en este momento no tengo el nivel para jugar 20/15 y ser ganador, pero poco a poco trato de incorporar diferentes cosas a mi juego y así mejorar. Además en NL100 no creo necesario romperse la cabeza haciendo tanto bluff y push porque se puede ganar igual, regalan cajas igual y hay tanto fish como en NL50. Si quizás hay muchos regulares y contra estos jugadores trato de variar un poco mi juego.
Pero no se, ya me canse de hablar sobre lo mismo, me metieron en la bolsa del "nit roca" que solo sube con AA y KK... así que pensá lo que quieras. Seguile dando reputación a PanJamon por decirme nit y tirarme mierda en cada post. 😉
18 años 11 meses
21.808
17 años 11 meses
10.037
Es que no entiendo nada, yo en ningún momento dije que jugar LAG está mal, todo lo contrario, yo trato de que mi juego evolucione de manera que cuando llegue a niveles más altos (si es que lo hago) pueda tener un juego mucho más impredesible y así poder ganar.
Soy sincero y sé que en este momento no tengo el nivel para jugar 20/15 y ser ganador, pero poco a poco trato de incorporar diferentes cosas a mi juego y así mejorar. Además en NL100 no creo necesario romperse la cabeza haciendo tanto bluff y push porque se puede ganar igual, regalan cajas igual y hay tanto fish como en NL50. Si quizás hay muchos regulares y contra estos jugadores trato de variar un poco mi juego.
Pero no se, ya me canse de hablar sobre lo mismo, me metieron en la bolsa del "nit roca" que solo sube con AA y KK... así que pensá lo que quieras. Seguile dando reputación a PanJamon por decirme nit y tirarme mierda en cada post. 😉
RaynoSeguile dando reputación a PanJamon por decirme nit y tirarme mierda en cada post. 😉
No, no, la reputación de PanJamon se la di casi toda yo por el vídeo aquel de los "donkeys are calling". Aunque estoy a punto de darle reputación negativa porque la firma que se ha puesto hace daño a la vista...
Y Moke, yo creo que Pinos se refería al 40% WWSF, no a las 10 PTBB/100. Si mantiene las PTBB/100 me mudo a México a que me dé clases en persona.
18 años 5 meses
12.285
No, no, la reputación de PanJamon se la di casi toda yo por el vídeo aquel de los "donkeys are calling". Aunque estoy a punto de darle reputación negativa porque la firma que se ha puesto hace daño a la vista...
Y Moke, yo creo que Pinos se refería al 40% WWSF, no a las 10 PTBB/100. Si mantiene las PTBB/100 me mudo a México a que me dé clases en persona.
Si mantiene ese winrate yo me mudo contigo :P
Por cierto yo tengo W$WSF 37,24%. Que diablos significa? soy nit o no? xD
18 años 5 meses
12.285
Yo no es por defender a Raynor ni atacar a Pinos ni nada por el estilo.
Pero soy muy nuevo en este foro y lme da la sensacion de que la mayoria de los comentarios de algun par de usuarios estan llenos de maldad,como que quieren pisar al otro y ganar la batalla,pero vamos que esto es un foro de "discusion" para aprender.
Ademas que no existe la verdad,y aca todos parecen pretender tenerla... ROLLEYEs
No es gente con maldad. Es malvada!
17 años 8 meses
4.388
Efectivamente, me refería a WWSF, lo de las ptbb/100 lo digo porque con esas ganancias me da para estar flojeando, si van a bajar que sería lo lógico pues no me preocupa que no supongo tener un juego de 10ptbb/100.
Raynor, yo no le he dado reputación a PJ.
Moke, es que si PJ tiene la imagen que tiene aqui en esas mesas, bien puede salirse con jugadas que no parecen tener sentido, agregame al msn y te doy un par de ejemplos, no se trata únicamente de odds, es cuestión de EV, equity, meta juego y abusar de los oponentes. A lo que voy es que estoy asumiendo que no es la primera mano de PJ en la mesa o con esos villanos.
