NL400: nut fd + overcards vs raise flop

10 respuestas
05/04/2009 22:07
1

Villano: 15/12, cold call BB= 7%

raise cbet= 15%, agg flop=41%, WSF=42%

en más de 10k manos

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 ($196)

MP1 ($536.35)

Hero (MP2) ($433.40)

MP3 ($74)

CO ($400)

Button ($1104.60)

SB ($433.70)

BB ($412.30)

UTG ($88.70)

Preflop: Hero is MP2 with J, A

3 folds, Hero bets $12, 4 folds, BB calls $8

Flop: ($26) 6, 8, 5 (2 players)

BB checks, Hero bets $20, BB raises $60, Hero ??

05/04/2009 22:10
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Reraise y call a shove IMO

05/04/2009 22:15
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

A unos 154$ reraisearía y call shove.

06/04/2009 05:36
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Cotra pockets TT-55 y algún random bluff que meta de vez en cuando vamos por delante.



Por otra parte a favor del call, tenemos posición y unas odds de 2.65 a 1.



Para tomar la decisión óptima faltaría su dato de 3-bet en BB y tu open raise en MP2, que nos sirve para acotar mejor ese 7% de cold call en BB.



Por ejemplo, si tiene un 3-bet alto incluiremos s/c aparte de las obvias pockets que son las que bajan nuestra equity, en cuyo caso el 3-bet/call shove es la mejor opción.

06/04/2009 05:50
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Si tuviera un raise c-bet del 8% sería más partidario del call, pero ahí no creo que su rango sea sólo TT-55, aunque su rango de shove es cierto que va a constar de sets, 77 y algún combo draw como T9ss o 76ss o incluso KQss y eso nos da una equity menor al 40%, pero habría que ver si los s/c entran en su rango viendo su 3-bet en BB.



Y su agg% en turn y river así como el went to showdown, para ver si le podemos flotar para robar en turn.



Yo creo que si quieres una respuesta óptima esos datos importan.



Pero vamos, que si vamos por detrás de su rango seguir metiendo dinero en el bote tampoco tiene mucho sentido, y para ver dónde estamos exactamente, si en el 35% de equity o en el 50% habría que tener algún dato más. ¿Él sabe que te puede robar fácilmente si cree que has misseado el flop? Y cosas así.

06/04/2009 11:42
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Mi open raise en middle es del 20%. El rival creo que es suficientemente competente como para volver a apostar el turn si ha resubido el flop.

Sobre lo del 3bet, me he perdido. No sé porque hay que incluir sc's en su rango de call si tiene el 3bet alto :S. Tiene un 5,5% de 3bet total, así que TT+/AK debería resubirlo.

06/04/2009 13:03
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Con un 15% de raise cbet no creo que entren muchos draws, yo creo que lleva el trio o 77 en el mejor de los casos.

Por cierto, que diferencia hay entre subir a 156 y call a shove, que shovear directamente?

06/04/2009 14:44
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop
06/04/2009 11:42
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Mi open raise en middle es del 20%. El rival creo que es suficientemente competente como para volver a apostar el turn si ha resubido el flop.

Sobre lo del 3bet, me he perdido. No sé porque hay que incluir sc's en su rango de call si tiene el 3bet alto :S. Tiene un 5,5% de 3bet total, así que TT+/AK debería resubirlo.

MokMi open raise en middle es del 20%. El rival creo que es suficientemente competente como para volver a apostar el turn si ha resubido el flop.



Sobre lo del 3bet, me he perdido. No sé porque hay que incluir sc's en su rango de call si tiene el 3bet alto :S. Tiene un 5,5% de 3bet total, así que TT+/AK debería resubirlo.



Jaja lo del 3-bet igual no me he explicado bien, era muy tarde.... lo decía para ver cuántas de sus premiums subía, no me interesa demasiado su 3-bet total de 5-5%, sino su 3-bet en BB; porque yo aún veo regs en NL200 o incluso 400 con un 3-bet bajo en BB, que ni siquiera resuben algunas premium y hacen call con manos como AK o TT, lo veo muy a menudo, vete tú a saber. Por acotar mejor su rango.



Su rango para mí sería el que dije ayer, 88-55 y luego algún s/c, realmente sólo veo 3: KQss, T9ss y 76ss y ni aun así estoy muy convencido de que haga call con T9s o 76s. Y ya es decir mucho de un 15/12, no veo más manos ni de coña. ¿Capaz de meter algún bluff en flop y continuar en turn de farol o con una mano como overcards?





Bueno pues todas estas especulaciones nos llevan a un 38% de equity aproximada contra su rango de jugar por stacks, pero si en su rango hay algún random bluff hace que el EV del re-raise aumente.



Por otra parte el call tiene buenas implícitas, sobre todo si afirmas que va a seguir beteando cualquier turn, especialmente una pica, un 7, un 9 o un 4, que son super scarys.



Estoy empezando a pensar que el call pueda tener EV mayor que el re-raise, luego me echo unos números con el rango que he dado, y a ver qué sale.

13/04/2009 12:51
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Coño, si nadie más ha contestado!



Al principio pensé en 3-bet pero ahora que la vuelvo a ver creo que soy más partidario del call, no por decir algo "diferente" a las demás respuestas, sino porque no estoy nada convencido de que el 3-bet/shove tenga EV+. Y descarto por completo el call para raisear el turn, y obviamente call flop call turn va a tener EV-



Si hiciera un raise en posición me decantaría por 3-bet/shove, pero ante un raise fuera de posición sigo pensando que su rango va a contener demasiados sets y veo el call con buenas implícitas como la mejor opción en esta mano.



Dándole este rango tenemos un 49% de equity, pero ni siquiera estoy seguro de que en su rango haya manos como Ts9s o 76s.



Un rango quizás demasiado generoso de juego por stacks:





equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 50.911% 50.70% 00.22% 26041754 110997.00 { AsJs }

Hand 1: 49.089% 48.87% 00.22% 25105372 110997.00 { 88-55, KsQs, Ts9s, 76s }



¿Tú cómo ves la mano, Moke? ¿Te han dado ya una buena respuesta por el messenger y por eso abandonas el hilo? :P

14/04/2009 17:39
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Estuve medio malo unos días y no miré el foro prácticamente nada. Yo pienso que su rango es 55-TT, Ts9s y pocas cosas más, con lo cual su rango es demasiado fuerte para 3betear.

14/04/2009 19:31
Re: NL400: nut fd + overcards vs raise flop

Es un buen spot para raisear la Cbet sin haber conectado, así que reraise a 150$.

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