Doble paaaar, problema (nl50)

Es 3bet preflop sí.



Y ahora sin más datos no de que quieres que te digamos.



Contra un unknown es call. Contra un nitazo gordo es fold.

Yo en general haría 3bet ahí, pero tampoco me parece horrible un call de vez en cuando. Ya en el flop esa apuesta de bote parece indicar fuerza, y ya con el allin yo diría que para las veces que vas por delante de AJ (quizá AQ si la juega así de fuerte contando con que tiene outs para escalera), más veces vas a estar contra un set que no quiere que cazes algún diamante o Q/T y quiere jugar por cajas ya.

Es obligatorio el 3bet preflop, y mucho más con ese Fold 3bet del villano.

En el flop pues Fold, piensa que ningún reg decente se deja la caja con menos de doble pareja, por lo que a lo único que ganas es a AJ o partes el bote con AK.

me parece bien que opinen, pero cuando ponen es obligatorio el 3bet me parece una locura. Porque salvo que sean ultraganadores, ninguno sabe cual es el mejor juego

No es obligatorio el 3Bet Pre IMO.

elmarsame parece bien que opinen, pero cuando ponen es obligatorio el 3bet me parece una locura. Porque salvo que sean ultraganadores, ninguno sabe cual es el mejor juego

3bet obligatorio. Si el tipo sube con AQ, y nos cbetea ante rags, ¿que hacemos? ¿nos tiramos?

Y si tiene pp y aparece una Q en flop? Tambien nos tiramos cuando podriamos llevarnos el bote con una cbet tras haber 3beteado?

En poker siempre es mejor llevar la iniciativa, y cuanto antes se os meta en la cabeza, antes progresareis. Estos conceptos (basicos) deberian estar ya afianzados en NL50, aunque por lo que veo a diario en las mesas, no me extraña que la gente juegue como juega.

corp

No simepre es mejor llevar la iniciativa en el Poker, es un jeugo de adaptacion y no de Principios Generales Inquebrantables.

No veo obligatorio 3Betear AK IP frente a Bajos OR de las primeras posiciones con altisimo Fold to 3Bet.

Repito: No digo que sea obligatorio hacer CC con estas manos, digo que no es una locura hacer CC con AK.

3bet preflop.

MnocoNo simepre es mejor llevar la iniciativa en el Poker, es un jeugo de adaptacion y no de Principios Generales Inquebrantables.

No veo obligatorio 3Betear AK IP frente a Bajos OR de las primeras posiciones con altisimo Fold to 3Bet.

Repito: No digo que sea obligatorio hacer CC con estas manos, digo que no es una locura hacer CC con AK.



Lo estas diciendo tu mismo: altisimo fold 3b, a ese tipo hay que meterle la tercera con 67o, es una sangria de dinero.

corp

corpcLo estas diciendo tu mismo: altisimo fold 3b, a ese tipo hay que meterle la tercera con 67o, es una sangria de dinero.

corp

3Betear AK y 67o es casi lo mismo ya que solo nos va a 4Betear manos que nos dominan y todo lo demas lo foldea. Si se le ocurre hacer Call al 3Bet con manos como QQ o JJ, todo Flop favorable para nosotros corta la accion de él.

Mnoco3Betear AK y 67o es casi lo mismo ya que solo nos va a 4Betear manos que nos dominan y todo lo demas lo foldea. Si se le ocurre hacer Call al 3Bet con manos como QQ o JJ, todo Flop favorable para nosotros corta la accion de él.



¿Y que me estas diciendo? ¿que en flop K34 habiendo hecho c3b con QQ se va a tirar a nuestra cbet y por lo tanto no sacamos pasta de nuestro AK?

Mas a mi favor, 3beteemosle con 67o y en todo flop Kx metamos continuacion, es una sangria.