17 años 8 meses
4.388
con 37% me has jodido, mira que yo que pense que se podía tener 33, 35, 40, 45, 50. Osea números discretos, me has jodido mi definición xD
18 años 5 meses
12.285
con 37% me has jodido, mira que yo que pense que se podía tener 33, 35, 40, 45, 50. Osea números discretos, me has jodido mi definición xD
Numeros discretos? a que te refieres xD
17 años 8 meses
4.388
valores discretos jejeje, oseea que el wwsf está cuantizado
18 años 11 meses
21.808
17 años 8 meses
4.388
Efectivamente, me refería a WWSF, lo de las ptbb/100 lo digo porque con esas ganancias me da para estar flojeando, si van a bajar que sería lo lógico pues no me preocupa que no supongo tener un juego de 10ptbb/100.
Raynor, yo no le he dado reputación a PJ.
Moke, es que si PJ tiene la imagen que tiene aqui en esas mesas, bien puede salirse con jugadas que no parecen tener sentido, agregame al msn y te doy un par de ejemplos, no se trata únicamente de odds, es cuestión de EV, equity, meta juego y abusar de los oponentes. A lo que voy es que estoy asumiendo que no es la primera mano de PJ en la mesa o con esos villanos.
PinoEfectivamente, me refería a WWSF, lo de las ptbb/100 lo digo porque con esas ganancias me da para estar flojeando, si van a bajar que sería lo lógico pues no me preocupa que no supongo tener un juego de 10ptbb/100.
Vaya, yo que ya tenía hasta planeado pagarte con clases de programación...
17 años 11 meses
10.037
Era solo una broma Pinos lo de la reputación, es que me sorprende que PJ tenga más que otros que la merecen más, tampoco es que sea tan importante, pero... :D
Y sobre las manos, no se, hablas muy en general. ¿No podés agarrar las dos manos, de Q9 y AK, y explicar cada movimiento? Porque yo no entiendo nada, mucho palabrerio pero hay apuestas a las que no le encuentro razón, y no me parece que sea porque soy un nit que no juega high stakes.
17 años 3 meses
11.858
Yo me juego 100 a 1 en contra de las 10ptbb de Pinos :D
16 años 10 meses
7.445
Moke, es que si PJ tiene la imagen que tiene aqui en esas mesas, bien puede salirse con jugadas que no parecen tener sentido, agregame al msn y te doy un par de ejemplos, no se trata únicamente de odds, es cuestión de EV, equity, meta juego y abusar de los oponentes. A lo que voy es que estoy asumiendo que no es la primera mano de PJ en la mesa o con esos villanos.
A ver, creo que ahora te estoy siguiendo la idea. Me estás hablando de swapping mistakes, y de que PanJamon juega así esas manos para ganarse una imagen de maníaco total que luego va a explotar haciendo que le paguen sus buenas manos. O si no de que tenía una imagen tight anteriormente y ahí la estaba explotando robando con cualquier cosa (aún así esto no justifica jugar Q9o OOP, pero bueno). De hecho las únicas manos que cuelga aquí son las manos en las que explota su imagen/juega al intercambio de errores, mientras que el resto de su juego es el de un buen jugador.
Qué quieres que te diga, a mi parece más probable que sea un maníaco que la historia que he puesto arriba xD Yo también tengo visto manos de NL1000 en las que los ganadores del nivel hacen cosas que no parecen tener sentido aprovechándose de la imagen y de sus lecturas, pero desde luego no incluyen jugar Q9o OOP, callear all-ins fuera de odds con gutshot y demás aberraciones que van en contra de los principios del poker. Una cosa es ir all-in con segunda pareja, meter mil barrels bluff confiando en una lectura, jugar una mano sin sentido pensando en el swapping mistakes y demás movimientos de high stakes y otra hacer burradas en todas las manos.
