Como poner stop a un villano?

12 respuestas
07/11/2011 06:50
1

Son 2 manos consecutivas contra el mismo villano, la que importa es la segunda. El villano venia haciendo overbet y cosas raras durante las ultimas manos, aqui pongo la mano previa que de algun modo describe lo q hacia, y la mano siguiente.

El villano es un 57/13/0

En esta mano considerarian algun move? yo no pude hice fold, si me hacia la bet mas peke tal vez consieraba raisear pero con esa overbet se me iba de las manos, para un draw flush q no pego el flop.

Abria a 4bb por q a la vista de la mesa era, open raise > 0.10 = las premiuns y demas cuestiones.

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG V.Love.Ru ([="#0000cc"]$4.12[/])

UTG+1 dktt2 ([="#0000cc"]$4.44[/])

CO pomor29rus ([="#0000cc"]$2[/])

BTN TrebolVerde ([="#0000cc"]$2.06[/])

SB iaminferno ([="#0000cc"]$0.72[/])

BB voult1 ([="#0000cc"]$2[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 6 players) TrebolVerde is BTN 9:club: K:club:

V.Love.Ru calls $0.02, dktt2 calls $0.02, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]TrebolVerde raises to $0.08[/], [="#777777"]2 folds[/], V.Love.Ru calls $0.06, [="#777777"]dktt2 folds[/]

Flop: 4:club: 5DIAMONd Q:club: ([="#0000cc"]$0.21[/], 2 players)

[="#cc0000"]V.Love.Ru bets $0.20[/], [="#777777"]TrebolVerde folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$0.41[/]

V.Love.Ru wins $0.40 (net +$0.12)



dktt2 lost $0.02

TrebolVerde lost $0.08

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Luego vino esta mano, me volvio a presionar y decidi que ya era mucho.

1)Les parece correcta la mano para este move?

2)Raisean igual, o tal vez es mejor hacer push con toda la pila?

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PokerStars

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG dktt2 ($4.42)

UTG+1 pomor29rus ($2)

MP TrebolVerde ($2.01)

CO iaminferno ($0.71)

BTN voult1 ($1.97)

SB KYRILL69 ($1.98)

BB V.Love.Ru ($4.24)

Pre-Flop: ($0.03, 7 players) TrebolVerde is MP J:heart: K:spade:

2 folds, TrebolVerde raises to $0.06, 3 folds, V.Love.Ru raises to $0.12, TrebolVerde calls $0.06

Flop: 5:club: 9DIAMONd J:club: ($0.25, 2 players)

V.Love.Ru bets $0.16, TrebolVerde raises to $0.40, V.Love.Ru raises to $0.70, TrebolVerde goes all-in $1.89, V.Love.Ru calls $1.19

.....

07/11/2011 09:20
Re: Como poner stop a un villano?

yo en la 1ª con el FD le meto la caja y la segunda sin datos de 3 bet hago fold

07/11/2011 13:58
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 09:20
Re: Como poner stop a un villano?

yo en la 1ª con el FD le meto la caja y la segunda sin datos de 3 bet hago fold

Dasimyo en la 1ª con el FD le meto la caja y la segunda sin datos de 3 bet hago fold

+1

07/11/2011 14:10
Re: Como poner stop a un villano?

Y +2 yo las habria jugado al reves, push la primera y fold la segunda....

07/11/2011 16:15
Re: Como poner stop a un villano?

El ROL de la primera es corto. En el flop es push.

En la segunda es conveninente de que abras a 4bbs y fold al 3bet.

Definitivamente no te vas a molestar en estudiar algo de lo que te venimos sugiriendo?

07/11/2011 19:53
Re: Como poner stop a un villano?

Lo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

yo estos move los hice solo con flush draw+ gutshot o mejor, no mas de 3 veces y nunca contra un overbet por eso ni se me ocurrio por ese lado.

Entiendo q la segunda mano es mala por q suele estar muy dominada, pero si deciden jugarla por q piensan q el villano muchas veces va con nada, como la juegan?

Cita:
Definitivamente no te vas a molestar en estudiar algo de lo que te venimos sugiriendo?

Si estoy leyendo varios textos, pero tambien me gusta probar y mejorar de mis errores, entender el por q de lo q recomiendan y no solo hacerlo por q otro lo dice, explorar el juego ahora y no mas adelante, creo q seria mas facil si ajusto mi rango y juego vpip 10 y le doy un mes sin parar, no tengo complicaciones pero asi no aprendo mucho y solo juego de manual.

