AK en flop con FD vs raise Cbet

23 respuestas
18/11/2010 23:57
1

Pues eso, que como la jugais.

Stats BB.

9.48/8.53/5.08 en 211 hands

WTSD 21, WWSF 47

El resto de stats no tienen validez por la muestra.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Hold'em - 8 players - View hand 1033664

DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP1: $21.64

MP2: $15.78

CO: $31.43

BTN: $25.02

SB: $26.58

BB: $27.59

UTG: $25.00

Hero (UTG+1): $25.33

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG+1 with A K

1 fold, Hero raises to $0.85, 5 folds, BB calls $0.60

Flop: ($1.80) 3 3 J (2 players)

BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $4, [=red]Hero ¿?¿?

El caso es que no me cuadran muchas manos en su rango. 33 si acaso. Que putadón que no tenga datos de agg flop convincentes.

19/11/2010 04:16
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

shove, incluso en los rangos de los nits hay faroles y manos convertidas en farol en estos spots...

19/11/2010 08:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

ES un nit, por lo que aquí creo que va a llevar ovp, tenenmos 15 outs así que creo que sí, shove...

19/11/2010 10:18
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Shove clarisimo en mi opinión.

De verdad solo ves es un su rango 33¿?

19/11/2010 12:28
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Call flop, shove turn si no mete el pot....

19/11/2010 15:45
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
19/11/2010 10:18
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Shove clarisimo en mi opinión.

De verdad solo ves es un su rango 33¿?

srversuShove clarisimo en mi opinión.

De verdad solo ves es un su rango 33¿?

Lo de 33 me refería a manos de su rango que me ganen obv. No obstante, la cosa fue así. Al menos me alegro de haberla jugado bien. Lo más lógico en ese spot era algo así como una pp, así que pushee.

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MP2: $15.78

CO: $31.43

BTN: $25.02

SB: $26.58

BB: $27.59

UTG: $25.00

Hero (UTG+1): $25.33

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG+1 with A :club: K :club:

1 fold, Hero raises to $0.85, 5 folds, BB calls $0.60

Flop: ($1.80) 3 :heart: 3 :club: J :club: (2 players)

BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $4, Hero raises to $13.71, BB raises to $26.74 all in, Hero calls $10.77 all in

Turn: ($50.76) 4 :club: (2 players - 2 are all in)

River: ($50.76) 4 DIAMONd (2 players - 2 are all in)

19/11/2010 15:59
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
19/11/2010 12:28
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Call flop, shove turn si no mete el pot....

erseviCall flop, shove turn si no mete el pot....

Por que la jugarias de ese modo? Gracias!

19/11/2010 18:58
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
19/11/2010 12:28
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Call flop, shove turn si no mete el pot....

19/11/2010 15:59
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviCall flop, shove turn si no mete el pot....

Por que la jugarias de ese modo? Gracias!

MnocoPor que la jugarias de ese modo? Gracias!



Porque si analizamos su rango de CC:



-Practicamente va a llevar siempre pp´s, donde JJ y 33 nos tienen sin outs, pero el resto de pp´s, nos van a raisear este flop y van a meter en turn creyendo que van por delante, pero probablemente foldearan ante un push en turn porque nuestra mano se supondrá muy fuerte, y si deciden callearnos el AI en flop, también nos lo van a callear en turn, por lo que de sus manos que pretenda foldear, extraeremos una apuesta más.



- Si tiene AJ veo dificil que foldee en algunas de las dos calles, así que da igual acabar con todo dentro en flop o turn ( aunque es dificil incluirla en su rango de CC), y si tiene otro FD le vamos pisando (aunque también es difícil incluirla en su rango de CC)



Por lo que como nosotros sabemos que estamos commited (salvo que meta una apuesta en turn que no nos de margen al no tener FE), obtendremos más valor de sus folds en turn que en flop.