De cualquier forma ya te agregaré al messenger la próxima vez que me conecte. Es el de tu blog, no? Es posible que tarde mucho porque no me conecto casi nunca pero no me olvido xD
17 años 3 meses
5.927
Si mantiene ese winrate yo me mudo contigo :P
Por cierto yo tengo W$WSF 37,24%. Que diablos significa? soy nit o no? xD
Bueno, supongo que depende de tu VPIP. Si tienes un VPIP muy pequeño tendrás un W$WSF muy alto y viceversa.
Por ejemplo, yo tengo 20k manos con 16.6VPIP y W$WSF del 35%.
Saludos !
17 años 8 meses
4.388
Rami, el WWSF no tiene mucho que ver con el vpip, puedes ser una roca 8/6 y no por eso vas a tener un WWSF elevado. Tiene que ver con tus habilidades de lectura, tu nivel de poker y tu agresividad.
La de Q9 PJ la explica en otro post, yo tengo mis dudas.
La de AK el tipo hace cold call a un raise UTG, en principio puede llevar una pocket, cuando el raiser original foldea y el otro hace un raise pequeño gritando si me pones allin foldeo pues PJ tiene que meter otra apuesta y queda commited... Al final acaba pareciendo que la idea de irse allin con JJ fue idea del villano y no de PJ. Acabar AI en esa mano me parece que tiene EV+.
Errores, sí... proceso de aprendizaje y todo eso... la de Q9 no me gusta pero no me baso en las manos en sí, porque desconozco muchas cosas, mi opinión más bien va sobre sus posts que si ignoras un poquito la parte caricaturezca, son interesantes. Sin embargo ya he visto muchas manos que en principio no tienen ningun sentido y están fuera de odds, pero cuando te las explican te quedas que te cagas.
18 años 9 meses
11.048
17 años 11 meses
10.037
Es que no entiendo nada, yo en ningún momento dije que jugar LAG está mal, todo lo contrario, yo trato de que mi juego evolucione de manera que cuando llegue a niveles más altos (si es que lo hago) pueda tener un juego mucho más impredesible y así poder ganar.
Soy sincero y sé que en este momento no tengo el nivel para jugar 20/15 y ser ganador, pero poco a poco trato de incorporar diferentes cosas a mi juego y así mejorar. Además en NL100 no creo necesario romperse la cabeza haciendo tanto bluff y push porque se puede ganar igual, regalan cajas igual y hay tanto fish como en NL50. Si quizás hay muchos regulares y contra estos jugadores trato de variar un poco mi juego.
Pero no se, ya me canse de hablar sobre lo mismo, me metieron en la bolsa del "nit roca" que solo sube con AA y KK... así que pensá lo que quieras. Seguile dando reputación a PanJamon por decirme nit y tirarme mierda en cada post. 😉
18 años 11 meses
21.808
RaynoSeguile dando reputación a PanJamon por decirme nit y tirarme mierda en cada post. 😉
No, no, la reputación de PanJamon se la di casi toda yo por el vídeo aquel de los "donkeys are calling". Aunque estoy a punto de darle reputación negativa porque la firma que se ha puesto hace daño a la vista...
Y Moke, yo creo que Pinos se refería al 40% WWSF, no a las 10 PTBB/100. Si mantiene las PTBB/100 me mudo a México a que me dé clases en persona.
nepundNo, no, la reputación de PanJamon se la di casi toda yo por el vídeo aquel de los "donkeys are calling".
menos mal que quedan moderadores con criterio en este foro...
16 años 10 meses
7.445
Rami, el WWSF no tiene mucho que ver con el vpip
En esto discrepo totalmente, un 8/6 tiene mucho más fácil ganar los botes que juega que un 20/15 porque siempre tiene una buena mano cuando va al flop! El 20/15 tiene que robar mucho para tener un WWSF alto y el roca con jugar sólo sus manos fuertes tiene ya el WWSF alto. Si el roca aparte de jugar sus manos fuertes roba allá va el WWSF por las nubes.
18 años 2 meses
3.550
He visto jugadores en NL50 del tipo 8/6 que son increiblemente weaks y sus WWSF son bien bajos. Tambien tengo uno registrado en NL100/NL200 que tiene un $ altisimo de fold, ideal para ser bluffeado y presionado.
