AJ, Cold Call vs reg

18 respuestas
27/09/2011 13:34
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Estoy tratando de mejorar mi rango de cold call preflop sobretodo ese tipo de call "por situación" que comentan en educapoker. En este caso la mano es un tanto borderline, top 9% vs OR de 14, pero el tío tiene 85 de cbet flop y 73 de cbet turn por lo que pensé buah, "si pincho algo le saco la caja entera con sus bluffes 😫", y ahora me planteo si debí foldear en algún punto, probablemente en el turn.

El tipo es un 22/19 bastante bueno, WWSF 54, cbets 85/73. El problema que veo en esta situación es que creo que sobrevaloro su 2º barrel. Si el tío me va a second barrelear todo su rango como un mono pos si que estaría bien, pero claro mi call es jodidamente scary. De hecho muchos cold calls me los regalan directamente en el flop de lo scary que les resulta el movimiento o me cbetean flop como mucho. Así que imagino que en ese board solo tendrá algún semibluff si acaso en el rango de 2ºbarrel, pero todo a lo que gano seguramanente check/foldeará.

Imaginaos la mano hubiendo foldeado en turn, la veriáis bien jugada? Mejor fold pre y esperar una mano mejor (AQ) para cold callear?

SB: $50.25 (100.5 bb)

Hero (MP): $17.72 (35.4 bb)

BB: $50 (100 bb)

UTG: $52 (104 bb)

BTN: $50.50 (101 bb)

CO: $46.94 (93.9 bb)

Preflop: Hero is MP with A:spade: JDIAMONd

[="red"]UTG raises to $2[/], Hero calls $2, [="grey"]4 folds[/]

Flop: ($4.75) A:heart: 3:club: K:club:[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG bets $2.26[/], Hero calls $2.26

Turn: ($9.27) QDIAMONd[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG bets $4[/], Hero calls $4

River: ($17.27) J:spade:[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG bets $9.50[/], Hero calls $9.46 and is all-in

27/09/2011 13:50
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

27/09/2011 15:48
Re: AJ, Cold Call vs reg

Fold to 3bet en UTG?. Este tipo de cc me parece un lottopoker hasta q alguien me demuestre lo contrario. Yo tengo unas stats parecidas a las del villano quitando q yo no soy bueno 😒 por desgracia. En UTG aparte de todas las parejas puedo abrir KJo incluso tb meto de ves en cuando manos q ligan bien postflop como JTs/o o incluso T9s/o... Imo el kid de la cuestion esta en el fold to 3 bet del villano e intentar explotarlo si abre mucho en utg o foldea mucho al 3bet.

Por otro lado haciendo cc con una mano como AJ en un board como ese al final te vas a dejar la caja sin saber dnd estas en ningun momento. Luego si dijeras q estas en blinds, pues bueno, pero en MP ya me parece que estas pidiendo a gritos un sqz. No se no lo veo claro pero yo soy un fish... interesante pregunta. Salu2

27/09/2011 15:51
Re: AJ, Cold Call vs reg
27/09/2011 13:50
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

BallaYo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

Puedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

27/09/2011 15:58
Re: AJ, Cold Call vs reg

No tengo datos de fold to 3bet en UTG, pero el global es de 52 así que muy explotable no será y más teniendo en cuenta que queda toda la mesa por hablar.

A mi estos cc tampoco me gustaban pero con este tamaño de stack es bastante cómodo de jugar y mixeandolos con premiums (que es es el plan) creo que sale bastante más rentable. 3beteando van a jugar perfecto contra ti la mayor parte del tiempo y además el rango de 3bet se te queda muy muy nit en esas posiciones mientras que cold calleando se puede abrir bastante.

Como meto slowplays ahí también y mis stats aun no creo que muestren este cambio en mi juego muchas veces el villano te regala el bote directamente en el flop. Por ejemplo pago QTs cae flop A5J y te hacen check fold xD Lógicamente tienes que comparar siempre tu mano con el rango de OR del tío y con su juego postflop, cuanto más cabronazo me parece postflop menos rango pago y cuanto más fácil considero que va a ser tirarlo si fallo o stackearle si ligo más lo abro hasta un máximo de 3/5 o 2/3 de su rango. Pero por ejemplo cuando te reparten AA ahí es una mierda 3betear, solo te pagarán JJ+,AK y también puedes tirar a muchas manos que pagarán o squezaran por detrás si haces cold call. Luego solo hay que jugarlo un poco bien postflop para no estamparse (como en esta mano 😫 cuando nos han crackeado la mano y tratar de inducir faroles lo que ayuda a que luego te faroleen menos cuando pagas sin premium y se den por vencidos regalandote el bote o poniendotelo fácil por ejemplo puedes sacarte un check behind en flop AJ8 con KJ y el tío muestra TT. Es un poco relativo la verdad pero hay pocos villanos que vayan a hacerte muchos fallos al enfretarse a tu 3bet en estos spots, posiblemente poralizando se podría sacar algo de rentabilidad ahí.

