87s en multi pot con draws.-

Bet más grande en el flop IMO. También podrias hacer call a su raise del flop y reevaluar en el turn.

Como verás no soy un especialista en cash, solo intento ayudar a un pobre pesacdo en apuros 😉

Saludos feo.

Por que metes ese DBet?

Segun mi punto de vista, demasiado grande tu apuesta, podrias hacerla de 14$ o asi, y te dejas media caja detras para acabar metiendola en turn, aunque no se si a veces es mejor ver el turn o no.



Por cierto, esto es un shot a NL25 o ya has subido de nivel sebato?

Yo aqui prefiero C-R en esete flop para pushear todos los turns, jugada como esta es fold al raise de nitking

Yo no jugaría x/r para pushear todos los turns, si nos kedamos solos con el nit estamos muertos. Y si despues del x/raise nos vuelve a resubir no te digo, ese tio no se estakea ahi con menos q set y nuestra equity da pena. Vale q tenemos combodraw, pero yo creo q no vale un pimiento. La carta q completa nuestra escalera completa escaleras superiores y si se completa el color con otra cosa q no sea el 9d tampoco vamos a saber si vamos por delante. Y no podemos descartar combodraws mejores q el nuestro, como QJ, AQ o AJ de diamantes. Asi q la única manera de jugar aki un bote grande sin q estemos crujidos es q se complete nuestro 1 outer. Jugaría x/c en flop para evaluar en turn. Yo creo q lo mejor q nos puede pasar es q completemos algo en cuarta y la acción se corte para ver si podemos sacar una apuesta mas de alguna mano peor en river.

Tascon8Y Jugaría x/c en flop para evaluar en turn.

+1

De cualquier manera, no me parece ni la mejor mano, ni el mejor board para pretender sacar dinero a semejante nit.

MnocoPor que metes ese DBet?

Mi idea de la donk acá fue doble: por un lado, pretendía generar un efecto en cadena con 2 o más calls en un board con tantos draw, y por el otro quería detener la acción de los últimos jugadores, tratando de invertir sólo 1/2 bote, en lugar de dejarle la posibilidad a los otros jugadores de apostar más.-



Ya tenía pensado ante un raise, shovear, para tirar todos los TP que pudieren haber...después en frio, no veo nada claro mis movimientos (donk y shove), por eso la posteo. Quiero ver como la ven ustedes.-

Si, subí...pero el EV no me está tratando muy bien que digamos XD... Mirá... http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/64519-bienvenido-sebato-te-estabamos-esperando.html



😄



@ Tascon: Me gustó tu análisis.-

sebat

Si, subí...pero el EV no me está tratando muy bien que digamos XD... Mirá... http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/64519-bienvenido-sebato-te-estabamos-esperando.html





En la medida de lo posible, tenés que intentar que nadie mas vea esas manos.

Te sugiero que pidas a los mods que borren el hilo...

Tirrel HocEn la medida de lo posible, tenés que intentar que nadie mas vea esas manos.

Te sugiero que pidas a los mods que borren el hilo...

No comencés a trollear sobador de quenas peludas...

Yo soy un fish, pero hay acabaría allin muy agusto 😄

El donk no genera calls, al contrario, genera folds de gente cuanto tiene otros por detrás y no llevan mano fuerte. Es un board drawy y tu donk se puede entender como un set o dobles intentando protegerse de proyectos. Me gusta más el C/R que la donk.

ADemás, eres favorito para ganar la mano, ¿por qué no le haces un raise más razonable? Ese raise te lo paga un FD + SD superior o un set. No entiendo como con un 68% de llevarse el bote lo intentas tirar.

oscar8El donk no genera calls, al contrario, genera folds de gente cuanto tiene otros por detrás y no llevan mano fuerte. Es un board drawy y tu donk se puede entender como un set o dobles intentando protegerse de proyectos. Me gusta más el C/R que la donk.

Si, me parece que tenés razón...