Y sobre las "chorradas" de panjamon, son muy utiles, sirven para pensar como juegan ciertos tipo de jugadores que salen con jugadas del tipo Q8, ultra agresivos y que siempre se les ve en las mesas con mucho dinero; son especialistas en el arte del bluff y juegan tradicionalmente en 1 mesa. Con algo de paciencia y un semi slowplay bien hecho es muy facil pelarlos, aunque esas oportunidades se dan muy poco y se pierden muchisimos potes pequeños/medianos contra este tipo de jugador, por eso se necesita gran paciencia y entender como piensa el jugador, que es algo muy diferente a lo que piensa el jugador multitabler tipico.
Si uno no entiende la manera de pensar de jugadores muy distintos a uno, sin esa empatia es muy dificil ganar, por eso invito a todo tipo de donkeys de hablahispana a comentar en el foro :D
18 años 2 meses
3.550
por cierto, desde que uso el poder del reraise, pase de ser un jugador que ganaba muy poco a uno con un buen winrate y subir de niveles progresivamente
16 años 10 meses
7.445
Claro que hay 8/6 con WWSF bajo, igual que hay de todo tipo de jugadores. Lo que estamos diciendo es que por regla general un jugador roca tendrá un WWSF más alto que uno loose porque juega en el flop manos más fuertes que él, y para que un jugador loose tenga el mismo WWSF que un roca el loose tiene que bluffear mucho y el roca ser muy weak.
Por supuesto que también hay que saber jugarles a los maníacos que te suban en todas las manos tipo las que Panjamon cuelga. Y también hay que saber jugarle a los rocas, a los LAG, a los TAG's, a los calling station...
17 años 8 meses
4.388
estoy convencido que el WWSF no es inherente al VPIP y el que lo piense vive en una mentira, tal ves algo similar como la falacia del jugador o no se me ocurre un buen ejemplo, pero eso de que porque juega menos manos, hmmm parece lógico pero no me convence por tener datos.
16 años 10 meses
7.445
Una cosa no implica la otra, pero está claro que es más fácil ganar un flop con una buena mano que con una mala. Si negamos eso, mal vamos.
17 años 3 meses
5.927
Sí, yo lo entendí como Moke.
El ejemplo extremo es alguien que sólo juega AA-KK y foldea todo lo demás. Ese tío tendría que tener un W$WSF del 90%.
17 años 8 meses
4.388
Sí, yo lo entendí como Moke.
El ejemplo extremo es alguien que sólo juega AA-KK y foldea todo lo demás. Ese tío tendría que tener un W$WSF del 90%.
no
16 años 10 meses
7.445
No que va, como que matemáticamente AA gana el 80% de los flops... con tal de que no foldee nunca ya está.
17 años 8 meses
4.388
78 no es 90
17 años 3 meses
5.927
Pinos, lo que he dicho era obviamente era un ejemplo extremo para que se entendiera con facilidad.
Si quieres tener razón pues está bien tu respuesta... no sé exactamente cuánto ganará en los flops AA o KK, pero de lo que estábamos hablando era de si el VPIP influye en el W$WSF, que es muy obvio que sí que influye y creo que la idea del mensaje ha quedado clara para el 90% (o 78% :D) de la gente.
:D
18 años 6 meses
112
A mi personalmente el reraise 3x preflop me parece una tonteria. Damos demasiada informacion, y luego que... Je je, es curioso, estaba leyendo este post justo cuando hago un raise de 4 BB con 88 en middle, mas que nada para robar, y uno me hace reaise 3x con posicion, justo me acuerdo que hace un ratito hizo lo mismo y justo por estar leyendo esto decido verle. No me salio ningun set ni nada pero en el flop cartas bajas. Apuesto 6 BB de y me vuelve a triplicar, ademas me hizo gracia que lo hizo justo, un 3x exacto, digo vale, allin, me ve y saca AKs, gano yo. Ya se que me vais a criticar que podria tener cualquier pareja mas alta, pero viendo sus datos, y sobre todo que lo acababa de hacer decidi ir y mira, creo que ya hay uno menos que va a hacer eso en adelante.
