(NL 5) TPGK contra aguantador
14 años
293
Creo que es el claro ejemplo de la mano en la que no se dónde estoy.
Villano: 100 manos; 19/8/0; fold cbet: 71%; wtsd: 37%; wwsf: 26% (son relevantes estos dos últimos datos? pregunto porque yo me guié por el wtsd)
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($3.69)
BB ($5)
UTG ($5)
UTG+1 ($1.79)
UTG+2 ($1.72)
Hero ($5.58)
CO ($2.10)
BTN ($4.04)
Dealt to Hero JDIAMONd A:heart:
fold, fold, fold, Hero raises to $0.20, fold, fold, SB calls $0.18, fold
FLOP ($0.45) 9DIAMONd J:heart: 5:spade:
SB checks, Hero bets $0.35, SB calls $0.35
TURN ($1.15) 9DIAMONd J:heart: 5:spade: Q:heart:
SB checks, Hero ??
Cómo debería seguir?
14 años
293
Esta como la ven?
14 años
3.158
bet 1/2 pot y revaluamos river
pocas manos pero sirven para mas o menos guiarse los datos, el wwsf esta diciendo que todas sus manos las va a jugar muy pasivo asi que foldearía a cualquier agresión de este villano a partir del turn
14 años
5.166
14 años
3.158
bet 1/2 pot y revaluamos river
pocas manos pero sirven para mas o menos guiarse los datos, el wwsf esta diciendo que todas sus manos las va a jugar muy pasivo asi que foldearía a cualquier agresión de este villano a partir del turn
equisbet 1/2 pot y revaluamos river
Que pocas veces me gusta a mi jugar reevaluando en la siguiente calle... tenemos q tener definido un plan sobre la mano, estamos en el turn, el board es una mierda y tenemos 2ª pareja...si el tipo es muy muy pasivo, como estamos IP podemos jugar check behind para jugar call river en river para ganar a un KJ, pero ahora mismo, q nos paguen ese flop, o jotas peores...o QT (ahora nos gana), KT (vamos ganandole), KQ (vamos perdiendo)....a mi no me gusta betear para reevaluar, si beteo es xq pienso en jugar bet/fold en turn, y cry call en river o check behind, pero nuestra mano ya está definida a estas alturas, no tienes un proyecto fuerte que te haga pensar en reevaluar...el river puede cambiar poco o muy poco el spot a nuestro favor, y muchisimas veces en contra.
14 años
3.158
14 años
3.158
bet 1/2 pot y revaluamos river
pocas manos pero sirven para mas o menos guiarse los datos, el wwsf esta diciendo que todas sus manos las va a jugar muy pasivo asi que foldearía a cualquier agresión de este villano a partir del turn
14 años
5.166
equisbet 1/2 pot y revaluamos river
Que pocas veces me gusta a mi jugar reevaluando en la siguiente calle... tenemos q tener definido un plan sobre la mano, estamos en el turn, el board es una mierda y tenemos 2ª pareja...si el tipo es muy muy pasivo, como estamos IP podemos jugar check behind para jugar call river en river para ganar a un KJ, pero ahora mismo, q nos paguen ese flop, o jotas peores...o QT (ahora nos gana), KT (vamos ganandole), KQ (vamos perdiendo)....a mi no me gusta betear para reevaluar, si beteo es xq pienso en jugar bet/fold en turn, y cry call en river o check behind, pero nuestra mano ya está definida a estas alturas, no tienes un proyecto fuerte que te haga pensar en reevaluar...el river puede cambiar poco o muy poco el spot a nuestro favor, y muchisimas veces en contra.
equisbet 1/2 pot y revaluamos river
pocas manos pero sirven para mas o menos guiarse los datos, el wwsf esta diciendo que todas sus manos las va a jugar muy pasivo así que foldearía a cualquier agresión de este villano a partir del turn
Que pocas veces me gusta a mi jugar reevaluando en la siguiente calle... tenemos q tener definido un plan sobre la mano, estamos en el turn, el board es una mierda y tenemos 2ª pareja...si el tipo es muy muy pasivo, como estamos IP podemos jugar check behind para jugar call river en river para ganar a un KJ, pero ahora mismo, q nos paguen ese flop, o jotas peores...o QT (ahora nos gana), KT (vamos ganandole), KQ (vamos perdiendo)....a mi no me gusta betear para reevaluar, si beteo es xq pienso en jugar bet/fold en turn, y cry call en river o check behind, pero nuestra mano ya está definida a estas alturas, no tienes un proyecto fuerte que te haga pensar en reevaluar...el river puede cambiar poco o muy poco el spot a nuestro favor, y muchisimas veces en contra.
justamente!! 😄
14 años
5.166
Si equisg, pero planteas bet/fold en turn...y reevaluar river...yo creo q hay poco q reevaluar en este board...debes de tener clara la linea de turn (esta parece q si la tienes) y la del river...IMO
19 años
21.808
Check/check check/minibet/fold.
