NL600 Deepstack 3bet pot as cc

Yo prefiero 4bet pre, aún sin tener datos.

Yo prefiero 4bet pre, aún sin tener datos.

Turn checkcall seguro perfumo? viendola y dandose checkbehind él, pienso que tiene AS alto o PPs en esa mesa seca, me gusta el bet 4value en turn y river quizas checkfold porq tampoco le veo pagandote un bet más con manos peores en river.

PD conozco a este tipo de FR y creo q si 3beteaba bastante, pero de ahi a stackearse con 66/88 me parece muy optimista, este venia de FR, no se las juega tan frescas creo recordar.

Yo creo que tenemos que meter una nosotros,si no vamos a minimizar contra Jx,(Qx?) porue de todas maneras vamos a hacer call,tenemos que meter para qe no se de behind con 77 55 88 AK que son las manos que tienen mas sentido.Si hace call,check y reevaluamos.

Es uno de los regs mas aggros btw asi que la prox no temas en 4b call que este animal te puede mostrar 22 o 75s xD

Yo creo que tenemos que meter una nosotros,si no vamos a minimizar contra Jx,(Qx?) porue de todas maneras vamos a hacer call,tenemos que meter para qe no se de behind con 77 55 88 AK que son las manos que tienen mas sentido.Si hace call,check y reevaluamos.

Es uno de los regs mas aggros btw asi que la prox no temas en 4b call que este animal te puede mostrar 22 o 75s xD

Robert FripYo creo que tenemos que meter una nosotros,si no vamos a minimizar contra Jx,(Qx?) porue de todas maneras vamos a hacer call,tenemos que meter para qe no se de behind con 77 55 88 AK que son las manos que tienen mas sentido.Si hace call,check y reevaluamos.

¿Por qué prefieres bet + check (que será check/lol) en vez de check + bet si él se da check behind? Si "3betea bastante" y estando en guerra de ciegas, donde reina la magia, me parece que no estás maximizando.

Yo creo que tenemos que meter una nosotros,si no vamos a minimizar contra Jx,(Qx?) porue de todas maneras vamos a hacer call,tenemos que meter para qe no se de behind con 77 55 88 AK que son las manos que tienen mas sentido.Si hace call,check y reevaluamos.

Es uno de los regs mas aggros btw asi que la prox no temas en 4b call que este animal te puede mostrar 22 o 75s xD

Robert FripYo creo que tenemos que meter una nosotros,si no vamos a minimizar contra Jx,(Qx?) porue de todas maneras vamos a hacer call,tenemos que meter para qe no se de behind con 77 55 88 AK que son las manos que tienen mas sentido.Si hace call,check y reevaluamos.

¿Por qué prefieres bet + check (que será check/lol) en vez de check + bet si él se da check behind? Si "3betea bastante" y estando en guerra de ciegas, donde reina la magia, me parece que no estás maximizando.

nepund¿Por qué prefieres bet + check (que será check/lol) en vez de check + bet si él se da check behind? Si "3betea bastante" y estando en guerra de ciegas, donde reina la magia, me parece que no estás maximizando.

A mí al menos me gusta más bet + check porque con el bet del turn sacas valor de Ahigh/PP medias/algun draw (9T/backdoor fd) que se dan cbeh y si sale un river feo puede foldear.

Además, y creo que lo más importante, la linea bet turn cuando se da cbeh parece más como bluff que cuando haces check flop-check turn y apuestas el river, por lo que pagará mas light también.

Esperando opinión de Robert!

Sí, esa es otra, que después de darse cbeh en QQ6ss, no creo que vaya a bluffear el turn tantas veces. Y si va a tener muchas veces algo peor que va a pagar.

Yo veo muy seugido en estos spots abandonar los bluffs,el segundo check de hero demuestra value ya que quien no apuesta turn cuando no tenemos esperando que el otro se haya decidido a abandonar la mano? Entonces primero que estamos balanceando bien si apostamos 99 aca,y segundo que el rango de call en river con tu linea,imo es mas chico que el de call con nuestra linea,encima con la desventaja de darle cartas gratis a 2 overcards.

Y repito lo de proteger cuando dificilmente induscamos accion,aunque aca pensamos distinto porque vos si pensas que el atacara el pot.

Yo veo muy seugido en estos spots abandonar los bluffs,el segundo check de hero demuestra value ya que quien no apuesta turn cuando no tenemos esperando que el otro se haya decidido a abandonar la mano? Entonces primero que estamos balanceando bien si apostamos 99 aca,y segundo que el rango de call en river con tu linea,imo es mas chico que el de call con nuestra linea,encima con la desventaja de darle cartas gratis a 2 overcards.

Y repito lo de proteger cuando dificilmente induscamos accion,aunque aca pensamos distinto porque vos si pensas que el atacara el pot.