Si yo hubiera perdido porque me sacara JJ o mas, seguiria pensando lo mismo, solo vale hacerlo con KK o AA y entonces desvelamos nuestra mano. Saludos.
17 años 8 meses
4.388
:D
Soy adicto a tener razón y a corregir a la gente, lo siento.
Yo estoy convencido que en un rango "normal" de VPIP, el WWSF no se ve afectado. Sin irnos a casos extremos de alguien que juega 2/2, por lo que tú me has dicho aplica a la perfección para ti 😉
18 años 5 meses
12.285
A mi personalmente el reraise 3x preflop me parece una tonteria. Damos demasiada informacion, y luego que... Je je, es curioso, estaba leyendo este post justo cuando hago un raise de 4 BB con 88 en middle, mas que nada para robar, y uno me hace reaise 3x con posicion, justo me acuerdo que hace un ratito hizo lo mismo y justo por estar leyendo esto decido verle. No me salio ningun set ni nada pero en el flop cartas bajas. Apuesto 6 BB de y me vuelve a triplicar, ademas me hizo gracia que lo hizo justo, un 3x exacto, digo vale, allin, me ve y saca AKs, gano yo. Ya se que me vais a criticar que podria tener cualquier pareja mas alta, pero viendo sus datos, y sobre todo que lo acababa de hacer decidi ir y mira, creo que ya hay uno menos que va a hacer eso en adelante.
Si yo hubiera perdido porque me sacara JJ o mas, seguiria pensando lo mismo, solo vale hacerlo con KK o AA y entonces desvelamos nuestra mano. Saludos.
Un donante en potencia.
16 años 9 meses
404
Un donante en potencia.
¿En potencia? En poker no existen los donantes en potencia, Lau, a no ser que no jueguen. Entonces, sí, son potenciales donantes. Alguien que juega así es un donante de facto, aunque obviamente gane manos de vez en cuando.
En todo caso, el tipo de AKs es un crack. A no ser que falten detalles. ¿Estás seguro de que no tenía FD y tenía 15 outs de reventarte y unas pot odds alucinantes? ¿Estás seguro que no tenía un FD en el backdoor? ¿Qué stacks había al empezar la mano? ¿Le valía ese 25% de ganar con 6 outs para hacer un optimistic call?
Pensemos... Stacks indeterminados de NL100. Raise a 4$, reraise a 12$, call. Pot de 25.5$. Kemmet apuesta 6BB (????), en una apuesta claramente deficiente que jamás se debe hacer (y en función del board debería ser directamente ilegal). Pot de 31.5. Raise x3. Pot de 49.5$. All in de Kemmet. Mete su resto, pidiendo al villano los siguientes números:
Stack de ambos completo:
63$ en un pot de 125$, y ofreciendo pot odds de 1:2. Con seis outs es fold, pero con FD en el backdoor ya le sale el call justito.
Stack de alguno de ellos de 90$:
53$ en un pot de 115$. Pot odds superiores a 1:2.2 Instacall con FD en backdoor.
Stack de 80$ uno de ellos:
43$ en pot de 105$. Pot odds de 1:2.5... Para qué seguir.
Estos números, que para stacks menores ya son de escándalo, sumados a la enorme probabilidad de estar batido ante un raise 3x de un reraiser preflop convierten el all in en una jugada desastrosa.
Dicho esto, como siempre, con todo el cariño y respeto que me merece cualquier forero y con el único afán de ayudar, como diría el gran Moke.
18 años 6 meses
112
gracias por tu analisis, es cierto que el raise de 6 BB no es correcto, tienes razon, pero la verdad es que solo me guie para hacer el allin, que tenia un preflop raise alto, que acababa de hacerlo hacia 4 manos y sobre todo por su segunda subida de 3x exactos, no pegaba, si mi raise de 6BB era un error, el suyo de 18 tampoco venia a cuento asi que me decidi. Imaginaba que tenia AK, AQ o incluso AJ. Ademas de estar justo leyendo este post que me animo a pensar que alguien que lo hace amenudo no tiene que llevar gran cosa.