07/11/2011 20:03
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 19:53
Re: Como poner stop a un villano?

Lo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

yo estos move los hice solo con flush draw+ gutshot o mejor, no mas de 3 veces y nunca contra un overbet por eso ni se me ocurrio por ese lado.

Entiendo q la segunda mano es mala por q suele estar muy dominada, pero si deciden jugarla por q piensan q el villano muchas veces va con nada, como la juegan?

Cita:
Definitivamente no te vas a molestar en estudiar algo de lo que te venimos sugiriendo?

Si estoy leyendo varios textos, pero tambien me gusta probar y mejorar de mis errores, entender el por q de lo q recomiendan y no solo hacerlo por q otro lo dice, explorar el juego ahora y no mas adelante, creo q seria mas facil si ajusto mi rango y juego vpip 10 y le doy un mes sin parar, no tengo complicaciones pero asi no aprendo mucho y solo juego de manual.

TrebolVerdEntiendo q la segunda mano es mala por q suele estar muy dominada, pero si deciden jugarla por q piensan q el villano muchas veces va con nada, como la juegan?

haciendo 4bet.........

07/11/2011 20:05
Re: Como poner stop a un villano?

En la primera, entre FD + Overcard + FE, tenés equity suficiente para pushear.

Respecto a lo de estudiar, me parece bien que quieras innovar en tu juego, no obstante, ya se te ha dicho 1 millón de veces que por ejemplo hagas los ROL a 4bbs+1bb por limper, ya me dirás que sentido encontrás en hacer ROLs a 3bbs con dos limpers en NL2.

Todo esto te lo digo solo con el animo de que mejores y que no pase que los foreros mas experimentados (dentro de los cuales NO me incluyo) sencillamente pasen de tus post.

Saludos.

08/11/2011 00:59
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 20:05
Re: Como poner stop a un villano?

En la primera, entre FD + Overcard + FE, tenés equity suficiente para pushear.

Respecto a lo de estudiar, me parece bien que quieras innovar en tu juego, no obstante, ya se te ha dicho 1 millón de veces que por ejemplo hagas los ROL a 4bbs+1bb por limper, ya me dirás que sentido encontrás en hacer ROLs a 3bbs con dos limpers en NL2.

Todo esto te lo digo solo con el animo de que mejores y que no pase que los foreros mas experimentados (dentro de los cuales NO me incluyo) sencillamente pasen de tus post.

Saludos.

Dasimhaciendo 4bet.........

okas, de momento solo hago 4bet con JJ+, AQ+ si son unknows, con otras cartas (muy pocas veces) solo con villanos conocidos a los q les conosco un poco el juego y lo puedo tener acotado.

Tirrel Hoco;903663 escribió:
En la primera, entre FD + Overcard + FE, tenés equity suficiente para pushear.

Respecto a lo de estudiar, me parece bien que quieras innovar en tu juego, no obstante, ya se te ha dicho 1 millón de veces que por ejemplo hagas los ROL a 4bbs+1bb por limper, ya me dirás que sentido encontrás en hacer ROLs a 3bbs con dos limpers en NL2.

Todo esto te lo digo solo con el animo de que mejores y que no pase que los foreros mas experimentados (dentro de los cuales NO me incluyo) sencillamente pasen de tus post.

Saludos.

Graciass lo tendre en cuenta a la hora de pensar una mano. solo iba con fd+gutshot++

Con respecto a lo del ROL, estuve haciendo un tiempo 4bbs+1xlimp, el problema es q en el nivel estoy salen huyendo, y no es conveniente, ademas que recibo mas raises q call, muchos mas, sobresalgo en agresivo y solo van conmigo manos mejores. Despues de probar me decidi por hacer 3bb + 1 por limp en mesas pasivas, en algunas 1bb c/2limp (se q seguro es un error desde el punto de vista tecnico, pero es q son muy pasivos).

poco a poco voy a ir adaptando mi juego, gracias Tirrel por la paciencia jeje.

08/11/2011 02:52
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 20:05
Re: Como poner stop a un villano?

En la primera, entre FD + Overcard + FE, tenés equity suficiente para pushear.

Respecto a lo de estudiar, me parece bien que quieras innovar en tu juego, no obstante, ya se te ha dicho 1 millón de veces que por ejemplo hagas los ROL a 4bbs+1bb por limper, ya me dirás que sentido encontrás en hacer ROLs a 3bbs con dos limpers en NL2.

