Pregunta basica sobre allin o fold xD
16 años 7 meses
339
Hola Chicos, tengo una pregunta basica sobre situación de allin o fold :P
Supongamos que nuestro stake es de 10$, hacemos un raise de 3$ y luego otro jugador nos hace un reraise de 10$. Ante esta situación, sabemos que tenemos un equity no mas de 18% y que nuestro pot odds para hacer call es de 22%, o sea, si hacemos call nos daria un EV de -1.25, por decir un numero.
Entonces, esta bien decir que el fold nos da un EV de -3, si siempre hacemos fold en la misma situacion contra el mismo rival, y que haciendo call nos da un EV de -1.25, y por ende es mejor hacer call en este caso? xD
14 años 11 meses
20
Entiendo que si subes 3BB con un stack de sólo 10BB es porque tienes AA y estás intentando atrapar a algún fish incauto que suba por detrás, así que por supuesto que pagas...
16 años 4 meses
3.897
Joder... te has explicado con el culo :D
Habla de ciegas y pon alguna situacion un poco mas... accesible a los que no estamos en tu cabeza. De donde te has sacado ese 18% etc etc etc...
15 años 11 meses
1.481
con any joker easy push xD como dice el chalado de broken... algo más concreto no estaría mal jeje
15 años 7 meses
2.542
caoqEntonces, esta bien decir que el fold nos da un EV de -3, si siempre hacemos fold en la misma situacion contra el mismo rival, y que haciendo call nos da un EV de -1.25, y por ende es mejor hacer call en este caso? xD
No. La situación se estudia desde en punto en el que estás, es decir, habres los ojos y en el bote hay 13$ y tú puedes ver pagando 7$
Hay dos opciones:
Pagar con un EV de lo que sea (-1.25 por ejemplo en este caso)
Foldear con EV 0 siempre.
16 años 8 meses
1.846
Como dice AsVHEn foldear es EV=0 porque el dinero que has metido ya no es tuyo sino del bote.
14 años 9 meses
1.160
Es como todo en la vida, calculas las odds contra su rango, y si son acorde a las pot odds pagas, y si no no, y ya.
14 años 7 meses
317
Está buena tu pregunta, y creo que te respondiste tu mismo.
Pongamos el caso de que tienes 22 en utg, y te paga co y los demás foldean. Supone que rival tiene un fold to cbet de 50%, y que el flop a ti no te ayuda.
Hagámoslo más simple e imagina que si te paga el cbet, en el turn abandonas el pozo, y el 100% de las veces lo pierdes sin llegar al showdown.
Por lo tanto quiere decir que inviertes 3,5bb preflop, y en el flop se acumula un pozo de 8,5bb. Luego haces un cbet del tamaño del pote, y el 50% te lo llevas y el otro 50% lo pierdes.
Entonces si ganas, viéndolo como costo hundido lo que está antes, es de 8,5bb arriesgando 8,5bb, y como el éxito de tu cbet es 50%, tu ev será 0.
Ahora si tomamos que esta situación se repite infinitamente y de preflop a flop se da la misma situación con CO, entonces nuestra jugada, cuando sea exitosa (50%) vamos a ganar 5bb en total, y cuando no sea exitosa vamos a perder 12bb. Es decir el 50% ganamos 5bb y el otro 50% perdemos 12bb.
Por lo tanto en promedio perdemos 3,5 bb por jugada similar, y no 0 como cuando lo vemos en costo hundido.
Si no hicieramos el cbet, y check foldearamos todas las calles (ejemplo: 100% perdemos), perderíamos en promedio 3,5 bb que fue lo que invertimos preflop.
Claro que este ejemplo es bastante absurdo porque no toma en cuenta que a veces ligamos set, o otras outplayamos al jugador en el turn o en el river. O simplemente llegamos al showdown y ganamos. Pero para no complicar el tema, lo simplifiqué harto.
Lo que quiero decir es que, si bien en ciertos casos el ev te puede dar 0 o más, no quiere decir que sea ev+ antes del flop empezando la jugada.
En este caso que di como ejemplo, el ev en el flop es 0, pero el ev de las secuencias infinitas preflop- flop, es negativo. Aunque de todas formas sigues estando indiferente entre cbetear o no (matematicamente).
16 años 7 meses
339
Creo que me complique solito, en realidad lo que queria saber es si hacer fold ahi cuenta como EV -$3 o 0
Gracias
16 años
3.872
14 años 7 meses
317
Está buena tu pregunta, y creo que te respondiste tu mismo.
Pongamos el caso de que tienes 22 en utg, y te paga co y los demás foldean. Supone que rival tiene un fold to cbet de 50%, y que el flop a ti no te ayuda.
Hagámoslo más simple e imagina que si te paga el cbet, en el turn abandonas el pozo, y el 100% de las veces lo pierdes sin llegar al showdown.
Por lo tanto quiere decir que inviertes 3,5bb preflop, y en el flop se acumula un pozo de 8,5bb. Luego haces un cbet del tamaño del pote, y el 50% te lo llevas y el otro 50% lo pierdes.
Entonces si ganas, viéndolo como costo hundido lo que está antes, es de 8,5bb arriesgando 8,5bb, y como el éxito de tu cbet es 50%, tu ev será 0.
Ahora si tomamos que esta situación se repite infinitamente y de preflop a flop se da la misma situación con CO, entonces nuestra jugada, cuando sea exitosa (50%) vamos a ganar 5bb en total, y cuando no sea exitosa vamos a perder 12bb. Es decir el 50% ganamos 5bb y el otro 50% perdemos 12bb.
Por lo tanto en promedio perdemos 3,5 bb por jugada similar, y no 0 como cuando lo vemos en costo hundido.
Si no hicieramos el cbet, y check foldearamos todas las calles (ejemplo: 100% perdemos), perderíamos en promedio 3,5 bb que fue lo que invertimos preflop.
Claro que este ejemplo es bastante absurdo porque no toma en cuenta que a veces ligamos set, o otras outplayamos al jugador en el turn o en el river. O simplemente llegamos al showdown y ganamos. Pero para no complicar el tema, lo simplifiqué harto.
Lo que quiero decir es que, si bien en ciertos casos el ev te puede dar 0 o más, no quiere decir que sea ev+ antes del flop empezando la jugada.
En este caso que di como ejemplo, el ev en el flop es 0, pero el ev de las secuencias infinitas preflop- flop, es negativo. Aunque de todas formas sigues estando indiferente entre cbetear o no (matematicamente).
yeyoEn este caso que di como ejemplo, el ev en el flop es 0, pero el ev de las secuencias infinitas preflop- flop, es negativo. Aunque de todas formas sigues estando indiferente entre cbetear o no (matematicamente).
¿Que te has fumado? 😉
Lo que dices es de perogrullo: Sabiendo que te va a ver la subida prefop y sabiendo que no vamos a ligar set y sabiendo que foldea un 50% a la Cbet --> Subir 22 preflop + hacer Cbet preflop es EV-
Pero eso no significa que subir 22 preflop sea EV- si foldea un 50% a la CBet. Por que no sabes si se va a tirar preflop, si vas a ligar un trio o si el flop puede salirte favorable para hacer la Cbet aun que no hayamos ligado.
Sobre lo que pregunta Caoqx, lo que dice AsVHEN. La EV se calcula en cada momento que haces un movimiento. Por tanto, el EV de foldear siempre es 0.