De todas formas no justifico mi accion, solo queria aclarar que eso del poder del reraise preflop lo considero una tonteria.
Por cierto teniamos los stack completos, pero no entiendo eso del FD en el backdoor.
17 años
5.091
FD en backdoor es que aparte de sus overcards en el flop tuviera un flush draw abierto a sus cartas suited. Tu mismo decias que tenia AKs.
16 años 7 meses
99
Kermet si reraiseamos con posición más manos que AA ó KK cuando tengamos dichas manos nos pagarán y cuando no las tengamos pondremos presión sobre el oponente, creo q no es bueno hacerlo de NL50 para abajo pero si de NL100 para arriba precisamente para esconder la mano. Si solo hacemos reraise con AA/KK estaremos pillados.
18 años 9 meses
4.238
18 años 6 meses
112
gracias por tu analisis, es cierto que el raise de 6 BB no es correcto, tienes razon, pero la verdad es que solo me guie para hacer el allin, que tenia un preflop raise alto, que acababa de hacerlo hacia 4 manos y sobre todo por su segunda subida de 3x exactos, no pegaba, si mi raise de 6BB era un error, el suyo de 18 tampoco venia a cuento asi que me decidi. Imaginaba que tenia AK, AQ o incluso AJ. Ademas de estar justo leyendo este post que me animo a pensar que alguien que lo hace amenudo no tiene que llevar gran cosa.
De todas formas no justifico mi accion, solo queria aclarar que eso del poder del reraise preflop lo considero una tonteria.
Por cierto teniamos los stack completos, pero no entiendo eso del FD en el backdoor.
kemetgracias por tu analisis, es cierto que el raise de 6 BB no es correcto, tienes razon, pero la verdad es que solo me guie para hacer el allin, que tenia un preflop raise alto, que acababa de hacerlo hacia 4 manos y sobre todo por su segunda subida de 3x exactos, no pegaba, si mi raise de 6BB era un error, el suyo de 18 tampoco venia a cuento asi que me decidi. Imaginaba que tenia AK, AQ o incluso AJ. Ademas de estar justo leyendo este post que me animo a pensar que alguien que lo hace amenudo no tiene que llevar gran cosa.
De todas formas no justifico mi accion, solo queria aclarar que eso del poder del reraise preflop lo considero una tonteria.
Reraisear solo AA-KK no solo es patetico sino que ademas es mal juego.
Pero que cada uno se haga un nudo con la suya.
Por cierto lo de que lleva AK,AQ,AJ está muy bien una vez vista la mano pero en mi opinion tu juego es claramente perdedor haciendo eso con 88 sin posicion.
17 años 4 meses
876
pues yo con posicion reraise un monton de manos y creo que merece la pena
18 años 4 meses
1.321
En esta mano el villano es un 18/12/3.. pero creo que la clave fue que su fold ante robos d blinds era ridículo, digamos que no se dejaba robar fácilmente.. Me extrañó su movimiento.. pero en el flop se acaba toda la complicación.. Supongo que si no ligo el 7 me tiro directamente ya que creo que ganaré la mano preflop el 90 % de las veces ante un jugador así..
Button ($392.00)
SB ($470.20)
BB BB ($444.80)
UTG ($400.00)
UTG+1 ($422.00)
MP ($60.00)
MP ($82.80)
MP ($622.75)
CO-1 ($193.00)
BB gerardx ($400.00)
Preflop: , 6 folds, gerardx raises to 12.00, 2 folds, BB raises to 48.00, gerardx raises to 134.00, BB calls 98.00.
Flop (302.00) 7 3 8
BB moves all-in for 294.80, gerardx moves all-in for 250.00.