23/11/2010 21:36
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

en realidad hay muchas manos en el turn que pueden cortar la accion contra 44-TT, cualquier overcard y cualquier trebol le puede dar miedo siempre que no tenga el full flopeado, y alreves, ante cualquier blank no tendremos FE y esperaremos a nuestro 25%, mietras que si pusheamos el flop tendremos FE ya que estamos abriendo en UTG

23/11/2010 21:50
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
23/11/2010 21:36
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

en realidad hay muchas manos en el turn que pueden cortar la accion contra 44-TT, cualquier overcard y cualquier trebol le puede dar miedo siempre que no tenga el full flopeado, y alreves, ante cualquier blank no tendremos FE y esperaremos a nuestro 25%, mietras que si pusheamos el flop tendremos FE ya que estamos abriendo en UTG

hoyaen realidad hay muchas manos en el turn que pueden cortar la accion contra 44-TT, cualquier overcard y cualquier trebol le puede dar miedo siempre que no tenga el full flopeado, y alreves, ante cualquier blank no tendremos FE y esperaremos a nuestro 25%, mietras que si pusheamos el flop tendremos FE ya que estamos abriendo en UTG

+1. en el turn si cae una blanca la equity baja mucho y yo prefiero pushear el flop que es donde tenemos + FE y + Equity

Saludos

23/11/2010 22:41
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

no te puedo dar repu sevi pero creo que es una muy buena explicacion!!

Creo que este nit va incluso a foldear manos tipo Aj en el turn ante un push, por lo que creo que me quedo con tu linea.

24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

24/11/2010 11:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

loupidipero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............



imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd



Exacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...

24/11/2010 13:42
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Jugando 10+ mesas, con ventanas saltando por todos lados, es el instanshove más claro del mundo...

24/11/2010 14:54
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

24/11/2010 11:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

loupidipero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............



imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd



Exacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...

erseviExacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...



aunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma

24/11/2010 16:02
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
19/11/2010 12:28
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Call flop, shove turn si no mete el pot....

19/11/2010 15:59
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviCall flop, shove turn si no mete el pot....

Por que la jugarias de ese modo? Gracias!

19/11/2010 18:58
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

MnocoPor que la jugarias de ese modo? Gracias!



Porque si analizamos su rango de CC:



-Practicamente va a llevar siempre pp´s, donde JJ y 33 nos tienen sin outs, pero el resto de pp´s, nos van a raisear este flop y van a meter en turn creyendo que van por delante, pero probablemente foldearan ante un push en turn porque nuestra mano se supondrá muy fuerte, y si deciden callearnos el AI en flop, también nos lo van a callear en turn, por lo que de sus manos que pretenda foldear, extraeremos una apuesta más.



- Si tiene AJ veo dificil que foldee en algunas de las dos calles, así que da igual acabar con todo dentro en flop o turn ( aunque es dificil incluirla en su rango de CC), y si tiene otro FD le vamos pisando (aunque también es difícil incluirla en su rango de CC)



Por lo que como nosotros sabemos que estamos commited (salvo que meta una apuesta en turn que no nos de margen al no tener FE), obtendremos más valor de sus folds en turn que en flop.

erseviPorque si analizamos su rango de CC:



-Practicamente va a llevar siempre pp´s, donde JJ y 33 nos tienen sin outs, pero el resto de pp´s, nos van a raisear este flop y van a meter en turn creyendo que van por delante, pero probablemente foldearan ante un push en turn porque nuestra mano se supondrá muy fuerte, y si deciden callearnos el AI en flop, también nos lo van a callear en turn, por lo que de sus manos que pretenda foldear, extraeremos una apuesta más.



- Si tiene AJ veo dificil que foldee en algunas de las dos calles, así que da igual acabar con todo dentro en flop o turn ( aunque es dificil incluirla en su rango de CC), y si tiene otro FD le vamos pisando (aunque también es difícil incluirla en su rango de CC)



Por lo que como nosotros sabemos que estamos commited (salvo que meta una apuesta en turn que no nos de margen al no tener FE), obtendremos más valor de sus folds en turn que en flop.

Muy interesante, gracias!

