KK Vs Fish, A en el Flop IP.
16 años
1.856
100 Manos
66/8
Fold CBet 38% (16)
WTSD/W$SD 21/46
Agg 41/51/55
Stacks:
UTG tzk1977719 ($16.61)
UTG+1 coolkona ($25.90)
MP1 Beckham07232 ($24.65)
MP2 Mnocod ($38.42)
CO qqqANDREIqqq ($25)
BTN lesha076 ($10)
SB thesubneo ($25)
BB maaskarper ($18.30)
Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Mnocod is MP2 KDIAMONd K:heart:
tzk1977719 calls $0.25, 2 folds, Mnocod raises to $1.25, 4 folds, tzk1977719 calls $1
Flop: 9DIAMONd A:spade: 8:spade: ($2.85, 2 players)
tzk1977719 checks, Mnocod bets $1.75, tzk1977719 calls $1.75
Turn: 5:club: ($6.35, 2 players)
tzk1977719 checks, Mnocod bets $3.50?
Que opinan sobre esta mano? Si no hago CBet voy a tener que pagar sus Donks al valor que el quiera ya que no las puedo tirar vs este Fish. Ademas creo que se pueden considerar Barrels por Valor verdad? La juegan de este modo? En el river que hacemos?
15 años
3.091
En principio 3 barrels por valor y gorditos sin problema.
14 años
3.011
(en el caso de q en vez de ser tan fishazo tuviera menos vpip)
la linea de check behind y pagar bets q no sean pika en river como lo veis ?
16 años
7.117
15 años
3.091
En principio 3 barrels por valor y gorditos sin problema.
SzackacEn principio 3 barrels por valor y gorditos sin problema.
+1
17 años
2.702
No podemos hacer 3 tiros contra un tipo que tiene tanta agr, en algun momento nos va a subir y nos va a poner en un compromiso.
Ademas, con que proposito, defender nuestra mano de que... Contra estos lo mejor es ponerse en modo cazafaroles.
Si tiene el A, nos va a pagar los tres tiros, si es que no nos sube.
Si no tiene el A, a lo mejor se da por tirarse en alguno de ellos, y probablemente nos va a betear toda clase de basura con lo que le damos la oportunidad de farolear sus rags.
Yo juego al calldown, en cuanto pases en flop ya veras como mete en turn y river...
corp
17 años
2.702
14 años
3.011
(en el caso de q en vez de ser tan fishazo tuviera menos vpip)
la linea de check behind y pagar bets q no sean pika en river como lo veis ?
Rocks_strat(en el caso de q en vez de ser tan fishazo tuviera menos vpip)
la linea de check behind y pagar bets q no sean pika en river como lo veis ?
Perfecto, pero yo pagaria incluso aunque salte una pica.
corp
15 años
2.937
3barrels no me gusta porque el fish si yo no lleva el As le va a asustar mucho. Prefiero behind flop y llegar al SD baratito
16 años
1.856
Ty por los Comments, hago 2 Barrel por valor y porque considero que me va a pagar varios proyectos.
Aun así, asumiendo que no voy a Foldear a sus Donks si me doy C/Behind Flop, prefiero 2Barrelear porque no solo me puede pagar manos peores sino que sus manos mejores tipo Ax las llevo al SD al valor que yo elijo. Eso es lo que pense en ese momento...
15 años
3.091
15 años
2.937
3barrels no me gusta porque el fish si yo no lleva el As le va a asustar mucho. Prefiero behind flop y llegar al SD baratito
corpc
Ademas, con que proposito, defender nuestra mano de que...
[...]
Si no tiene el A, a lo mejor se da por tirarse en alguno de ellos, y probablemente nos va a betear toda clase de basura con lo que le damos la oportunidad de farolear sus rags.
El proposito es sacar valor. Vamos, el flop es una apuesta clarisima por valor, habiendo pinchado el 8 ya sería una apuesta por valor, con KK no se como podeis considerar lo contrario.