Turn (846.80) 5
River (846.80) 2
BB shows 9 J
gerardx shows 7 7
gerardx wins 846.80 with Three of a kind, Seven's
En esta otra.. se estaba vaciando la mesa, y me encuentro con un TAG con posición sobre mí.. es un 13/8/2.8.. bastante tight postflop.. Creo que aquí fácilmente me lo hace con cualquier pocket pair, SC, AJ+.. Así que creo que preflop se acabará la mano.. y así fue..
Button ($427.02)
SB ($534.88)
BB ($1062.40)
UTG gerardx ($427.50)
Preflop: , gerardx raises to 16.00, Button raises to 52.00, 2 folds, gerardx raises to 136.00, 1 fold
gerardx shows 7 7
gerardx wins 210.00 with One pair, Seven
17 años 4 meses
876
una pregunta de novato gerard el tercer numero 13/8/2.8 que es el flop agres? o el total agres post flop?
puedes decir tb los numeros normales de fold to steal bbs?
16 años 7 meses
99
Supongo que será AF total.
Por cierto gerardx flipo mucho con la agresividad preflop en ese nivel!
18 años 4 meses
1.321
Es el total AF postflop.. tampoco indica mucho.. está en el rango de la normalidad.. Respecto al fold a los robos.. más de un 80 es que se tira bastante.. 70-80 selecciona bastante.. y menos de 70 aguanta bastante.. luego ya tienes q ver como las defiende.. si las sube, hace call y como se comportará en el flop y turn.. Es muy común defender la ciega hasta el turn en estos niveles vs jugadores agresivos..
17 años 4 meses
876
okk gracias tio
yo t tengo el Af post flop en el ace hud pero no se que referencias usar... es decir un tio de mas de 4 se supone que es bt agresivo y por lo tanto no tendria que irle con draws, porque me van salir caros? o que si mete es posible que sea de contb?
18 años 4 meses
1.321
Pues dificil d saber solo con el AF, ya que puede ser alto xq el tio haga mucho fold.. Por eso lo mejor es combinarlo con el dato del CB, fold al CB, AFQ en cada calle, etc..
16 años 9 meses
872
Re-raise con posición es bueno:
PokerStars Game #15969710447: Hold'em No Limit ($3/$6) - 2008/03/14 - 10:43:16 (ET)
Table 'Ottilia' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: DrBallgame42 ($750.75 in chips)
Seat 2: Mr. Wheeler ($639 in chips)
Seat 3: PanJamon ($573 in chips)
Seat 6: chulwoo ($1149 in chips)
Seat 7: Clapi ($807.10 in chips)
Seat 8: willfry ($619 in chips)
chulwoo: posts small blind $3
Clapi: posts big blind $6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PanJamon [6d 4s]
willfry: folds
DrBallgame42: raises $15 to $21
Mr. Wheeler: calls $21
PanJamon: raises $55 to $76
chulwoo: folds
Clapi: folds
DrBallgame42: folds
Mr. Wheeler: calls $55
*** FLOP *** [7c 8h Ks]
Mr. Wheeler: checks
SIGG74 has returned
PanJamon: checks
*** TURN *** [7c 8h Ks] [5d]
Mr. Wheeler: checks
PanJamon: bets $60
Mr. Wheeler: raises $126 to $186
PanJamon: raises $311 to $497 and is all-in
Mr. Wheeler: calls $311
*** RIVER *** [7c 8h Ks 5d] [Ac]
*** SHOW DOWN ***
Mr. Wheeler: shows [7h 7d] (three of a kind, Sevens)
PanJamon: shows [6d 4s] (a straight, Four to Eight)
PanJamon collected $1173 from pot
Fisnik23 joins the table at seat #5
*** SUMMARY ***
Total pot $1176 | Rake $3
Board [7c 8h Ks 5d Ac]
Seat 1: DrBallgame42 folded before Flop
Seat 2: Mr. Wheeler showed [7h 7d] and lost with three of a kind, Sevens
Seat 3: PanJamon (button) showed [6d 4s] and won ($1173) with a straight, Four to Eight
Seat 6: chulwoo (small blind) folded before Flop
Seat 7: Clapi (big blind) folded before Flop
Seat 8: willfry folded before Flop (didn't bet)
17 años 3 meses
11.858
PanJamon seguro que haces eso mil veces y te sale una y la posteas, igual que la otra que pusiste de 37o o algo así que ligaste dobles, no le veo demasiado sentido a estas cosas que posteas...