PD: Respecto a tu PD, si considero que el villano sabe enfrentarse bien a los 3bets con ninguna. Si tiene claros leaks (foldea mucho o foldea muy poco) entonces no le hago cold call y le 3beteo todo lo que considere rentable. Aunque esto esta experimentadose desde hace pocos días xD

27/09/2011 16:37
Re: AJ, Cold Call vs reg
27/09/2011 13:50
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

27/09/2011 15:51
Re: AJ, Cold Call vs reg

BallaYo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

Puedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

gritonusPuedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

Yo soy también edukito, y la linea de hacer call con el top 7% (la mitad de su rango mas o menos) me parece la más correcta. El call con AJo me parece demasiado border, si abriera un pelin más si. Con AJs me lo pensaria mucho y AQ si que entraría.

27/09/2011 18:09
Re: AJ, Cold Call vs reg

a mí también me parece justito el call. por cierto, ¿qué llevaba el villano?

27/09/2011 19:23
Re: AJ, Cold Call vs reg

AK

29/09/2011 15:43
Re: AJ, Cold Call vs reg
27/09/2011 13:50
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

27/09/2011 15:51
Re: AJ, Cold Call vs reg

BallaYo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

Puedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

27/09/2011 16:37
Re: AJ, Cold Call vs reg

gritonusPuedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

Yo soy también edukito, y la linea de hacer call con el top 7% (la mitad de su rango mas o menos) me parece la más correcta. El call con AJo me parece demasiado border, si abriera un pelin más si. Con AJs me lo pensaria mucho y AQ si que entraría.

BallaYo soy también edukito, y la linea de hacer call con el top 7% (la mitad de su rango mas o menos) me parece la más correcta. El call con AJo me parece demasiado border, si abriera un pelin más si. Con AJs me lo pensaria mucho y AQ si que entraría.

Digamos q no entiendo el pq de la tecnica pero su explicacion tendra segun eduka. Ahora bien, segun esta tecnica como se juega un board por el estilo o mejor aun, comoo jugamos boards que no ligemos?, convertir nuestra mano en un farol?... pq para eso tb podemos cc 72o, no se si me entiendes. Gracias de antemano por la futura explicacion. Salu2.

29/09/2011 16:33
Re: AJ, Cold Call vs reg

La explicación sería:

1º - Porque si solo haces 3bet y nunca cold call, se te va a quedar un rango muy nit en esas situaciones ya que el rango cerrado del OR se te junta con que falta toda la mesa por hablar.

2º - A poco bueno jugador que sea el OR te va a jugar perfecto porque tu rango de 3bet estará bastante definido y el resto de jugadores de la mesa también. Si un jugador de los que queda por detrás tiene 77-88 por ejemplo tiene un fold fácil si 3beteas la mayor parte del tiempo, si haces cold call le pones más difícil la decisión aunque le das cierta odd's para callear no es demasiado problemático jugando con 30-40bb's.

3º - Cuando no ligamos pues depende, habrá veces que sin ligar nada tengamos la mejor mano, díficil si haces cold call con 72o pero por ejemplo con AQo en muchos boards vas a ganar a ases peores y KX, que si el villano no es muy dementao podrás llevar a showdown. También los calls estos imponen bastante respeto, salvo algún notarrón que no se fije en nada muchos temen la enorme cantidad de slowplays que se van a comer aquí y optarán por inducir faroles o directamente te dan el bote. Pero bueno es la parte chunga del tema, depende del jugador y sus tendencias postflop.

29/09/2011 16:51
Re: AJ, Cold Call vs reg
27/09/2011 13:50
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

27/09/2011 15:51
Re: AJ, Cold Call vs reg

BallaYo foldeo pre. Creo que es demasiado tight. Con AQ si que hago CC

Puedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

27/09/2011 16:37
Re: AJ, Cold Call vs reg

gritonusPuedes desarrollar el pq esta bien con AQ y con AJ se foldea pf?. Gracias de antemano.

PD. Por cierto con que manos 3beteais?

Yo soy también edukito, y la linea de hacer call con el top 7% (la mitad de su rango mas o menos) me parece la más correcta. El call con AJo me parece demasiado border, si abriera un pelin más si. Con AJs me lo pensaria mucho y AQ si que entraría.

29/09/2011 15:43
Re: AJ, Cold Call vs reg

BallaYo soy también edukito, y la linea de hacer call con el top 7% (la mitad de su rango mas o menos) me parece la más correcta. El call con AJo me parece demasiado border, si abriera un pelin más si. Con AJs me lo pensaria mucho y AQ si que entraría.

