AKs en flop con draw y mucha acción.-

Yo la juego igual, solo que haría la cbet más grande a 4.75 o 5.

Saludos pescado.

Yo la veo std, JJ o QQ, ¿no?

BraggeYo la veo std, JJ o QQ, ¿no?

Nice read...



$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Player4 ([="#0000cc"]$26.03[/])

UTG+1 Player5 ([="#0000cc"]$25.49[/])

MP1 Player6 ([="#0000cc"]$29.28[/])

MP2 Player7 ([="#0000cc"]$11.75[/])

CO Player9 ([="#0000cc"]$25[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$27.10[/])

SB Player2 ([="#0000cc"]$27.22[/])

BB Player3 ([="#0000cc"]$26.35[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 8 players) Hero is BTN A:spade: K:spade:

[="#cc0000"]Player4 raises to $1[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], [="#777777"]2 folds[/], Player4 calls $2

Flop: 2:spade: 10:heart: 3:spade: ([="#0000cc"]$6.35[/], 2 players)

Player4 checks, [="#cc0000"]Hero bets $3[/], [="#cc0000"]Player4 raises to $7.40[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $24.10[/], Player4 calls $15.63

Turn: 6:spade: ([="#0000cc"]$53.48[/], 2 players, 1 all-in)

River: 6:heart: ([="#0000cc"]$53.48[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$53.48[/]

Hero shows

A:spade: K:spade:

Player4 shows

J:club: JDIAMONd

Hero wins $51.48 (net +$24.38)



Player4 lost $26.03

Esto me hace dudar más aún en la línea seguida XD...

Estaba claro que era QQ/JJ. OOP sólo mete la 4º con AA/KK y con un fold de 80 ... TT no la jugaría así y el shove es por miedo a overcards (además que su W$SD es bajo). O sea, que ahí el FD + overcards valdría porque no veo miedo a TT.

Si, para mi también tenía QQ/JJ por eso me parecía que la jugada correcta era el shove (aunque no estaba muy seguro, por eso la posteo).-



Cuando hace el call pensé que tenía TT, ya que supuse que en esa secuencia, y habiendo demostrado yo fuerza pre y post flop, me colocaría en un rango de QQ+.-

Viendo las estadísticas del villano y calculando su rango preflop, no veo ningún drama darme check en flop para ver el turn gratis.

BraggeViendo las estadísticas del villano y calculando su rango preflop, no veo ningún drama darme check en flop para ver el turn gratis.



¿Y qué ganas con eso? Aunque en un 3bet pot la posibilidad de color sea menor, puedes cortar la acción si no sale nada o demostrarle fuerza de slowplayearle AA/KK. También puede intentar robar el bote con AK y al no salir en turn se tira. Si sale una K o A se tiraría, etc

Si no sale carta en turn tenemos un bote de 21.15 y stack efectivo restante de 15.63$. Si te mete el pot en turn las odds son 15.63 para llevarse 52.41. O sea, que tienes que llevarte el bote 1/3 (33.5 de equity necesitarías) y tienes un 30% de posibilidades de ligar (si además descuentas el rake ...). O sea, que el call sería mala opción.

¿?

BraggeViendo las estadísticas del villano y calculando su rango preflop, no veo ningún drama darme check en flop para ver el turn gratis.

Check en el flop, y pagar su apuesta en el turn aunque no se complete el color, para que cuando se complete en el river sacarle la caja?

Lo veo bien, aunque si sale un A o una K consigamos sacarle mucho más valor a su mano...

Yo la juego igual que la jugaste.

Si beteamos y nos sube jugamos por stacks, en una situación a la que vamos a ir prácticamente al 50%. Dándonos check en el flop escondemos nuestra mano y podemos sacar más rentabilidad con menos riesgo, imo, era solo una línea diferente para que opinaseis, en caliente la hubiese jugado igual que Sebato.

BraggeSi beteamos y nos sube jugamos por stacks, en una situación a la que vamos a ir prácticamente al 50%. Dándonos check en el flop escondemos nuestra mano y podemos sacar más rentabilidad con menos riesgo, imo, era solo una línea diferente para que opinaseis, en caliente la hubiese jugado igual que Sebato.



Perdona, no se porque había leído de call a su raise en flop.

Yo creo que la mejor línea es la que tomó porque con un A o K en turn se le va a cortar la acción. Tenemos una mano, que si nuestra lectura fue buena, que gana un 60% al SD. O sea, que lo que queremos es ver es inflar el bote para que no se corte la acción por ninguna de las partes. Por ejemplo, un turn con Q o J nos quitaría outs de cara el river porque solo nos valdría o color o escalera (ya que la escalera sería tripona y el T de picas no nos valdría para el color).