Todo esto te lo digo solo con el animo de que mejores y que no pase que los foreros mas experimentados (dentro de los cuales NO me incluyo) sencillamente pasen de tus post.

Saludos.

08/11/2011 00:59
Re: Como poner stop a un villano?

Dasimhaciendo 4bet.........

okas, de momento solo hago 4bet con JJ+, AQ+ si son unknows, con otras cartas (muy pocas veces) solo con villanos conocidos a los q les conosco un poco el juego y lo puedo tener acotado.

Tirrel Hoco;903663 escribió:
En la primera, entre FD + Overcard + FE, tenés equity suficiente para pushear.

Respecto a lo de estudiar, me parece bien que quieras innovar en tu juego, no obstante, ya se te ha dicho 1 millón de veces que por ejemplo hagas los ROL a 4bbs+1bb por limper, ya me dirás que sentido encontrás en hacer ROLs a 3bbs con dos limpers en NL2.

Todo esto te lo digo solo con el animo de que mejores y que no pase que los foreros mas experimentados (dentro de los cuales NO me incluyo) sencillamente pasen de tus post.

Saludos.

Graciass lo tendre en cuenta a la hora de pensar una mano. solo iba con fd+gutshot++

Con respecto a lo del ROL, estuve haciendo un tiempo 4bbs+1xlimp, el problema es q en el nivel estoy salen huyendo, y no es conveniente, ademas que recibo mas raises q call, muchos mas, sobresalgo en agresivo y solo van conmigo manos mejores. Despues de probar me decidi por hacer 3bb + 1 por limp en mesas pasivas, en algunas 1bb c/2limp (se q seguro es un error desde el punto de vista tecnico, pero es q son muy pasivos).

poco a poco voy a ir adaptando mi juego, gracias Tirrel por la paciencia jeje.

TrebolVerdCon respecto a lo del ROL, estuve haciendo un tiempo 4bbs+1xlimp, el problema es q en el nivel estoy salen huyendo, y no es conveniente, ademas que recibo mas raises q call, muchos mas, sobresalgo en agresivo y solo van conmigo manos mejores. Despues de probar me decidi por hacer 3bb + 1 por limp en mesas pasivas, en algunas 1bb c/2limp (se q seguro es un error desde el punto de vista tecnico, pero es q son muy pasivos).



En este nivel, con mas razón, tenes que aumentar tus sizes, los villanos en gral no distinguen la diferencia, y tampoco entienden de rangos. Generalmente, vas a ir por delante de su rango de call y vas a hacer mas pasta así. Confia que lo que te digo es cierto y aplicalo.

Saludos!

08/11/2011 04:23
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 19:53
Re: Como poner stop a un villano?

Lo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

yo estos move los hice solo con flush draw+ gutshot o mejor, no mas de 3 veces y nunca contra un overbet por eso ni se me ocurrio por ese lado.

Entiendo q la segunda mano es mala por q suele estar muy dominada, pero si deciden jugarla por q piensan q el villano muchas veces va con nada, como la juegan?

Cita:
Definitivamente no te vas a molestar en estudiar algo de lo que te venimos sugiriendo?

Si estoy leyendo varios textos, pero tambien me gusta probar y mejorar de mis errores, entender el por q de lo q recomiendan y no solo hacerlo por q otro lo dice, explorar el juego ahora y no mas adelante, creo q seria mas facil si ajusto mi rango y juego vpip 10 y le doy un mes sin parar, no tengo complicaciones pero asi no aprendo mucho y solo juego de manual.

TrebolVerdLo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

Obviamente pusheamos deseosos de que tire una mano mejor o que pague una peor, en ese escenario concreto que nos pague con peor es díficil (algun FD peor) por lo que esperamos que la mayor parte del beneficio venga de lo primero.

Ahora bien, lo fundamental es que no te plantees las decisiones que haces según lo que deseas que el haga o deje de hacer sino simplemente en hacer lo que tenga +EV. En esa mano el villano tiene un rango amplísimo por su alto VPIP y en ese board tan seco con varias manos le va a costar jugarse la caja, sin saber su % de donk bet es probablisticamente muy díficil que un 57/13 haya ligado una mano fuerte en un flop Q54.

Lo mejor es que como tu mano tiene una equity aceptable cuando te pagan, el % de folds que necesitas es bastante bajo para que el movimiento sea +EV y desde el momento en que pushear sea +EV foldear es un error.