Robert FripY repito lo de proteger cuando dificilmente induscamos accion,aunque aca pensamos distinto porque vos si pensas que el atacara el pot.

Sí, ese es el tema 😄

Ok, ya hacía tiempo que no discutíamos una mano. ¡Un saludo Robert!

Ok, para la próxima ya se que es easy 4b/call, pero sin datos no voy a hacer algo EV cercano a cero (en ese momento) cuando puedo pagar y tener un EV que es positivo siempre.

También estoy de acuerdo con Robert aquí, c/f es lo único que no veo posible aquí, ya que no tiene Qx/AA/KK normalmente.

Saludos y ty

El delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Respecto a lo que dice Paleta de que TT JJ estén en su rango porque sólo aspiren a sacar dos calles de valor, incluso AA KK, no creo que sea un gran problema. Los combos de Ax tienen mucho peso en este tipo de lineas. Junto a las pockets hacen que sí que haya un 50% de manos peores que paguen al menos el turn y seguramente muchos rivers, aunque en ciertos spots pueda ser algo valuff. No es nada subóptimo barrelear 99 en un spot así, por lo que no estás cometiendo un error en ningún caso. sobre todo por lo que comentaba, de que aunque pueda llegar a ser un poco valuff el bet del river, fortalece tus lineas contra rangos bluffcatchers y hace que tu % de faroles pueda aumentar. No hay nada más jodido que jugar los bluffcatchers contra alguien que valuebetea fino.

El delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Respecto a lo que dice Paleta de que TT JJ estén en su rango porque sólo aspiren a sacar dos calles de valor, incluso AA KK, no creo que sea un gran problema. Los combos de Ax tienen mucho peso en este tipo de lineas. Junto a las pockets hacen que sí que haya un 50% de manos peores que paguen al menos el turn y seguramente muchos rivers, aunque en ciertos spots pueda ser algo valuff. No es nada subóptimo barrelear 99 en un spot así, por lo que no estás cometiendo un error en ningún caso. sobre todo por lo que comentaba, de que aunque pueda llegar a ser un poco valuff el bet del river, fortalece tus lineas contra rangos bluffcatchers y hace que tu % de faroles pueda aumentar. No hay nada más jodido que jugar los bluffcatchers contra alguien que valuebetea fino.

RagEl delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Con un 4bet min sigues manteniendo a toda la basura dentro :P y aunque la iniciativa no sea muuuy importante, dado el spr que queda, algo ganamos de tenerla :P

El delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Respecto a lo que dice Paleta de que TT JJ estén en su rango porque sólo aspiren a sacar dos calles de valor, incluso AA KK, no creo que sea un gran problema. Los combos de Ax tienen mucho peso en este tipo de lineas. Junto a las pockets hacen que sí que haya un 50% de manos peores que paguen al menos el turn y seguramente muchos rivers, aunque en ciertos spots pueda ser algo valuff. No es nada subóptimo barrelear 99 en un spot así, por lo que no estás cometiendo un error en ningún caso. sobre todo por lo que comentaba, de que aunque pueda llegar a ser un poco valuff el bet del river, fortalece tus lineas contra rangos bluffcatchers y hace que tu % de faroles pueda aumentar. No hay nada más jodido que jugar los bluffcatchers contra alguien que valuebetea fino.

RagEl delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Con un 4bet min sigues manteniendo a toda la basura dentro :P y aunque la iniciativa no sea muuuy importante, dado el spr que queda, algo ganamos de tenerla :P

paleta2Con un 4bet min sigues manteniendo a toda la basura dentro :P y aunque la iniciativa no sea muuuy importante, dado el spr que queda, algo ganamos de tenerla :P

Cuando mi mano es tan favorita contra su rango no estoy muy seguro de querer tener la iniciativa. Hace que vayas a obtener mucho menos valor de la parte débil de su rango, ya que no es lo mismo jugar 3bet pot con basura con iniciativa que jugar 4bet pot sin ella. Además, los jugadores suelen construir mal los rangos de 3bet bluff bvb y es bastante habitual que lo hagan con completas bananas que abandonarán a tu 4bet y contra las que imo misseas valor al no mantener en el bote.

El delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Respecto a lo que dice Paleta de que TT JJ estén en su rango porque sólo aspiren a sacar dos calles de valor, incluso AA KK, no creo que sea un gran problema. Los combos de Ax tienen mucho peso en este tipo de lineas. Junto a las pockets hacen que sí que haya un 50% de manos peores que paguen al menos el turn y seguramente muchos rivers, aunque en ciertos spots pueda ser algo valuff. No es nada subóptimo barrelear 99 en un spot así, por lo que no estás cometiendo un error en ningún caso. sobre todo por lo que comentaba, de que aunque pueda llegar a ser un poco valuff el bet del river, fortalece tus lineas contra rangos bluffcatchers y hace que tu % de faroles pueda aumentar. No hay nada más jodido que jugar los bluffcatchers contra alguien que valuebetea fino.

