Algunas manos complicadas de NL10

18 respuestas
28/09/2010 00:04
1

Primera mano

Stats del villano

149 hands

21/14 3bet 10, Fold CB 20, Raise CB 20, WTSD 22, WTS$D 61

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($10)

UTG ($10.91)

Hero (UTG+1) ($10.70)

MP1 ($10)

MP2 ($9.90)

CO ($9.72)

Button ($10.67)

SB ($12.44)

Preflop: Hero is UTG+1 with K, K

1 fold, Hero bets $0.40, 4 folds, SB calls $0.35, 1 fold

Flop: ($0.90) A, J, 4 (2 players)

SB checks, Hero bets $0.60, SB calls $0.60

Turn: ($2.10) 10 (2 players)

SB checks, Hero checks

River: ($2.10) 5 (2 players)

SB bets $2.10, Hero???

segunda mano.

Stats del villano 109 hands 11/6 3bet 10, Fold CB 50, Raise CB 50 WTSD 27 WTS$D 40

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 ($10.25)

MP2 ($12.36)

CO ($10.43)

Button ($10.15)

SB ($4.75)

BB ($4.19)

UTG ($17.68)

Hero (UTG+1) ($9.45)

Preflop: Hero is UTG+1 with 10, 10

1 fold, Hero bets $0.40, 2 folds, CO calls $0.40, 3 folds

Flop: ($0.95) 4, 8, 5 (2 players)

Hero bets $0.60, CO raises to $2.75, Hero??

Tercera mano

Stats del villano: 69hands =48/19 3bet 0. Fold CB 50, Raise CB 50, WTSD 39 WTS$D 39

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($4.47)

UTG+1 ($9.22)

MP1 ($8.10)

Hero (MP2) ($9.92)

MP3 ($12.60)

CO ($20.87)

Button ($10.88)

SB ($11.37)

BB ($8.06)

Preflop: Hero is MP2 with A, J

UTG calls $0.10, 2 folds, Hero bets $0.50, 4 folds, BB calls $0.40, 1 fold

Flop: ($1.15) K, 9, J (2 players)

BB checks, Hero bets $0.80, BB raises to $2.50, Hero???

28/09/2010 01:23
Re: Algunas manos complicadas de NL10

La primera yo prefiero second barrel, tal y como está jugada por el sizing suele ser más fold que otra cosa.

La segunda es fold, son pocas manos pero apunta a nit, y TT es un bluffcatcher aquí. Además, el raise parece muy fuerte...

La tercera mano está por considerar no cbetear y pagar turn y river, tal como la juegas foldeo, el board es horrible y su rango de top pairs, dobles, sets, draws y aire, aunque metas mucho de este, te destroza, porque su aire siempre tendrá una gutshot o algo por el estilo. No creo que te haga eso con 75 por ejemplo.

28/09/2010 02:05
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Segunda y tercera fold.La primera, como bien dice rperfumo, meto un segundo cañón.Creo que en este punto de la mano vamos por delante,son pocas manos pero con un raise cb de 20 ahí el as te lo apuesta, lo que mosquea un poco es su wtsd.....pero yo la jugaría así!Y si hace call a la segunda ostia, fácil check behind y si donkea river ya habría que ver el agg.

28/09/2010 02:15
Re: Algunas manos complicadas de NL10

1.- ante un floater extremo que se que me va a flotar ese flop, y que me va a apostar ese river siempre si chekeo turn veo bien el cbhd, pero si no mejor second.

jugada así, el river completa el fd+ su size apesta= easy fold imo.

2.- instafold ante nit

3.- Yo a diferencia de perfumo meto dos barrels( solo haría c/f si el turn es un heart), pero viendo que te raisea la cbet hago fold

28/09/2010 02:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

28/09/2010 02:40
Re: Algunas manos complicadas de NL10

call fold fold

28/09/2010 02:46
Re: Algunas manos complicadas de NL10
28/09/2010 02:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

parraka_21Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

Pero para eso se necesita una muestra tocha para que sea fiable y aquí del que más tiene son 150 hands.....