No se que 3bet teneis que tener, pero si yo creo que el mio es bajo y esto lo considero 3b obligatorio, no se q 3bet teneis que tener vosotros...

corp

Pero si juegas AK como si tuvieras 67o mal vamos... Lo más sencillo, fácil y para toda la familia es 3betear, pero teóricamente no es lo mejor. Qué manos peores esperas que te paguen el 3bet? Ninguna. A que manos les sacaras valor postflop cuando ligues? A ninguna (o foldean o te machacan, implícitas inversas por un tubo)

Lo que pasa es que para jugar sin iniciativa AK tienes que tener un buen juego postflop, por lo que 3bet ftw.

CadhucaQué manos peores esperas que te paguen el 3bet? Ninguna.

No solo ganas dinero cuando te paga el 3b, de hecho la sangria la tiene cuando se tira, y su f3b es ENORME...

Pero jugarlas como os de la gana, a diario veo gente en las mesas haciendo cc con AK, por mi no hay problema, sus stats lo dicen todo.

corp

corpcNo solo ganas dinero cuando te paga el 3b

Lo que estoy diciendo es precisamente que contra un villano que foldea el 75% de las veces al 3bet con un 10% de PFR NO vas a ganar dinero cuando te pague (si es que alguna vez paga) porque:

-AA y KK te dominan, si ligas tu TPTK tienes implícitas inversas infinitas

-Manos como QQ, JJ solo te pagan cuando te van ganando, no tienes valor contra ellas. En algunos boards también tendrás implícitas inversas (AQx, AJx, KQx, etc)

-Ax o Kx peores no entran en su rango de call al 3bet

Y cuando te meta 4bet preflop ya ves que gracia tirar tus AK.

Conclusión: estamos convirtiendo AK en un bluff, como lo haríamos con 72o

OR un 10%, Fold 3Bet 75%. Solo continua el 2.5 de su rango. No veo un 3Bet obligatorio.

Yo hay una cosa que no entiendo, si quereis hacer cc con AK contra estos nits, ¿cual es el plan postflop? ¿cuando esperais sacar pasta? ¿cuando os vais a tirar? ¿cuales son los spots favorables?

Por que para hacer cc y tirarme luego el 95% de las veces, prefiero 3betear. Ganancias del fold son 6.75$ directos (las 3 veces de los 4 intentos que se tira).

corp

corpcYo hay una cosa que no entiendo, si quereis hacer cc con AK contra estos nits, ¿cual es el plan postflop? ¿cuando esperais sacar pasta? ¿cuando os vais a tirar? ¿cuales son los spots favorables?

Por que para hacer cc y tirarme luego el 95% de las veces, prefiero 3betear. Ganancias del fold son 6.75$ directos (las 3 veces de los 4 intentos que se tira).

corp



Exactamente este es el problema, que jugar postflop AK sin iniciativa no es fácil. Así que 3betear es lo mejor para la mayoría de jugadores de microlímites, pero coldcallear no es incorrecto ni mucho menos.

Yo 3beteo obviamente, xD

Si el EV de 3betear es mayor que hacer cc, es incorrecto. Tampoco hay mucho más datos postflop del villano y a falta de 2 tios por hablar, y que pueden apuntarse a la fiesta, me parece mejor 3betear

Saludos

insta 3 bet

Yo también veo un claro 3bet pre flop, y no es convertir nuestro AK en un farol, sino por protección.-



Los que están a favor (o lo ven casi igual que 3betear) del CC, 2 o 3 veces que les revienten la caja con set de 4 en un flop A4K rainbown, van a comenzar a 3betearla.-



Sin contar que el CC ahí le deja en bandeja un squeeze a las ciegas, quitándonos la iniciativa, o poníendonos en una situación de jugar por cajas desde el preflop.-



Ahora y como viene la mano, creo que es un crying fold, esa secuencia es un monstruo, aún cuando es dificil verlo, y más aún foldearlo en caliente XD.-

A mi me gusta el CC vs un OR de 10.