RagEl delayed pre me parece una buena linea. 99 es toprange de manos para jugar postflop contra un 3bet que tenga bastante trash. Además de tener una equity enorme tiene implícitas para valuebetear postflop cuando el rival hace checkbehind con sus manos medias en board de bajas. Esto por ejemplo no ocurre tan amenudo cuando el bote está jugado en otras posiciones donde la parte polarizada del rango contiene más a menudo broadways. En guerra de ciegas la gente suele jugar las broadways como toprange de defend y 3betear manos con una equity bastante baja frente a 77-TT. Como digo, 99 forma parte de mi toprange de call al 3bet en guerra de ciegas por las implícitas del postflop salvo que tenga muy claro que el stack off pre tiene demasiado ev.

Una vez que él checkea behind, salvo que sea un rival con cbet bajas que trate de representar showdown value con sus faroles en mesas secas para robar turn y que tú no trates de robar el bote tras mostrar el voluntad de showdown en una mesa tan seca, prefiero apostar dos calles por valor. Me parece importante no valuebetear de menos en estos spots porque si no el bet tras checkbehind polariza demasiado. Barrelear las manos medias cuando tu rival sabe que su rango percibido es bluffcatcher es importante porque te permite robar más botes en este tipo de spot. Cuanto mayor sea el rango de valuebet, mayor puede ser el rango de farol sin ser explotable.

Sin embargo, el river es muy seco para que él pueda pensar que vas a tratar de tirar a una mano media de showdown del tipo 77-88 A high en un board QQ66x. él sabe que su rango percibido tiene muchas manos medias que no parece que vayan a abandonar en este river por lo que es mejor checkear para tratar de representar un intento fallido de robo y que él trate de robar el bote con los draws que no cbetearon y las pockets que ahora no tienen showdown value.

Con un 4bet min sigues manteniendo a toda la basura dentro :P y aunque la iniciativa no sea muuuy importante, dado el spr que queda, algo ganamos de tenerla :P

paleta2Con un 4bet min sigues manteniendo a toda la basura dentro :P y aunque la iniciativa no sea muuuy importante, dado el spr que queda, algo ganamos de tenerla :P

Cuando mi mano es tan favorita contra su rango no estoy muy seguro de querer tener la iniciativa. Hace que vayas a obtener mucho menos valor de la parte débil de su rango, ya que no es lo mismo jugar 3bet pot con basura con iniciativa que jugar 4bet pot sin ella. Además, los jugadores suelen construir mal los rangos de 3bet bluff bvb y es bastante habitual que lo hagan con completas bananas que abandonarán a tu 4bet y contra las que imo misseas valor al no mantener en el bote.

RagCuando mi mano es tan favorita contra su rango no estoy muy seguro de querer tener la iniciativa. Hace que vayas a obtener mucho menos valor de la parte débil de su rango, ya que no es lo mismo jugar 3bet pot con basura con iniciativa que jugar 4bet pot sin ella. Además, los jugadores suelen construir mal los rangos de 3bet bluff bvb y es bastante habitual que lo hagan con completas bananas que abandonarán a tu 4bet y contra las que imo misseas valor al no mantener en el bote.

Has contado sólo la parte buena, la otra, es las veces que te va a tirar de la mejor mano, muchas en el river y ese coste debe ir en la ecuación :P

Por eso el 4bet no lo haría muy grande, para que pague por odds, además que van a seguir haciendo el cafre, al pensar que tu 4bet está polarizado, además de verse obligados a commitearse con manos débiles.

Una cosa que creo que no estáis teniendo en cuenta es que vuestro rango percibido de c3b ahí. KQ/QJ/QTs/KJ/AJ están en tu rango, en gran medida los combos offsuited. KT/AT también, que tienen equity, y tu value en el river será AJ/KJ/Qx, por lo que no puede bluffcatchear dos calles seguidas. En definitiva, estáis con vuestro bottom range de c3b, y vuestro bet turn se parece más a un farol, dirigido a no check foldear (EV 0, vs Ev farol >0) que a sacar valor.

Una cosa que creo que no estáis teniendo en cuenta es que vuestro rango percibido de c3b ahí. KQ/QJ/QTs/KJ/AJ están en tu rango, en gran medida los combos offsuited. KT/AT también, que tienen equity, y tu value en el river será AJ/KJ/Qx, por lo que no puede bluffcatchear dos calles seguidas. En definitiva, estáis con vuestro bottom range de c3b, y vuestro bet turn se parece más a un farol, dirigido a no check foldear (EV 0, vs Ev farol >0) que a sacar valor.