En atun de semejante tamaño, despues de hacer limp/call, y con una Fcb tan baja como es esa para tener 66% de VPIP va a pagar el flop y el turn con cualquier GS, draw, pair, aire y viento. En el turn pagando con la mitad que eso seguirá habiendo valor. Y en el river pues depende de las cartas que vengan habrá valor o no en un bet pequeño, pero a mi el plan base me parece ese.
En cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
16 años
1.856
Me olvide de decir que no haria 3Barrel, me doy Behind en el River ya que no veo manos peores que me aguante.
15 años
3.745
16 años
1.856
Me olvide de decir que no haria 3Barrel, me doy Behind en el River ya que no veo manos peores que me aguante.
MnocoMe olvide de decir que no haria 3Barrel, me doy Behind en el River ya que no veo manos peores que me aguante.
+1, yo haria lo mismo, C-bet turn chiquitita para hacer el bote lo grande que YO QUIERA y c-behind river
16 años
7.117
Es verdad que en el river no te paga nada peor , pero si que su rango son busted draws la mayoria de lsa veces , y solo por eso apostaria unas 4 ciegas por ejemplo para inducir accion y que intente robar el pot con sus busted
16 años
1.856
16 años
7.117
Es verdad que en el river no te paga nada peor , pero si que su rango son busted draws la mayoria de lsa veces , y solo por eso apostaria unas 4 ciegas por ejemplo para inducir accion y que intente robar el pot con sus busted
ChifEs verdad que en el river no te paga nada peor , pero si que su rango son busted draws la mayoria de lsa veces , y solo por eso apostaria unas 4 ciegas por ejemplo para inducir accion y que intente robar el pot con sus busted
Interesante, pero demaciado riesgo para mi gusto. Ty.
17 años
2.702
15 años
2.937
3barrels no me gusta porque el fish si yo no lleva el As le va a asustar mucho. Prefiero behind flop y llegar al SD baratito
15 años
3.091
corpc
Ademas, con que proposito, defender nuestra mano de que...
[...]
Si no tiene el A, a lo mejor se da por tirarse en alguno de ellos, y probablemente nos va a betear toda clase de basura con lo que le damos la oportunidad de farolear sus rags.
El proposito es sacar valor. Vamos, el flop es una apuesta clarisima por valor, habiendo pinchado el 8 ya sería una apuesta por valor, con KK no se como podeis considerar lo contrario.
En atun de semejante tamaño, despues de hacer limp/call, y con una Fcb tan baja como es esa para tener 66% de VPIP va a pagar el flop y el turn con cualquier GS, draw, pair, aire y viento. En el turn pagando con la mitad que eso seguirá habiendo valor. Y en el river pues depende de las cartas que vengan habrá valor o no en un bet pequeño, pero a mi el plan base me parece ese.
En cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
SzackacEn cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
Es un tipo que ha jugado el 66% de las manos, y pegando 50% en todas las calles.
Yo si que tendria en cuenta ese detalle.
Segun tu propuesta, ¿que hacemos ante un raise? ¿nos aislamos con los ases?
Mi propuesta es minimizar perdidas contra un A, y maximizar ganancias contra lo demas basandome en su agresividad. Por supuesto que en esta mano le puede dar por darse check con rags, pero es poco probable-
corp
15 años
3.091
15 años
2.937
3barrels no me gusta porque el fish si yo no lleva el As le va a asustar mucho. Prefiero behind flop y llegar al SD baratito
15 años
3.091
corpc
Ademas, con que proposito, defender nuestra mano de que...
[...]
Si no tiene el A, a lo mejor se da por tirarse en alguno de ellos, y probablemente nos va a betear toda clase de basura con lo que le damos la oportunidad de farolear sus rags.
El proposito es sacar valor. Vamos, el flop es una apuesta clarisima por valor, habiendo pinchado el 8 ya sería una apuesta por valor, con KK no se como podeis considerar lo contrario.