24/11/2010 16:06
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

llevaba JJ

24/11/2010 16:11
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 16:06
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

llevaba JJ

Super Timollevaba JJ





Igualmente...NH, no veo que la jugaras mal...

Con ese turn terminabas All in de todas maneras...

24/11/2010 19:00
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

24/11/2010 11:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

loupidipero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............



imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd



Exacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...

24/11/2010 14:54
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviExacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...



aunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma

hoyaaunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma



Por eso digo que si mete el pot en turn podemos plantearnos hacer call o fold incluso

24/11/2010 20:29
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

24/11/2010 11:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

loupidipero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............



imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd



Exacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...

24/11/2010 14:54
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviExacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...



aunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma

24/11/2010 19:00
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyaaunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma



Por eso digo que si mete el pot en turn podemos plantearnos hacer call o fold incluso

erseviPor eso digo que si mete el pot en turn podemos plantearnos hacer call o fold incluso



ahora si que no lo entiendo.



en el flop salvo JJ, 33 o AA vamos a tener siempre un 50% ante el push+FE, es decir, la decision esta en el flop. plantearnos el fold si nos betea fuerte ante una blanca no tiene sentido, en ese flop siempre tendriamos que terminar allin

24/11/2010 20:56
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet
24/11/2010 01:57
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

la cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

24/11/2010 03:15
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyala cuestion es que rango le ponemos a un 9/8 haciendo call a UTG

pero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............

imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd

24/11/2010 11:35
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

loupidipero ese flop no lo raisea con full casi seguro...............



imo nos quedan AJ, pockets menores y pocos fd



Exacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...

24/11/2010 14:54
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviExacto, la FE va a ser la misma en flop que en turn creo yo...



aunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma

24/11/2010 19:00
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

hoyaaunque dudo que la FE sea la misma en un bote en el que ha invertido 5$, que un bote en el que ha invertido 14$ a falta de una carta, desde luego la equity no es la misma



Por eso digo que si mete el pot en turn podemos plantearnos hacer call o fold incluso

24/11/2010 20:29
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

erseviPor eso digo que si mete el pot en turn podemos plantearnos hacer call o fold incluso



ahora si que no lo entiendo.



en el flop salvo JJ, 33 o AA vamos a tener siempre un 50% ante el push+FE, es decir, la decision esta en el flop. plantearnos el fold si nos betea fuerte ante una blanca no tiene sentido, en ese flop siempre tendriamos que terminar allin

hoyaahora si que no lo entiendo.



en el flop salvo JJ, 33 o AA vamos a tener siempre un 50% ante el push+FE, es decir, la decision esta en el flop. plantearnos el fold si nos betea fuerte ante una blanca no tiene sentido, en ese flop siempre tendriamos que terminar allin



Es que realmente las cosas no son blancas o negras, y los bets y raise sizing nos pueden hacer cambiar o no el plan de la mano en función del individuo, como digo normalmente el villano te apostará medio pot en turn teniendo un FE perfecta, per si te mete el pot, la cosa cambia, el villano va a ir demasiadas veces al SD y nuestro moviemiento de ser EV++ va a pasar a ser EVO o -.



De todas formas acabar AI en este flop no lo veo mal, lo que pasa es que creo que podemos maximizar de sus folds.

25/11/2010 09:55
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

estamos abriendo un utg y no crees que foldearia 55-TT si pusheamos el flop??



sigo pensando que con un 9/8 su rango es tan fuerte que nuestra FE siempre va a ser menor en el turn y seguro que se ve mas comited al meter mas dinero dentro, y si encima nosotros no vamos a ver tanta FE dependiendo de su bet en el turn, no tiene mucho sentido esperar al turn para descubrir el tamaño de la apuesta

25/11/2010 14:41
Re: AK en flop con FD vs raise Cbet

Un 9/8 que juege check raise flop vs un rango fuerte(OR UTG), bet turn no se va a tirar nunca al push porque lo que la FE es minima,

En cambio, en el flop si podria raisear algun bluff o alguna mano media que les encanta raisear en board doblado, y por tanto en el flop es donde tenemos + FE y sobre todo +equity

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