Antes me parece que la donk pequeña, generaba un efecto en cadena, pero esto sólo puede ser pre flop y en casos determinados. La idea (más que la reacción comentada) es una suerte de seudo "bloqueo", digamos, para evitar pagar el draw tan caro, como sucedería dándome check, en donde casi con seguridad, alguno pegaría el bote ahí.-



c/raise no se me ocurrió (sólo veía un bet/shove o un check/call), pero ahora que lo mencionas, si me gusta más la idea que comentás.-



oscar8ADemás, eres favorito para ganar la mano, ¿por qué no le haces un raise más razonable? Ese raise te lo paga un FD + SD superior o un set. No entiendo como con un 68% de llevarse el bote lo intentas tirar.

A mi no me da como que era tan favorito...



Tengo combodraw, pero ya estoy dominado seguramente con (mínimo) un TP...



Mi idea, de la cual dudo y por ello posteo la mano, era shovear para tirar los TP que pudieran haber, o en su defecto, y si hacían call, me quedaban unos cuantos outs.-



Como sacás ese 68%..?

Llega al 68% contandose como outs la sota de bastos y el caballo de espadas.

17 outs (9 color + 8 escalera). 17 x 4 = 68

Podemos discutir si x/r o b/r pero acabar allin en flop es lo que queremos. Nuestra mano tiene una equity brutal en flop (no un 68% pero si cerca del 50%), más lo que ganemos de llevarnos el bote ahí. Pero nuestra mano es muy vulnerable, si vemos el turn sin estar commited y no sale una de las nuestras nuestra equity baja mucho, a parte de que otro diamante puede cortarnos la acción. Jugar esa mano al call y reevaluar turn es un error grave, imo.

oscar817 outs (9 color + 8 escalera). 17 x 4 = 68



Tenemos gutshot, no OESD.

oscar817 outs (9 color + 8 escalera). 17 x 4 = 68



Tenemos 3 outs a escalera, no 8. Es tripona y hay que descontar un diamante. 12 * 4 = 48%.

IniestTenemos 3 outs a escalera, no 8. Es tripona y hay que descontar un diamante. 12 * 4 = 48%.

+1



es lo que estaba calculando yo. Hay que tener en cuanta en los combodraws que algunos outs se combinan.

BraggeTenemos gutshot, no OESD.



Jaja, pues la vi mal, porque vi OESD de primeras. Gracias por la corrección.

Osea, que el fulano lleva un set y va a un flip???, esos calculos no son reales, hay que contar las veces que se doblará una carta en turn o river..... supongo que la equity media de nuestra mano contra su rango aqui tiene que ser entre 37-42

Exacto contra sets nuestra equity no es tanta. Y no se en q cabeza cabe q despues de hacer donk push ahi nos vayamos a conseguir estakear contra top pairs o incluso dobles. Aki estaremos o contra un set o como poco contra un combodraw mejor q el nuestro. Contra AJ y AQ de diamantes es un 70/30 en contra y contra sets un 65/35. A mi desde luego no me parece una mano como para acabar all in en el flop contra un 7/4.

Si no hacemos x/r en ese spot, para qué hacer cc pf?

Yo hago x/r y me stackeo tan agusto.

Pues haces mal, el hacer cc pf no implica que tenga que regalarle el dinero a un nit.

Si, veo que se me fue bastante la olla XD...



Quizás sea mejor call al raise y si en el turn no completamos nada fold...o directamente fold al raise...



No me queda muy claro como debo jugarla (espero sugerencias)...pero el shove, no parece lo mejor, mi combodraw, no es tan fuerte a pesar de lo atractivo que luce, y ahora en frio, veo claro que el villano lleva un set, así que no lo voy a hacer foldear en la vida XD...