En atun de semejante tamaño, despues de hacer limp/call, y con una Fcb tan baja como es esa para tener 66% de VPIP va a pagar el flop y el turn con cualquier GS, draw, pair, aire y viento. En el turn pagando con la mitad que eso seguirá habiendo valor. Y en el river pues depende de las cartas que vengan habrá valor o no en un bet pequeño, pero a mi el plan base me parece ese.
En cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
17 años
2.702
SzackacEn cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
Es un tipo que ha jugado el 66% de las manos, y pegando 50% en todas las calles.
Yo si que tendria en cuenta ese detalle.
Segun tu propuesta, ¿que hacemos ante un raise? ¿nos aislamos con los ases?
Mi propuesta es minimizar perdidas contra un A, y maximizar ganancias contra lo demas basandome en su agresividad. Por supuesto que en esta mano le puede dar por darse check con rags, pero es poco probable-
corp
corpcSegun tu propuesta, ¿que hacemos ante un raise? ¿nos aislamos con los ases?
Ante un raise habria que mirar su raiseCb y su WWSF (en realidad habria que haberlo mirao ya desde el principio) pero si tiene un raiseCb del 50% (que no creo, imagino que mucho menos) y un VPIP del 66% pues haría call y a cobrar.
corpc
Mi propuesta es minimizar perdidas contra un A, y maximizar ganancias contra lo demas basandome en su agresividad.
Pero no maximizas ganancias contra lo demás checkeando behind en el flop... va a pagar o raisear nuestra Cb con un rango escandalosamente escandaloso. En mi opinion a priori y sin mas info, un rango mas grande del que va a betear en turn vs missed. Aunque eso tambien se podría mirar.
Estamos suponiendo demasiado que va a betear si no cbeteamos o que va a meternos 2barrels bluff, que no va a pagar con manos debiles o aire... es un fish sideral, va a pagar con todo practicamente, incluso 3 barrels con manos terriblemente debiles, hay muchisimo valor en betear las Ks y hacer crecer el bote.
imo.
14 años
3.011
Yo creo q quizas se sta enrevesando la mano demasiado.
Yo veo dos lineas y nose cual es mejor, pero creo q son dos lineas claras:
1º dos barrels y check behind river
2º Cbet y check turn para callear river (incluso aunq salga pika) sstoy deacuerdoq no podemos foldear
Tercera cosa, si raisea cbet pagaria si tiene mas de 25% algo a regañadientes.
Suponemos q en el rango del fish stan todos los AX y algunas manos q no ligue foldeara, pagara con draws basura+ y los ax, y sinceramente.
y n el river meter 3º barrel no me gusta, porq kizas foldee la poca basura q lleva y nos pagaran todos los ases de su rango, y no stoy demasiado seguro de q betear sea ev+ respecto al ev de darse check behind y ahorrarse q te paguen los ases.
Tampoco me gusta la idea de apostar 4ciegas para inducir a accion, es un fish tamaño ballena, no un regular agresivo y seguro q podemos encontrar spots mas favorables q un axx teniendo kk para incitarle a que meta dinero llendo por detras.
15 años
1.025
bet bet check behind
16 años
1.856
15 años
2.937
3barrels no me gusta porque el fish si yo no lleva el As le va a asustar mucho. Prefiero behind flop y llegar al SD baratito
15 años
3.091
corpc
Ademas, con que proposito, defender nuestra mano de que...
[...]
Si no tiene el A, a lo mejor se da por tirarse en alguno de ellos, y probablemente nos va a betear toda clase de basura con lo que le damos la oportunidad de farolear sus rags.
El proposito es sacar valor. Vamos, el flop es una apuesta clarisima por valor, habiendo pinchado el 8 ya sería una apuesta por valor, con KK no se como podeis considerar lo contrario.