Pero nh al fin y al cabo.
16 años 9 meses
872
Para resteal no voy a desechar manos de valor. Es decir, cuando huele a steal y cuento con fold bastante probable. En el ejemplo anterior me equivoqué. A pesar de que siempre hay c-bets por ahí que pueden ayudar, así como una carta gratis, ¡qué suerte!
Había quien argumentaba que prefería resteal con buenas manos, lo cual, siempre y cuando sea resteal, parece un poco desperdicio de ev.
Si sé que el raiser +callers no van a tirarse, pues a jugar una mano con implícitas. En el ej. que viene, tenía posición relativa con el tipo que abrió el pot: freq. c-bet 100% ¡Qué suerte!
POKERSTARS GAME #15980371242: HOLD'EM NO LIMIT ($2/$4) - 2008/03/14 - 19:31:02 (ET)
Table 'Patientia III' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: YAOMINGMING ($711.15 in chips)
Seat 2: MADMAXDOM ($524.60 in chips)
Seat 3: Airtour ($680.45 in chips)
Seat 4: v214 ($398 in chips)
Seat 5: I_h8_p0ker ($84 in chips)
Seat 6: PanJamon ($572 in chips)
Seat 7: noobelf ($80 in chips)
Seat 8: LIDER ($583 in chips)
Seat 9: FUTURE102 ($400 in chips)
PanJamon: posts small blind $2
noobelf: posts big blind $4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PanJamon [Th Ah]
LIDER: folds
FUTURE102: folds
YAOMINGMING: folds
MADMAXDOM: raises $8 to $12
Airtour: calls $12
v214: folds
I_h8_p0ker: folds
PanJamon: calls $10
noobelf: folds
*** FLOP *** [Ts Qh Td]
PanJamon: checks
MADMAXDOM: bets $48
Airtour: folds
PanJamon: raises $104 to $152
MADMAXDOM: raises $360.60 to $512.60 and is all-in
PanJamon: calls $360.60
*** TURN *** [Ts Qh Td] [2h]
*** RIVER *** [Ts Qh Td 2h] [Ks]
*** SHOW DOWN ***
PanJamon: shows [Th Ah] (three of a kind, Tens)
MADMAXDOM: mucks hand
PanJamon collected $1062.20 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1065.20 | Rake $3
Board [Ts Qh Td 2h Ks]
Seat 1: YAOMINGMING folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: MADMAXDOM mucked [Qc 9d]
Seat 3: Airtour folded on the Flop
Seat 4: v214 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: I_h8_p0ker (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: PanJamon (small blind) showed [Th Ah] and won ($1062.20) with three of a kind, Tens
Seat 7: noobelf (big blind) folded before Flop
Seat 8: LIDER folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: FUTURE102 folded before Flop (didn't bet)
PokerStars Game #15980409287: Hold'em No Limit ($2/$4) - 2008/03/14 - 19:32:43 (ET)
Table 'Patientia III' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: YAOMINGMING ($711.15 in chips)
Seat 3: Airtour ($668.45 in chips)
Seat 4: v214 ($398 in chips)
Seat 5: I_h8_p0ker ($84 in chips)
Seat 6: PanJamon ($1109.60 in chips)
Seat 7: noobelf ($76 in chips)
Seat 8: LIDER ($583 in chips)
Seat 9: FUTURE102 ($400 in chips)
noobelf: posts small blind $2
LIDER: posts big blind $4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PanJamon [Qd 4h]
PanJamon said, "thanks a lot"
MADMAXDOM has returned
FUTURE102: folds
MADMAXDOM leaves the table
17 años 3 meses
5.927
Diossss, la imagen que debes de tener para que te hagan jueguen así... :D
NH!
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