Si quieres comprobarlo tu mismo ponle un rango de manos para hacer esa donk bet, stovealo con pokerstove y luego mira el % de FE que necesitas en http://www.fpppro.com/fold-equity-calculator.php

PD: Su rango real obviamente no es un 57, será algo como QX, 55-99, algún slowplay, FD's, algo de aire, OESD, dobles... puedes aproximarlo un poco según su agresividad y si tienes stat de donk bet mejor pero hacen falta muchas manos.

09/11/2011 04:55
Re: Como poner stop a un villano?
07/11/2011 19:53
Re: Como poner stop a un villano?

Lo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

yo estos move los hice solo con flush draw+ gutshot o mejor, no mas de 3 veces y nunca contra un overbet por eso ni se me ocurrio por ese lado.

Entiendo q la segunda mano es mala por q suele estar muy dominada, pero si deciden jugarla por q piensan q el villano muchas veces va con nada, como la juegan?

Cita:
Definitivamente no te vas a molestar en estudiar algo de lo que te venimos sugiriendo?

Si estoy leyendo varios textos, pero tambien me gusta probar y mejorar de mis errores, entender el por q de lo q recomiendan y no solo hacerlo por q otro lo dice, explorar el juego ahora y no mas adelante, creo q seria mas facil si ajusto mi rango y juego vpip 10 y le doy un mes sin parar, no tengo complicaciones pero asi no aprendo mucho y solo juego de manual.

08/11/2011 04:23
Re: Como poner stop a un villano?

TrebolVerdLo dicen por q la equity q tengo contra su rango? no lo habia pensado asi, supongo q su rango real es mucho menor q 57 pero asi tmb sigo teniendo algo mas de 50%.

pushean esperando q foldee, y de ultima tenemos las de ganar cerca del 50%. O pushean deseando q haga call?

Obviamente pusheamos deseosos de que tire una mano mejor o que pague una peor, en ese escenario concreto que nos pague con peor es díficil (algun FD peor) por lo que esperamos que la mayor parte del beneficio venga de lo primero.

Ahora bien, lo fundamental es que no te plantees las decisiones que haces según lo que deseas que el haga o deje de hacer sino simplemente en hacer lo que tenga +EV. En esa mano el villano tiene un rango amplísimo por su alto VPIP y en ese board tan seco con varias manos le va a costar jugarse la caja, sin saber su % de donk bet es probablisticamente muy díficil que un 57/13 haya ligado una mano fuerte en un flop Q54.

Lo mejor es que como tu mano tiene una equity aceptable cuando te pagan, el % de folds que necesitas es bastante bajo para que el movimiento sea +EV y desde el momento en que pushear sea +EV foldear es un error.

Si quieres comprobarlo tu mismo ponle un rango de manos para hacer esa donk bet, stovealo con pokerstove y luego mira el % de FE que necesitas en http://www.fpppro.com/fold-equity-calculator.php

PD: Su rango real obviamente no es un 57, será algo como QX, 55-99, algún slowplay, FD's, algo de aire, OESD, dobles... puedes aproximarlo un poco según su agresividad y si tienes stat de donk bet mejor pero hacen falta muchas manos.

Donoba

Lo mejor es que como tu mano tiene una equity aceptable cuando te pagan, el % de folds que necesitas es bastante bajo para que el movimiento sea +EV y desde el momento en que pushear sea +EV foldear es un error.

Gracias por los comentarios, me gusto esa frase si bien son 2 conceptos q entendia el contraste asi es interesante, el problema ahora es darme cuenta y saber reconocer esas situaciones.

aca pongo como termino la segunda mano:

Flop: 5:club: 9DIAMONd J:club: ($0.25, 2 players)

V.Love.Ru bets $0.16, TrebolVerde raises to $0.40, V.Love.Ru raises to $0.70, TrebolVerde goes all-in $1.89, V.Love.Ru calls $1.19

Turn: ADIAMONd ($4.03, 2 players, 1 all-in)

River: 2DIAMONd ($4.03, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $4.03

V.Love.Ru shows a pair of Aces

Q:club: A:spade:

TrebolVerde shows a pair of Jacks

J:heart: K:spade:

V.Love.Ru wins $3.83 (net +$1.82)



TrebolVerde lost $2.01

11/11/2011 11:15
Re: Como poner stop a un villano?

En relación al título de tu post, a estos villanos que se dejan la caja ligeramente NO QUIERES NI DEBES PONERLES STOP VICTORIOUs

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