14 años
3.158
14 años
5.166
Si equisg, pero planteas bet/fold en turn...y reevaluar river...yo creo q hay poco q reevaluar en este board...debes de tener clara la linea de turn (esta parece q si la tienes) y la del river...IMO
greyman8Si equisg, pero planteas bet/fold en turn...y reevaluar river...yo creo q hay poco q reevaluar en este board...debes de tener clara la linea de turn (esta parece q si la tienes) y la del river...IMO
yo la veo así:
bet en el turn de 1/2 pot y fold a la agresión por lo que sabemos del villano que es pasivo y no va a betear manos peores como imagino que tampoco lo hará si lleva QT,Kj, T9 solo va a mandar cuando tenga mano real y ganadora ya que en su rango hay pocos bluff y vabluff, con TP (GK y WK ) IMO solo va a callear.
entonces mi linea va a sacar 2 calles por valor aprovechando el board,la posición y sobre todo el villano por eso digo revaluar
el river por lo que tu dijiste de que nuestra mano ya a estas alturas no mejora en nada entonces puedo jugar river checkB IMO
pd: sabes que soy limitado para las explicaciones pero te contesto porque sos vos grey 😄
14 años
293
Edito porque iba a decir una boludez total.
14 años
5.166
14 años
5.166
Si equisg, pero planteas bet/fold en turn...y reevaluar river...yo creo q hay poco q reevaluar en este board...debes de tener clara la linea de turn (esta parece q si la tienes) y la del river...IMO
14 años
3.158
greyman8Si equisg, pero planteas bet/fold en turn...y reevaluar river...yo creo q hay poco q reevaluar en este board...debes de tener clara la linea de turn (esta parece q si la tienes) y la del river...IMO
yo la veo así:
bet en el turn de 1/2 pot y fold a la agresión por lo que sabemos del villano que es pasivo y no va a betear manos peores como imagino que tampoco lo hará si lleva QT,Kj, T9 solo va a mandar cuando tenga mano real y ganadora ya que en su rango hay pocos bluff y vabluff, con TP (GK y WK ) IMO solo va a callear.
entonces mi linea va a sacar 2 calles por valor aprovechando el board,la posición y sobre todo el villano por eso digo revaluar
el river por lo que tu dijiste de que nuestra mano ya a estas alturas no mejora en nada entonces puedo jugar river checkB IMO
pd: sabes que soy limitado para las explicaciones pero te contesto porque sos vos grey 😄
equisyo la veo así:
bet en el turn de 1/2 pot y fold a la agresión por lo que sabemos del villano que es pasivo y no va a betear manos peores como imagino que tampoco lo hará si lleva QT,Kj, T9 solo va a mandar cuando tenga mano real y ganadora ya que en su rango hay pocos bluff y vabluff, con TP (GK y WK ) IMO solo va a callear.
entonces mi linea va a sacar 2 calles por valor aprovechando el board,la posición y sobre todo el villano por eso digo revaluar
el river por lo que tu dijiste de que nuestra mano ya a estas alturas no mejora en nada entonces puedo jugar river checkB IMO
pd: sabes que soy limitado para las explicaciones pero te contesto porque sos vos grey 😄
X eso te rebato la mano...xa forzarte a explicar lo q tienes en tu cabeza!!! q si te esfuerzas...te sale!!! 😄
Y así dicho ya me gusta más...lo dicho, cuando vas a hacer algo en el turn, ya tienes q tener claro q harás en el river...nada de betear para reevaluar.
14 años
3.158
14 años
293
Edito porque iba a decir una boludez total.
nepundCheck/check check/minibet/fold.
Edito porque iba a decir una boludez total.
yo leí tu post original y a lo mejor @nepundo ( que sin dudas en es crack y si dice que es check el flop será así) refiere su post a ftcbet de 71% que viendo mejor la mano y el 19/8 entran muchísimas pp y el villano puede estar slowplayando set imagino que es por eso 😄 ya pasará él y lo dira.-
19 años
21.808
No, decía que check turn, y normalmente lo mejor que te puede pasar ahí después de que el tipo ha hecho call preflop desde SB y c/c en el flop es que no te apueste el river y veas el showdown gratis, pero contra un tipo que no te va a hacer c/r de farol y que ya tiene que ser supertricky para no apostar un set o similar de cara en el river tras nuestro check turn lo normal es que te haya aguantado con una mano mala por alguna extraña razón y le saques algo de valor apostando un poquillo.