28/09/2010 02:48
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Fold,fold,fold.La tercera es la unica en la que tengo dudas pero en ese flop puede tener de todo el villano

28/09/2010 03:02
Re: Algunas manos complicadas de NL10

En la tercera no cbeteo. Es un board muy malo en el que no quieres jugar por stacks pero si te raisean puedes estar tirando la mejor mano facilmente.

28/09/2010 03:02
Re: Algunas manos complicadas de NL10
28/09/2010 02:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

28/09/2010 02:46
Re: Algunas manos complicadas de NL10

parraka_21Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

Pero para eso se necesita una muestra tocha para que sea fiable y aquí del que más tiene son 150 hands.....

lagartPero para eso se necesita una muestra tocha para que sea fiable y aquí del que más tiene son 150 hands.....

Lo comento en plan anecdótico xd, pero si es cierto que necesitas una buena cantidad de manos.

28/09/2010 11:44
Re: Algunas manos complicadas de NL10
28/09/2010 03:02
Re: Algunas manos complicadas de NL10

En la tercera no cbeteo. Es un board muy malo en el que no quieres jugar por stacks pero si te raisean puedes estar tirando la mejor mano facilmente.

unEn la tercera no cbeteo. Es un board muy malo en el que no quieres jugar por stacks pero si te raisean puedes estar tirando la mejor mano facilmente.



+1, contra este tipo no ganaremos dinero de Cbets que no sean por valor. Sacaremos más jugando por valor TPTK o mejor y manipulando el bote a nuestro antojo e inducir a bluffs.



Las dos primeras me parecen folds bastante claros.

28/09/2010 12:44
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Ayer estuve mirando estas manos, y sacando mis conclusiones (preferí no compartirlas porque vosotros sabéis más que yo de cash, y no quería decir burradas 😉). Ahora que habéis dado vuestras opiniones, voy a plantear alguna duda que tengo al respecto.

1) En la primera estoy de acuerdo en 2º barrel, y una vez que nos hemos chequeado, tenemos que foldear.

2) En la segunda, es un nitazo, pero raise CB es tan absolutamente alto, que no veo por qué debemos tirarnos de una overpair. Su rango de call a OR supongo que será pocket pairs (que han podido ligar set, gutshot, overpair, o pareja simple) y algún tipo de broadway (pega mucho un broadway suiteado de diamantes ¿no?). Yo creo que ese sería el rango que le pondría a priori una vez que me sube. Obviamente también cualquier Ax de diamantes.

Si tenemos en cuenta que raisea demasiado la Cbet, y que el raise es tan fortísimo, creo que podemos decartar sets (¿tan retarded sería?), podría tener un 77 que quiera jugarlo agresivo, o un 99, ligando overpair y estando muerto. Las overpairs que nos ganan son JJ+ y si no 3betea Jotas manda cojones...

Por todo ello, no termino de entender en qué nos basamos para foldear TT. Si alguien me lo explica, eso que aprendo 😄 No sé, yo veo que prácticamente la mejor mano que nos resube es broadway diamantil, y vamos a flip. A otras manos que no han 3beteado preflop y que han raiseado tan fuerte deberíamos ir ganando ¿no?

3) Y la tercera me parece más border. Supongo que habría que ver qué rango le ponemos, pero SPTK me parece una mano fuerte contra un 50/20 que encima tiene un raise CB altísimo, y encima con un flop draw. Vamos, que yo me voy de caja en las 2 últimas y me quedo tan ancho xD

Corrijanme please!

28/09/2010 13:56
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Muchas gracias a todos por los comentarios y haber que opianis respecto a lo que plantea Tightpok!

Gracias 😄

PD: Foldeé en las 3.

28/09/2010 14:06
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Cita:


2) En la segunda, es un nitazo, pero raise CB es tan absolutamente alto, que no veo por qué debemos tirarnos de una overpair. Su rango de call a OR supongo que será pocket pairs (que han podido ligar set, gutshot, overpair, o pareja simple) y algún tipo de broadway (pega mucho un broadway suiteado de diamantes ¿no?). Yo creo que ese sería el rango que le pondría a priori una vez que me sube. Obviamente también cualquier Ax de diamantes.