55% gana, si metemos en el rango preflop del villano algún TT o slowplay de AA/KK, ya no llegamos al 50%

Entonces el 55% (suponiendo que tuviera JJ/QQ, más probable creo yo), más algo de fold equity ante el shove, ya nos resulta rentable para meter la caja, cierto..?

No, no, en ese flop tu tienes el 55 % de ganar, no él, siempre que se trate de QQ/JJ.

BraggeNo, no, en ese flop tu tienes el 55 % de ganar, no él, siempre que se trate de QQ/JJ.

Si, claro...por eso digo, nos resulta rentable el shove...o sea, nos dan los numeros, a eso me refería.-

Pues si, pero con lo que se queda el rake y tal tampoco es la panacea el movimiento, aunque creo que es la mejor forma de jugarla, si añadimos algún fold del villano ya es muy rentable nuestro move, el problema sería que en su rango incluyese algún TT/KK/AA.

Por eso está acá (manos en donde tengo dudas) y no en "Hilo Bragg"...



😉

BraggePues si, pero con lo que se queda el rake y tal tampoco es la panacea el movimiento xd.

¿Cómo que no?

Si conseguimos que foldee porque ahí podemos llevar AK, AA,KK,QQ,TT,etc y no completamos proyecto ya ganamos. Si sale un A o K nos llevamos un bote que no nos llevaríamos si esperásemos a betear cuando saliese. En fin, que por el rake tampoco va a ser.

Ya he dicho que la hubiese jugado igual, era por proponer una línea alternativa, realmente la línea de Sebato en esta mano es la mejor, víendolo fríamente. Últimamente es que ando un poco de down, por lo que intento buscar algunas líneas menos border, pero aqui está más que justificado jugar por stacks. Incluso me gusta la apuesta de 1/2 si es con objetivo de inducir acción.

OR de 8% y Fold 3Bet de 80%, nadie hace un Call Pre? Foldea todo y me continua manos complicadas para mi, no?

Esta mano se juega sola XD

MnocoOR de 8% y Fold 3Bet de 80%, nadie hace un Call Pre? Foldea todo y me continua manos complicadas para mi, no?



¿Y qué haces en flops no favorables aún teniendo posición? A mi AK es una de las manos más difíciles de jugar postflop dentro de las premium. Prefiero aislarme con las premium y tirarme que estar la mano sin saber donde estoy.

Por ejemplo, con sus datos sabemos que con AA/KK y alguna vez AK meterá la 4º (puede estar baja por balancear algo AA o porque tenemos pocas manos, aunque OOP dudo que lo haga). Tenemos un 12% (1% de su rango) de call a 3bet que será lo que me comentamos, QQ/JK. Si preflop este mete la 4ª me tiro. Si se tira, pues las ciegas que me llevé.

No se que opinará el resto, pero el call no me gusta. Luego fíjate, en caso de raisearle postflop con su fold vs raise cbet puedes tirarlo (aunque la muestra es como si no existiese), pero me da más miedo un CC que puede ser set que siendo un bote 3beteado.

Yo pensaba esto: OR 8%, Fold 3Bet 80%. Me va a Foldear todo menos algunas manos tipo JJ/QQ que me va a continuar. Teniendo en cuenta eso, la mayoria de los Flops favorables para mi cortan la accion de él, excepto Flops FD como este. Se entiende? No se si es correcto mi pensamiento.

Pues mira si es fácil jugarle a alguien sabiendo las cartas que va a tener. Si el flop es 223 ya sabemos que lo que lleva él, asi que lo suyo es no cbetearle, se le puede sacar pasta tambien cuando pinchemos nuestro A o K dandonos check en el flop y despues metemos. 3betearle a este tio es lo suyo. Al final me tendré que pasar a FR.

MnocoYo pensaba esto: OR 8%, Fold 3Bet 80%. Me va a Foldear todo menos algunas manos tipo JJ/QQ que me va a continuar. Teniendo en cuenta eso, la mayoria de los Flops favorables para mi cortan la accion de él, excepto Flops FD como este. Se entiende? No se si es correcto mi pensamiento.



Entendí lo que pretendías, pero como no sabemos que flop va a venir, habría que acotar rangos. ¿Qué haces en un flop con K?. Te acabas dejando media caja o más sin saber donde estás? Yo creo que lo óptimo es como la jugó, porque descartamos AA/KK (de aquella manera) y sabemos donde estamos para poder planificar mejor la mano postflop.

Y ahora una pregunta, ¿Qué opinais de call con QQ/JJ OOP?, porque a mi no me hace nada de gracia.