corpcd no siempre tenemos que jugar en modo robot (AK = 3bet) Yo juego mucho CC con manos fuertes y no pasa nada,de hecho se lo he visto hacer a miles de jugadores ganadores que creo que tienen los conceptos muchos mas claros que todos nosotros :P

Hay situaciones donde el CC puede tener +EV que un 3bet. Claro que el 3bet siempre sera EV+ pero vs un rango del 10 3betear para foldear al 4bet del villano nit pues es una puta mierda. Prefiero jugar CC, un bote mas pequeño y con posicion. La iniciativa para mi no es tan importante como vos piensas, yo juego vs rangos.

Saludos

sebatYo también veo un claro 3bet pre flop, y no es convertir nuestro AK en un farol, sino por protección.-

Los que están a favor (o lo ven casi igual que 3betear) del CC, 2 o 3 veces que les revienten la caja con set de 4 en un flop A4K rainbown, van a comenzar a 3betearla.-

Sin contar que el CC ahí le deja en bandeja un squeeze a las ciegas, quitándonos la iniciativa, o poníendonos en una situación de jugar por cajas desde el preflop.-

Ahora y como viene la mano, creo que es un crying fold, esa secuencia es un monstruo, aún cuando es dificil verlo, y más aún foldearlo en caliente XD.-

Dificilmente juegues por Stack haciendo CC, es otra razon para hacer CC y no convertir AK en farol.

MnocoDificilmente juegues por Stack haciendo CC, es otra razon para hacer CC y no convertir AK en farol.

Por ejemplo que razón..? Si vamos a iniciar una discución interesante, sería bueno que tratemos de explayarnos en las explicaciones así no parecen verdades dogmáticas.-



Tomemos la mano del presente hilo, supongamos que el villano viene con QTs y se le ocurrió que podía entrar en la mano (no recuerdo las stats ahora, pero supongamos que tiene una ida de olla) nos revienta la caja, supongamos algo más probable, es decir que hizo su OR, con KK, JJ y AA, que pasa ahora..? Nos revienta la caja también.-



Ahora veamos las otras posibilidades, el villano entró con pp, SC, AJ+, QQ.-



PP, SC, foldean en cualquier flop tipo Axx y Kxx, con lo cual nos llevamos un pozo pequeñísimo. QQ, en este flop también se foldea, y AQ, probablemente también...a lo único que le sacamos la caja (y no es muy seguro) es a AJ, y con AK splitamos.-



Sinceramente, me gustaría que me digan las virtudes del CC acá y en que situaciones podemos hacer rentable ese movimiento, ya que a mi se me escapa. Si me equivoco (cosa muy probable, por cierto) me gusta que me corrijan así aprendo, y esto no es ironía, ni mucho menos, estoy acá para aprender, así que si me convencen de lo contrario (con argumentos, claro) les estoy muy agradecido y habré pulido un leak más.-

El resumen es

Hacer CC porque hay jugadores ganadores que lo hacen, no se especifica si es en este spot o en otro parecido...

Hacer CC porque 3betear es convertir tu mano en farol. Este punto no lo entiendo bien, cuando vamos a tener que farolear igualmente postflop

Saludos

Haber yo no lo hago porque lo haya visto a jugadores ganadores solamente. Lo aplico en algunos spots porque aparte de verlo a jugadores ganadores, he oido la explicacion de muchos de ellos y me parece correcta y por eso lo aplico. Esta claro que el 3bet tiene un EV+ automatico debido a su fold3bet pero yo pienso que es mejor CC a este tipo de jugadores tights. Muchas veces juegan tan ABC que pegan un barrel y check foldean muchisimo sin premium.

Farolear postflop ? Dependera del villano en cuestion y del board. Tambien hacer CC con AK es bueno porque dominamos muchos de sus Ax,Kx y cuando salga el A,K podremos extraer algo mas de valor ya que 3beteando van a foldear este tipo de manos.