Digamos q no entiendo el pq de la tecnica pero su explicacion tendra segun eduka. Ahora bien, segun esta tecnica como se juega un board por el estilo o mejor aun, comoo jugamos boards que no ligemos?, convertir nuestra mano en un farol?... pq para eso tb podemos cc 72o, no se si me entiendes. Gracias de antemano por la futura explicacion. Salu2.

gritonusDigamos q no entiendo el pq de la tecnica pero su explicacion tendra segun eduka. Ahora bien, segun esta tecnica como se juega un board por el estilo o mejor aun, comoo jugamos boards que no ligemos?, convertir nuestra mano en un farol?... pq para eso tb podemos cc 72o, no se si me entiendes. Gracias de antemano por la futura explicacion. Salu2.

Lo de la mitad de su OR es para tener cierto equity contra su rango, haciendo call cn manos mucho peores nos haría perder muchisimo dinero postflop.

El juego sin iniciativa es, para mi, de las cosas más dificiles del NL. Habría que mirar como impacta ese board en su rango, si juega straightforward, si foldea a las donks...

30/09/2011 15:27
Re: AJ, Cold Call vs reg

Si lo que dices de 1/2 del rango de OR lo entiendo, lo que no entiendo es pq queremos jugar botes con los ojos cerrados y con una mano q esta en el top 8 (AJ) e border y con una en el tod 6,5 (AQ) ya si esta "bien".

Esta mano en cuestion es el claro ejemplo de lo que no entiendo. Luego las veces q nuestro rival open raisee pp en boards como AhQh3 o similar vamos a raisear?, no por esta tecnica loq veo es CD por lo q comentas.

Por otro lado tu mismo desmontas tu teoria en cuanto a jugar oop. Como impacta su rango el fold al donk... vamos que para eso q mas nos da la mano con la jugemos si al final de cuentas vamos a convertir nuestra mano en un farol?.

Sorry por el tocho y quizas me forma de expresarme pero esq no entiendo lo de jugar cc el top 8 cuando lo "std" es tener un 10% de 3bet.

Al final nos sale mas caro el collar que el perro pq nuestro 3bet bajara a niveles infimos y seremos mucho mas previsibles.

Salud gente

30/09/2011 16:29
Re: AJ, Cold Call vs reg
30/09/2011 15:27
Re: AJ, Cold Call vs reg

Si lo que dices de 1/2 del rango de OR lo entiendo, lo que no entiendo es pq queremos jugar botes con los ojos cerrados y con una mano q esta en el top 8 (AJ) e border y con una en el tod 6,5 (AQ) ya si esta "bien".

Esta mano en cuestion es el claro ejemplo de lo que no entiendo. Luego las veces q nuestro rival open raisee pp en boards como AhQh3 o similar vamos a raisear?, no por esta tecnica loq veo es CD por lo q comentas.

Por otro lado tu mismo desmontas tu teoria en cuanto a jugar oop. Como impacta su rango el fold al donk... vamos que para eso q mas nos da la mano con la jugemos si al final de cuentas vamos a convertir nuestra mano en un farol?.

Sorry por el tocho y quizas me forma de expresarme pero esq no entiendo lo de jugar cc el top 8 cuando lo "std" es tener un 10% de 3bet.

Al final nos sale mas caro el collar que el perro pq nuestro 3bet bajara a niveles infimos y seremos mucho mas previsibles.

Salud gente

gritonusSi lo que dices de 1/2 del rango de OR lo entiendo, lo que no entiendo es pq queremos jugar botes con los ojos cerrados y con una mano q esta en el top 8 (AJ) e border y con una en el tod 6,5 (AQ) ya si esta "bien".

Esta mano en cuestion es el claro ejemplo de lo que no entiendo. Luego las veces q nuestro rival open raisee pp en boards como AhQh3 o similar vamos a raisear?, no por esta tecnica loq veo es CD por lo q comentas.

Por otro lado tu mismo desmontas tu teoria en cuanto a jugar oop. Como impacta su rango el fold al donk... vamos que para eso q mas nos da la mano con la jugemos si al final de cuentas vamos a convertir nuestra mano en un farol?.

Sorry por el tocho y quizas me forma de expresarme pero esq no entiendo lo de jugar cc el top 8 cuando lo "std" es tener un 10% de 3bet.

Al final nos sale mas caro el collar que el perro pq nuestro 3bet bajara a niveles infimos y seremos mucho mas previsibles.

Salud gente

3betear aquí AJo me parecería un error, nos va a 4betear un millon de veces y nos vamos a aislar contra su top range. Lo de la mitad del rango es una regla sencilla para ver mas o menos cuando podemos pagar preflop y que el rango del rival no nos aplaste, nada mas.