Haber si pueden ayudarme con un consejo. He visto vairas veces que han posteado manos en las que no 3Betean AK a un OR de bajo rango de UTG que Foldean bastante al 3Bet. Pensé que este era un buen ejemplo para no 3Betear, seguramente hay algo que no estoy entendiendo. Algun consejo por favor?

Pues mira que yo me he leído manos de ahora y de las antiguas y nunca he visto una en la que digan de no 3betear AK.

MnocoHaber si pueden ayudarme con un consejo. He visto vairas veces que han posteado manos en las que no 3Betean AK a un OR de bajo rango de UTG que Foldean bastante al 3Bet. Pensé que este era un buen ejemplo para no 3Betear, seguramente hay algo que no estoy entendiendo. Algun consejo por favor?



Estaría bien, yo tengo dudas.

Por ejemplo, el call con Ak lo suelo hacer a gente con rangos cerrados que si me 4betean me voy a tirar y tienen un fold vs 3bet medio, entonces prefiero evaluar postflop y hacer pot control en caso de ligar una mano media.

¿Ligar una mano media con AK? Este post me está matando xd.

Bragge¿Ligar una mano media con AK? Este post me está matando xd.



Pues si te mata, creo que deberías leer un poco más. XD

Una mano fuerte es una escalera, un poker, un full, color y un set.

Una mano media puede ser TPTK

Y para que sea más fácil de entender. ¿Con qué manos te dejarías la caja en un flop? Si lo haces con AK contra la mayoría de gente, con TPTK tu juego falla.

BraggePues mira que yo me he leído manos de ahora y de las antiguas y nunca he visto una en la que digan de no 3betear AK.

Sr arrogancia: Fecha de Ingreso: 05 Apr, 11. De que manos antiguas hablas hermano?

MnocoHaber si pueden ayudarme con un consejo. He visto vairas veces que han posteado manos en las que no 3Betean AK a un OR de bajo rango de UTG que Foldean bastante al 3Bet. Pensé que este era un buen ejemplo para no 3Betear, seguramente hay algo que no estoy entendiendo. Algun consejo por favor?

Yo también leí por ahí algo de eso, así que estaría bueno si alguien con más experiencia (Ersevi y Oscar, de los que ya están participando, o algún otro que se sume), puede comentar al respecto, a mi también me parece interesante la idea de Mnocod.-

A mi JJ y QQ me cuesta muchísimo jugarlas postflop, en boards bajos contra 3betores preflop, ya que no se si vienen con overpair o AQ+ intentando outplayarme, de hecho, la juego igual de mal que el villano de esta mano XD...



Si podrías explayarte en tu idea Oscar, te lo agradecería también.-

La mano está bien como está, no os volvais criminales ( importante la NOTA) . NH

MnocoSr arrogancia: Fecha de Ingreso: 05 Apr, 11. De que manos antiguas hablas hermano?

De manos que comprenden desde el 2008 hasta la fecha. En todas las manos que he visto nunca he visto a nadie decir de callear pre con AK, no me parece muy buena idea no 3betear una mano perteneciente a nuestro top 3, la cual "blockea" el top 1 del villano.



Para mi Escalera, sets, pokers, fulls y color son monstruos, manos fuertes TPTK y Two Pairs y manos medias TPMK, TPLK y second pairs, quizás me equivoco.

Vs un rango de 9% a mi no me disgusta el CC preflop ¿Por que no va a ser std hacer CC con AK preflop ?

Su rango es muy fuerte y en caso de que meta la 4º no podemos jugar por cajas por las posiciones y porque esto es FR y el nitismo es la orden del dia.

Saludos

Veamos, por cuestión de equity preflop es mejor CC que 3bet si estos datos fuesen reales (que no lo son), ya que contra el total de su rango nuestyra mano es favorita, pero contra el rango de call 3-bet del villano nuestra mano iría ligeramente por detrás.....



Ahora bien, el CC una mano o no en esta situacion va a depender mucho de si el villano va a callear 3-bets o por lo contrario solo va a jugar 4-bet/fold, si villano callea 3-bets el 3-bet con nuestro top 5% aun siendo UTG me parece insta, si villano sólo va a jugar 4-bet o fold, y su rango de or es algo como entre un 8-12 como en el ejemplo, si que el CC con manos como AK, QQ, JJ o TT me parece mejor linea y 3-betearia premiums y balancearía con alguna pp o incluso trash total si soy el último en hablar para 3-betearle.... (obviamente también depende del 4-bet del villano, si va a hacer 4-bet/call con AK y QQ en UTG la cosa cambia, pero en la mayoria de los casos no ocurre esto)