$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Player6 ([="#0000cc"]$17.23[/])

UTG+1 Player8 ([="#0000cc"]$29.17[/])

MP1 Player9 ([="#0000cc"]$25.15[/])

MP2 Player1 ([="#0000cc"]$15.57[/])

CO Player2 ([="#0000cc"]$21.84[/])

BTN Player3 ([="#0000cc"]$25[/])

SB Player4 ([="#0000cc"]$10[/])

BB Hero ([="#0000cc"]$29.47[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 8 players) Hero is BB 8DIAMONd 7DIAMONd

[="#cc0000"]Player6 raises to $0.75[/], Player8 calls $0.75, [="#777777"]2 folds[/], Player2 calls $0.75, Player3 calls $0.75, [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $0.50

Flop: 10DIAMONd K:heart: 6DIAMONd ([="#0000cc"]$3.85[/], 5 players)

[="#cc0000"]Hero bets $1.75[/], Player6 calls $1.75, [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Player3 raises to $4[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $28.72[/], [="#777777"]Player6 folds[/], Player3 calls $20.25

Turn: 2:spade: ([="#0000cc"]$58.57[/], 2 players, 1 all-in)

River: 3:heart: ([="#0000cc"]$58.57[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$58.57[/]

Player3 shows

10:heart: 10:spade:

Hero shows

8DIAMONd 7DIAMONd

Player3 wins $52.10 (net +$27.10)



Hero collects $4.47 (net -$25)

Player2 lost $0.75

Player6 lost $2.50

Player8 lost $0.75

Call al miniraise. Nos da para pagar perfectamente. Tenemos que poner 2.25$ para un bote de más de 10$ gL no podemos jugar por cajas vs un nitazo de este estilo con un draw que no es un draw a las nuts. El puede llevar perfectamente AK de diamantes y llevarnos fritos :P

Saludos !

oscar817 outs (9 color + 8 escalera). 17 x 4 = 68



dios, creo que es la cuenta de outs más optimista que he visto en mucho tiempo xD. Bueno, aparte de que es tripona como te han dicho, no te puedes contar todas las outs de un color 8 high, pero ni de lejos, vamos. Ni siquiera las 4 outs de la tripona. Yo me contaría 6-7 outs siendo bastante generoso

no puedes ir all in contra un nit en ese flop en el que además donkeas multiway, hace call el OR y resube un payo. Vamos, es que no va a tener KQ en la vida. Yo veo instafold a su raise

Querdios, creo que es la cuenta de outs más optimista que he visto en mucho tiempo xD. Bueno, aparte de que es tripona como te han dicho, no te puedes contar todas las outs de un color 8 high, pero ni de lejos, vamos. Ni siquiera las 4 outs de la tripona. Yo me contaría 6-7 outs siendo bastante generoso

no puedes ir all in contra un nit en ese flop en el que además donkeas multiway, hace call el OR y resube un payo. Vamos, es que no va a tener KQ en la vida. Yo veo instafold a su raise



Me retracto de mi primer post. Es cierto, no podemos contarnos 13 outs.

Si también me di cuenta la siguiente vez que vi el post que 17 outs no eran posibles, ya que contar 2 veces 2 cartas. Serían 9 + 6 (había que descontar diamantes que completan escalera) y no 9+8.

Con los datos que tenemos (4% call open) está claro que shovear no nos interesa y más en MW que es el reino de los sets oversets.

Check/call IMO.

Teniendo en cuenta eso, se puede llegar a rentabilizar ese call preflop? Si no ligamos nuestro flush o escalera (2-3%??) no nos podremos ir allin tranquilos ya que es muy probable que alguien tenga un set. Y cuando liguemos lo máximo a lo que aspiramos que nos de acción seran sets (65-35) y algún OP+FD/OC+FD... (70-30). Aunque es muy tentador pagar...

Nunca entiendo porque hay tanta predisposición de pagar con SC en MW pots, si justamente estas manos se basan en la FE, que está entre 0 y 0.01 con 5 personas en el bote...

A mí el donk bet no me gusta, personalmente checkeo para raisear a mucha gente pero no a ese nit. Ante ese nit, lo mejor seguramente sea hacer check/call.

Si donkeas y te raisea tan pequeño, el call es muy barato y el push no tiene demasiado sentido si piensas un poco en el rango del nit para raisear un pot 17way.

Gracias Perfumo...ahora (viendola en frio, y con las ideas de ustedes), veo la línea mucho más clara.-