Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

4 respuestas
17/11/2009 21:46
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Estoy pensando que quizas el hilo mas adecuado para esto era "Estrategia general"... Si podéis moverlo, perfecto.

Una duda que me ha surgido hoy, que he empezado con el libro del título.

El tema en cuestión es "discounted outs" (para regular aquellas outs en las que crees que hay una cierta probabilidad de que le ha dado a tu oponente una mano aún más fuerte que la tuya (por ejemplo un color más alto).

En la explicación teórica dice que hay que multiplicar el nº de outs por la probabilidad de que, en efecto, tu jugada sea ganadora. (Pagina 12 - me encantaría que pudiera contestarme alguien que tuviera el libro y por tanto, pudiera chequearlo por si mismo 😉).

El ejemplo que da es el siguiente: tenemos A4 de corazones. Flop 9c6t3c.

Tenemos proyecto de color y el as de overcard. El ejemplo pone de premisa que sabemos que nuestro rival tiene mínimo una mano "decente" y explica que, podría tener una pareja de Js, con lo que nuestros ases serían outs reales. Mientras que, si por ejemplo ha ligado set de 6s, nuestros ases ya no son outs.

Sigue explicando: si consideramos que la probabilidad de que tenga JJs o set de 6s en este caso está igualada (cosa que no suele suceder), contariamos que tenemos 1,5 outs por el overcard del as (3x50%).

Hasta aqui todo se entiende bien ¿no?

Ahora vamos al ejemplo que no entiendo 😄 (Pagina 18-19).

Nuestra mano: 8-6 treboles.

Board: Qc7t5p2t

Tenemos escalera abierta y proyecto de color (6 outs de escalera + 9 de color - los outs que nos dan escalera y a la vez color los metemos dentro de los outs de color).

El libro explica lo siguiente:

Los outs de escalera te dan indudablemente mano ganadora. Pero los de color no es seguro. Hay una chance de que tu rival tenga un color mayor. Por ejemplo,una mano tipo KQ de treboles, o QJ de tréboles. Por tanto, hay que descontar ligeramente outs de color. Te imaginas que puede haber aproximadamente 1 chance de 9 de que tenga un color mayor. Por tanto, te descuntas 1 out, y llegamos a la conclusion de que tienes, en realidad, 14 outs, 6 de la escalera y 8 del color.

Pues bien... ¿por qué en este último ejemplo no lo hace igual que en la teoría? ¿por qué no calcula la probabilidad de que el otro tenga un color mayor y multiplica outs por probabilidad? ¿por qué le resta uno así sin más? :S :S

-Nota: seguro que es una tonteria, pero no logro pillarlo xD.

17/11/2009 22:13
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

Te está diciendo la probabilidad:

Cita:
Te imaginas que puede haber aproximadamente 1 chance de 9 de que tenga un color mayor.

Asumes que 1/9=11% de las veces el rival tiene un color mayor. Tienes 9 outs para color, pero solo 8 de cada 9 veces ganas, así que cuentas 8 outs.

Vamos, yo lo entiendo así.

17/11/2009 22:24
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs
17/11/2009 22:13
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

Te está diciendo la probabilidad:

Cita:
Te imaginas que puede haber aproximadamente 1 chance de 9 de que tenga un color mayor.

Asumes que 1/9=11% de las veces el rival tiene un color mayor. Tienes 9 outs para color, pero solo 8 de cada 9 veces ganas, así que cuentas 8 outs.

Vamos, yo lo entiendo así.

KobeTe está diciendo la probabilidad:

Asumes que 1/9=11% de las veces el rival tiene un color mayor. Tienes 9 outs para color, pero solo 8 de cada 9 veces ganas, así que cuentas 8 outs.

Vamos, yo lo entiendo así.

Ahora lo estoy pensando así.. la cuenta debería ser:

9 outs x 89/100 (nº outs x probabilidad de ganar) y efectivamente sale 8...

Yo estaba pensando "este tio resta uno porque le apetece" jejejeje. ¡gracias!

18/11/2009 08:55
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs
17/11/2009 22:13
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

Te está diciendo la probabilidad:

Cita:
Te imaginas que puede haber aproximadamente 1 chance de 9 de que tenga un color mayor.

Asumes que 1/9=11% de las veces el rival tiene un color mayor. Tienes 9 outs para color, pero solo 8 de cada 9 veces ganas, así que cuentas 8 outs.

Vamos, yo lo entiendo así.

17/11/2009 22:24
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

KobeTe está diciendo la probabilidad:

Asumes que 1/9=11% de las veces el rival tiene un color mayor. Tienes 9 outs para color, pero solo 8 de cada 9 veces ganas, así que cuentas 8 outs.

Vamos, yo lo entiendo así.

Ahora lo estoy pensando así.. la cuenta debería ser:

9 outs x 89/100 (nº outs x probabilidad de ganar) y efectivamente sale 8...

Yo estaba pensando "este tio resta uno porque le apetece" jejejeje. ¡gracias!

tightpo

Yo estaba pensando "este tio resta uno porque le apetece" jejejeje. ¡gracias!



Bueno, en cierta medida sí. Por que lo de que tendrá color mayor 1 de cada 9 veces ... se lo saca de la manga.

18/11/2009 16:19
Re: Professional No-limit Hold´em -> discounting outs

si, Iniesta, eso es cierto. Pero como dicen, es una situación hipotética 😉

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