El 3bet de 10% supongo que te referiras al global. No creo que nadie 3betee un 10% MPvsUTG que es esta situación. Nuestro 3bet no va a bajar a niveles infimos nunca dejando de 3betear AJ contra un 14%, ni mucho menos.

Yo no he hablado de como jugarla postflop, xq esta mano me parece complicada, la verdad y farolear en este board me parece horrible.

Aquí no hubiera hecho call porque nuestro rival es bastante jugoncete postflop y en un board como este vamos a tener que foldear muchas veces ya que impacta mucho en su rango. Hay dobles superiores y sets a mansalvas.

30/09/2011 17:16
Re: AJ, Cold Call vs reg
30/09/2011 15:27
Re: AJ, Cold Call vs reg

Si lo que dices de 1/2 del rango de OR lo entiendo, lo que no entiendo es pq queremos jugar botes con los ojos cerrados y con una mano q esta en el top 8 (AJ) e border y con una en el tod 6,5 (AQ) ya si esta "bien".

Esta mano en cuestion es el claro ejemplo de lo que no entiendo. Luego las veces q nuestro rival open raisee pp en boards como AhQh3 o similar vamos a raisear?, no por esta tecnica loq veo es CD por lo q comentas.

Por otro lado tu mismo desmontas tu teoria en cuanto a jugar oop. Como impacta su rango el fold al donk... vamos que para eso q mas nos da la mano con la jugemos si al final de cuentas vamos a convertir nuestra mano en un farol?.

Sorry por el tocho y quizas me forma de expresarme pero esq no entiendo lo de jugar cc el top 8 cuando lo "std" es tener un 10% de 3bet.

Al final nos sale mas caro el collar que el perro pq nuestro 3bet bajara a niveles infimos y seremos mucho mas previsibles.

Salud gente

gritonus

Esta mano en cuestion es el claro ejemplo de lo que no entiendo. Luego las veces q nuestro rival open raisee pp en boards como AhQh3 o similar vamos a raisear?, no por esta tecnica loq veo es CD por lo q comentas.

Salud gente

Depende del villano pero contra casi el 100% no tendría sentido en absoluto raisear, tanto si es muy agresivo como si es muy pasivo sale más rentable pagar para ver si nos continúa faroleando o nos paga alguna apuesta con manos peores en turn y river.

Una caso distinto sería por ejemplo si saliera un board como QTX, ahí podemos tratar de raisear transformando nuestra mano en un semi-farol porque podemos tirar a 55-99, e incluso otro AJ o AK, o incluso puede que un JJ si el villano es bastante tight y respeta mucho nuestro movimiento. Con la secuencia preflop un raise ahí asusta mucho, como mínimo considerarán que AA-KK es bastante probable que lo tengamos.

A veces tocará transformar tu mano en un farol, pero eso también pasa siendo el agressor preflop y no por ello abrimos con 72o.

30/09/2011 17:22
Re: AJ, Cold Call vs reg

Como vas a pretender jugar un pot sin iniciativa y con un SPR de 3 para buscarle las cosquillas al otro?

Con los datos que das la mano es un fold claro. AJs va levemente por encima de su rango,pero por los jugadores que quedan por detras, ya descartaria jugarla. Cuando el flop sea Axx, te vas a comer todos los AK y AQ, mientras que cuando el rival no tenga nada, en serio crees que te va intentar bluffear en varias calles en Axx y tu con 20bb detras?

A ese reg que foldea poco a 3bets, lo explotas 3beteandole valor como burro. No te preocupes que si es un rango muy nit o que si es un buen jugador te va a jugar perfecto que eso no va a pasar.

30/09/2011 17:36
Re: AJ, Cold Call vs reg

No hace falta sacarle la caja entera en cada flop AXX para que la jugada sea +EV, aunque posiblemente no perderla si que ayudaría. También entran en su rango unos cuantos ases peores A7-ATs y puede que A9-ATo. Otra cosa es que dudo que vaya a meter 3barriles con ellos por eso estoy casi convencido de que aqui foldear en turn habría sido correcto si no pre claro...

Luego también hay montones de manos que nos las vamos a llevar en flop o turn porque el rival desestirá del bote, si esto no fuera así ganaríamos una burrada con cada cold call con AA/KK/QQ...

30/09/2011 17:47
Re: AJ, Cold Call vs reg

Yo no estoy de acuerdo contigo. Me parece una mala decision empezar a hacer coldcalls con 30bb en mesas SH desde MP con 4 jugadores por hablar.

30/09/2011 18:36
Re: AJ, Cold Call vs reg

Luego 3beteas TT+,AK y foldeas todo lo demás?

30/09/2011 18:55
Re: AJ, Cold Call vs reg

Si el abre un 14, le 3betearia aprox 99+,AK,AQ y foldearia todo lo demas.

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