Lo que no veo es sacarle valor en el turn metiéndole medio bote. Recordar que se trata de que nos pague con una mano peor. Y por protección lo vería mejor si el flop fuera más drawy, pero así ahora estáis protegiendoos contra algo como JT y poco más.
Pensad en las manos con que paga el flop y no le vayáis poniendo rangos diferentes según va cambiando el board.
13 años
674
Entonces seria, bet flop, check turn, minbet/fold river?
14 años
293
Gracias Nepundo por la luz.
Dije que había puesto una boludez porque cuando leí su primer respuesta me pareció que el primer check correspondía al flop, entonces preguntaba porque no hacer cbet en flop. Fue solamente un error de lectura.
19 años
21.808
Sí, en caliente yo haría eso, pero estoy pensando. ¿Qué rango le ponéis después del call preflop y el call del flop?
Igual le estoy poniendo un rango demasiado fuerte... Metiéndole al Flopzilla AA-55 (slowplays y parejas medias de las que hacen call porque te ponen en AK-AQ 😁), AJ, KJ+, QJ, JT, T9 en ese turn tenemos un 46% de equity, y las manos que va a foldear son básicamente las parejas menores que 99, que tienen equity = un mojón contra nuestra mano. Así que no mola mucho meter más pasta en el bote.
Pero si le ponéis un rango más amplio entonces sí hay que proteger nuestra mano, aunque no se me ocurren muchas más manos que meterle. Si acaso 98s, que tiene doble gutshot en el flop, pero eso tampoco sube nuestra equity una barbaridad.
Si le ponéis un peso del 50% a los slowplays (QQ+) entonces la equity sube al 48%, que tampoco es buena, y si le ponéis un peso del 50% también a que haya hecho c/c con una pareja menor que 99 entonces nuestra equity es una mierda...
Como dice Lau, es ajustado 😁
Haced el ejercicio con el PokerStove mismamente si queréis.
19 años
21.808
Ah, y el rango quitando peso a los slowplays preflop ya es bastante amplio, un 12%. Cuanto más miro más me parece que nuestra pareja no vale una castaña en ese turn 😁
14 años
3.158
19 años
21.808
Ah, y el rango quitando peso a los slowplays preflop ya es bastante amplio, un 12%. Cuanto más miro más me parece que nuestra pareja no vale una castaña en ese turn 😁
nepundNo, decía que check turn, y normalmente lo mejor que te puede pasar ahí después de que el tipo ha hecho call preflop desde SB y c/c en el flop es que no te apueste el river y veas el showdown gratis, pero contra un tipo que no te va a hacer c/r de farol y que ya tiene que ser supertricky para no apostar un set o similar de cara en el river tras nuestro check turn lo normal es que te haya aguantado con una mano mala por alguna extraña razón y le saques algo de valor apostando un poquillo.
Lo que no veo es sacarle valor en el turn metiéndole medio bote. Recordar que se trata de que nos pague con una mano peor. Y por protección lo vería mejor si el flop fuera más drawy, pero así ahora estáis protegiendoos contra algo como JT y poco más.
Pensad en las manos con que paga el flop y no le vayáis poniendo rangos diferentes según va cambiando el board.
Sí, en caliente yo haría eso, pero estoy pensando. ¿Qué rango le ponéis después del call preflop y el call del flop?Igual le estoy poniendo un rango demasiado fuerte... Metiéndole al Flopzilla AA-55 (slowplays y parejas medias de las que hacen call porque te ponen en AK-AQ 😁), AJ, KJ+, QJ, JT, T9 en ese turn tenemos un 46% de equity, y las manos que va a foldear son básicamente las parejas menores que 99, que tienen equity = un mojón contra nuestra mano. Así que no mola mucho meter más pasta en el bote.
Pero si le ponéis un rango más amplio entonces sí hay que proteger nuestra mano, aunque no se me ocurren muchas más manos que meterle. Si acaso 98s, que tiene doble gutshot en el flop, pero eso tampoco sube nuestra equity una barbaridad.
Si le ponéis un peso del 50% a los slowplays (QQ+) entonces la equity sube al 48%, que tampoco es buena, y si le ponéis un peso del 50% también a que haya hecho c/c con una pareja menor que 99 entonces nuestra equity es una mierda...