Si tenemos en cuenta que raisea demasiado la Cbet, y que el raise es tan fortísimo, creo que podemos decartar sets (¿tan retarded sería?), podría tener un 77 que quiera jugarlo agresivo, o un 99, ligando overpair y estando muerto. Las overpairs que nos ganan son JJ+ y si no 3betea Jotas manda cojones...



Por todo ello, no termino de entender en qué nos basamos para foldear TT. Si alguien me lo explica, eso que aprendo 😄 No sé, yo veo que prácticamente la mejor mano que nos resube es broadway diamantil, y vamos a flip. A otras manos que no han 3beteado preflop y que han raiseado tan fuerte deberíamos ir ganando ¿no?





En la segunda, su raise no es exagerado. Tu tienes que poder 2,15 para un pot total de 6,5. Así que tienes unas pot odds de 33,3%, es un bet pot típico para protegerse de los proyectos si estás jugando con 100bb. Supongo que en MTT y S&G los raises se hacen menores por que te cuesta menos intentar un robo y no se sule jugar con 100 o más bb.



Por otro lado, es tan nit que sus posibles manos son sets (vamos fritos con un 16% aprox de equity), pp pequeñas (vamos muy por delante con como poco un 20% de equity) y overcards + FD (con los que es casi un flip). Es decir, en ese momento no vamos tan mal. Pero si raiseamos nos aislamos contra los sets y flips por todo nuestro stack y tiraremos las pp pequeñas (o faroles totales random) para ganar "sólo" el pot que hay ahora. Haz cálculos de EV y verás que no sale +. El villano ha de ser un loose preflop, o BW, o muy ladrón postflop ... para que el % de robos en su rango sea lo suficientemente alto y el EV de shovear (o hacer call para pushear turn) sea +.



Imo y esas cosas.

29/09/2010 00:15
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Gracias Iniesta. Desconocía que un 50% de raise CBET no fuera alto. ¿Es normal subir la Cbet en la mitad de las manos? :S

29/09/2010 01:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Yo estoy con tightpok, vamos a tirar TT en ese flop con un tío con un Rcbet de 50??

29/09/2010 09:01
Re: Algunas manos complicadas de NL10
29/09/2010 01:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Yo estoy con tightpok, vamos a tirar TT en ese flop con un tío con un Rcbet de 50??

trompowskYo estoy con tightpok, vamos a tirar TT en ese flop con un tío con un Rcbet de 50??



Esa dato no hay ni que mirarlo en 109 manos que tenemos del villano, seguro que es 1 de 2 veces. Lo único que podemos saber es que es un 11/6, es decir, un nit. Yo sólo le pongo en las manos que he comentado.

30/09/2010 02:05
Re: Algunas manos complicadas de NL10
28/09/2010 02:36
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

28/09/2010 02:46
Re: Algunas manos complicadas de NL10

parraka_21Me encanta el stat won showdown when saw turn, te despeja en algunas manos muchas dudas entre quienes son los que suelen flotar y quienes callean/raisean con jugada. Nunca veo que lo pongais, os lo recomiendo.

Pero para eso se necesita una muestra tocha para que sea fiable y aquí del que más tiene son 150 hands.....

28/09/2010 03:02
Re: Algunas manos complicadas de NL10

lagartPero para eso se necesita una muestra tocha para que sea fiable y aquí del que más tiene son 150 hands.....

Lo comento en plan anecdótico xd, pero si es cierto que necesitas una buena cantidad de manos.

parraka_21Lo comento en plan anecdótico xd, pero si es cierto que necesitas una buena cantidad de manos.

😉

30/09/2010 03:10
Re: Algunas manos complicadas de NL10

Yo estaba pensando lo mismo que lo que dicen por ahi arriba sobre la segunda mano... foldear overpair contra un tio que hace raise to CBET un 50% de las veces y que se encuentra ante un board en el que seguramente cualquiera pensaria en el set ante su raise... nose, soy un pescao, pero yo le meto la cuarta en el flop.



EDIT: Vale acabo de leer que decis que el raise CBET en esa muestra tan pequeña de manos no sirve de guia...en este caso fold

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