En resumen, yo juego CC preflop en este spot para

- jugar un bote pequeño vs un rango muy fuerte. AK vs top 10 va al flip

- jugar con posicion y poder controlar el bote.

- Extraer mas valor de manos que domino.

- robar botes en funcion del rival.

diminut Tambien hacer CC con AK es bueno porque dominamos muchos de sus Ax,Kx y cuando salga el A,K podremos extraer algo mas de valor ya que 3beteando van a foldear este tipo de manos.



En resumen, yo juego CC preflop en este spot para

- jugar un bote pequeño vs un rango muy fuerte. AK vs top 10 va al flip

- jugar con posicion y poder controlar el bote.

- Extraer mas valor de manos que domino.

- robar botes en funcion del rival.



Esto ya se parece más a una explicación razonada.-



Ya que estamos diminuts, aprovecho para consultarte.-



Supongo que no harás siempre CC, sino en forma excepcional y de acuerdo a distintas circunstancias...entonces:



Que tenés en cuenta para decir si hacer CC o 3bet..? Lo tigh que sea el villano..? La posición..? Digamos, que observas en una mano en concreto para decidirte por un CC o 3bet con AK..?



Otra cosa que no me queda del todo clara es...Si estamos de acuerdo en que 3betear contra un villano que foldea una barbaridad al 3bet (digamos, 80%+) es automáticamente EV+...el CC sería como para mixear y no hacernos previsibles, o para ser, digamos un poco más tricky y buscar sacar un provecho más grande (pero no automático) aún..?

sebatEsto ya se parece más a una explicación razonada.-



Ya que estamos diminuts, aprovecho para consultarte.-



Supongo que no harás siempre CC, sino en forma excepcional y de acuerdo a distintas circunstancias...entonces:



Que tenés en cuenta para decir si hacer CC o 3bet..? Lo tigh que sea el villano..? La posición..? Digamos, que observas en una mano en concreto para decidirte por un CC o 3bet con AK..?



Otra cosa que no me queda del todo clara es...Si estamos de acuerdo en que 3betear contra un villano que foldea una barbaridad al 3bet (digamos, 80%+) es automáticamente EV+...el CC sería como para mixear y no hacernos previsibles, o para ser, digamos un poco más tricky y buscar sacar un provecho más grande (pero no automático) aún..?

Si claro, no siempre jugare CC con AK ni 3bet. Yo suelo jugar CC en FR contra gente que abre poquito en UTG(=10) y tiene un fold3bet alto. Si ademas tiene mucho cbet flop y poco en turn me parece el rival perfecto porque lo tiraremos de muchas poquets y extraeremos el valor de su cbet. En otras posiciones aveces juego CC/call3bet tambien mas que nada por dominacion de rangos y para mixear un poquito.

Aparte tenemos que ver la situacion: Para hacer CC tenemos que ver sus OR, la gente que queda por detras por hablar, su stack, sus fold3bet, su 4bet, sus tendencias postflop.

Un tipo que abra un 10 pero foldee solo un 50 prefiero 3betear. Un fish prefiero 3betear. Un tipo que abre alguna magia en UTG(+15) prefiero 3betear. Un tipo del que tenemos lecturas y sabemos que se stackea facil prefiero 3betear.

Si me decido por hacer CC es porque pienso que estoy haciendo un 3bet de bluff ya que vs su rango de 4bet en UTG vamos jodidos

P.D : Esto es FR y el nitismo es la orden del dia y debemos adaptarnos a ello.

corpcYo hay una cosa que no entiendo, si quereis hacer cc con AK contra estos nits, ¿cual es el plan postflop? ¿cuando esperais sacar pasta? ¿cuando os vais a tirar? ¿cuales son los spots favorables?

Por que para hacer cc y tirarme luego el 95% de las veces, prefiero 3betear. Ganancias del fold son 6.75$ directos (las 3 veces de los 4 intentos que se tira).

corp

Me parece que jugás como un bot.