En atun de semejante tamaño, despues de hacer limp/call, y con una Fcb tan baja como es esa para tener 66% de VPIP va a pagar el flop y el turn con cualquier GS, draw, pair, aire y viento. En el turn pagando con la mitad que eso seguirá habiendo valor. Y en el river pues depende de las cartas que vengan habrá valor o no en un bet pequeño, pero a mi el plan base me parece ese.
En cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
17 años
2.702
SzackacEn cuanto a lo de que es mejor inducir acción con los checks, tal vez, pero con 100 manos la agg no es fiable como para suponer tal cosa. Es mucho suponer, cuando tenemos un tio con un rango tan amplio al que extraerle valor, que va a ser mas positivo esperar sus faroles en Axx.
Es un tipo que ha jugado el 66% de las manos, y pegando 50% en todas las calles.
Yo si que tendria en cuenta ese detalle.
Segun tu propuesta, ¿que hacemos ante un raise? ¿nos aislamos con los ases?
Mi propuesta es minimizar perdidas contra un A, y maximizar ganancias contra lo demas basandome en su agresividad. Por supuesto que en esta mano le puede dar por darse check con rags, pero es poco probable-
corp
corpcEs un tipo que ha jugado el 66% de las manos, y pegando 50% en todas las calles.
Yo si que tendria en cuenta ese detalle.
Segun tu propuesta, ¿que hacemos ante un raise? ¿nos aislamos con los ases?
Mi propuesta es minimizar perdidas contra un A, y maximizar ganancias contra lo demas basandome en su agresividad. Por supuesto que en esta mano le puede dar por darse check con rags, pero es poco probable-
corp
Perfecto, de eso se trata esta mano IMO. Abrazo.
16 años
1.856
14 años
3.011
Yo creo q quizas se sta enrevesando la mano demasiado.
Yo veo dos lineas y nose cual es mejor, pero creo q son dos lineas claras:
1º dos barrels y check behind river
2º Cbet y check turn para callear river (incluso aunq salga pika) sstoy deacuerdoq no podemos foldear
Tercera cosa, si raisea cbet pagaria si tiene mas de 25% algo a regañadientes.
Suponemos q en el rango del fish stan todos los AX y algunas manos q no ligue foldeara, pagara con draws basura+ y los ax, y sinceramente.
y n el river meter 3º barrel no me gusta, porq kizas foldee la poca basura q lleva y nos pagaran todos los ases de su rango, y no stoy demasiado seguro de q betear sea ev+ respecto al ev de darse check behind y ahorrarse q te paguen los ases.
Tampoco me gusta la idea de apostar 4ciegas para inducir a accion, es un fish tamaño ballena, no un regular agresivo y seguro q podemos encontrar spots mas favorables q un axx teniendo kk para incitarle a que meta dinero llendo por detras.
Rocks_stratYo creo q quizas se sta enrevesando la mano demasiado.
Yo veo dos lineas y nose cual es mejor, pero creo q son dos lineas claras:
1º dos barrels y check behind river
2º Cbet y check turn para callear river (incluso aunq salga pika) sstoy deacuerdoq no podemos foldear
Tercera cosa, si raisea cbet pagaria si tiene mas de 25% algo a regañadientes.
Suponemos q en el rango del fish stan todos los AX y algunas manos q no ligue foldeara, pagara con draws basura+ y los ax, y sinceramente.
y n el river meter 3º barrel no me gusta, porq kizas foldee la poca basura q lleva y nos pagaran todos los ases de su rango, y no stoy demasiado seguro de q betear sea ev+ respecto al ev de darse check behind y ahorrarse q te paguen los ases.
Tampoco me gusta la idea de apostar 4ciegas para inducir a accion, es un fish tamaño ballena, no un regular agresivo y seguro q podemos encontrar spots mas favorables q un axx teniendo kk para incitarle a que meta dinero llendo por detras.
Ty, coincido.