Como dice Lau, es ajustado 😁
Haced el ejercicio con el PokerStove mismamente si queréis.
Ah, y el rango quitando peso a los slowplays preflop ya es bastante amplio, un 12%. Cuanto más miro más me parece que nuestra pareja no vale una castaña en ese turn 😁
monumental 😄 gracias @nepundo da gusto que gente grosa como vos se pase por nanos y nos aleccione un poco...
queda claro el concepto sobre todo en tu 2ºda entrada que fue magistral... chapó crack!!
14 años
293
Me sumo a Equisg. Se valora mucho un aporte tan enriquecedor, y tan desprovisto de altanería o soberbia.
Por último, pongo el final de la mano. Por lo visto juego al revés de como se debería.
...Hero bets $0.70, SB calls $0.70[/]
RIVER ($2.55) 9DIAMONd J:heart: 5:spade: Q:heart: 7DIAMONd
SB checks, Hero bets $1.25, SB calls $1.25
Hero shows JDIAMONd A:heart:
(Pre 58%, Flop 57.9%, Turn 11.4%)
SB shows Q:club: T:club:
(Pre 42%, Flop 42.1%, Turn 88.6%)
SB wins $4.81
Más alla de la imprevista visita de Nepundo, me fueron muy útiles todos los puntos de vista, un abrazo a todos.
14 años
5.166
14 años
3.158
bet 1/2 pot y revaluamos river
pocas manos pero sirven para mas o menos guiarse los datos, el wwsf esta diciendo que todas sus manos las va a jugar muy pasivo asi que foldearía a cualquier agresión de este villano a partir del turn
14 años
5.166
equisbet 1/2 pot y revaluamos river
Que pocas veces me gusta a mi jugar reevaluando en la siguiente calle... tenemos q tener definido un plan sobre la mano, estamos en el turn, el board es una mierda y tenemos 2ª pareja...si el tipo es muy muy pasivo, como estamos IP podemos jugar check behind para jugar call river en river para ganar a un KJ, pero ahora mismo, q nos paguen ese flop, o jotas peores...o QT (ahora nos gana), KT (vamos ganandole), KQ (vamos perdiendo)....a mi no me gusta betear para reevaluar, si beteo es xq pienso en jugar bet/fold en turn, y cry call en river o check behind, pero nuestra mano ya está definida a estas alturas, no tienes un proyecto fuerte que te haga pensar en reevaluar...el river puede cambiar poco o muy poco el spot a nuestro favor, y muchisimas veces en contra.
greyman8Que pocas veces me gusta a mi jugar reevaluando en la siguiente calle... tenemos q tener definido un plan sobre la mano, estamos en el turn, el board es una mierda y tenemos 2ª pareja...si el tipo es muy muy pasivo, como estamos IP podemos jugar check behind para jugar call river en river para ganar a un KJ, pero ahora mismo, q nos paguen ese flop, o jotas peores...o QT (ahora nos gana), KT (vamos ganandole), KQ (vamos perdiendo)....a mi no me gusta betear para reevaluar, si beteo es xq pienso en jugar bet/fold en turn, y cry call en river o check behind, pero nuestra mano ya está definida a estas alturas, no tienes un proyecto fuerte que te haga pensar en reevaluar...el river puede cambiar poco o muy poco el spot a nuestro favor, y muchisimas veces en contra.
This.
El problema de esa dama, esq conectaba con muchas overcards q incluian proyectos...por eso dije lo de q el board ahora era una mierda.
14 años
293
Si si, sos un capo, en las dos manos que posteé diste en el clavo.
14 años
3.158
14 años
293
Si si, sos un capo, en las dos manos que posteé diste en el clavo.
equisyo la veo así:
bet en el turn de 1/2 pot y fold a la agresión por lo que sabemos del villano que es pasivo y no va a betear manos peores como imagino que tampoco lo hará si lleva QT,Kj, T9 solo va a mandar cuando tenga mano real y ganadora ya que en su rango hay pocos bluff y vabluff, con TP (GK y WK ) IMO solo va a callear.
entonces mi linea va a sacar 2 calles por valor aprovechando el board,la posición y sobre todo el villano por eso digo revaluar
el river por lo que tu dijiste de que nuestra mano ya a estas alturas no mejora en nada entonces puedo jugar river checkB IMO
pd: sabes que soy limitado para las explicaciones pero te contesto porque sos vos grey 😄
Si si, sos un capo, en las dos manos que posteé diste en el clavo.
ahhhh bueno!! el único crack es @nepundo grey es un puto fish IMO