NL10--> AK preflop ¿push?
14 años
242
El tipo es un 23/20 en 743 manos y con stats de 3bet:
Push o fold?
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG LongTom412 ([="#0000cc"]$10.51[/])
UTG+1 LarHeL020 ([="#0000cc"]$3.60[/])
MP1 keysoft ([="#0000cc"]$10[/])
MP2 kilkedouglas ([="#0000cc"]$10.87[/])
MP3 GJL_116 ([="#0000cc"]$10[/])
CO portu35 ([="#0000cc"]$11.60[/])
BTN leasmax ([="#0000cc"]$9.85[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$10.20[/])
BB FMQC02 ([="#0000cc"]$6.38[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.25[/], 9 players) Hero is SB K:heart: A:club:
[GJL_116 posts $0.10]
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $0.40[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.40[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $3.50[/], [="#cc0000"]Hero ?¿[/]
15 años
555
esta justisima la cosa par amí al menos xD
yo creo que lo mejor sería foldear...
14 años
140
mmmm yo creo que fold xd
15 años
146
Yo creo que no es un error pushear. Ahí ahí está la cosa. Yo pusheo
15 años
759
Yo foldeo...
14 años
223
Yo ya a las ASK las temo mogollón, tengo que revisar mi juego con ellas porque creo k hago desastres, yo en estos spots hago call y si conecto en el flop pusheo, pero no se si es un movimiento EV+ , lo que si que creo es que el rango del villano es jj+ y as q+, siendo optimistas en este nivel.
16 años
1.752
Estoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
16 años
4.640
A ver el rango de 3bet del villano es un 11% el general y desde ciegas un 14, por lo que a mi me hace pensar que defiende bastante lo cual haria que el 3bet general sea 8-9 ajustando.
Para el 3bet por posiciones son pocas manos, pq si te fijas son unos 30 sucesos por posicion, y encima en CO tiene muy bajo 3bet, con lo cual confirma que aun falta por converger, y no me hace pensar que sea un outplayeardor cabroncete.
Entonces su rango de 3bet fuera de ciegas seria
si enfrentamos ese rango a nuestras AK
da esto 1,869,835,968 games 2.454 secs 761,954,347 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.144% 37.53% 05.61% 701829792 104900010.00 { 88+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo }
Hand 1: 56.856% 51.25% 05.61% 958206156 104900010.00 { AKo }
Parece que vamos por delante, ...lo que tienes que tener claro es que si metes la 4ª ya no hay marcha atras, en nano no deberiamos hacer 4bet/f nunca fuera de BW.
Yo le meto el cajeton
16 años
4.640
16 años
1.752
Estoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
wedEstoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
pues yo me estaba fijando en el 4bet range, siempre me lio con eso....Podrias aclaramelo please.
16 años
1.752
16 años
1.752
Estoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
16 años
4.640
wedEstoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
pues yo me estaba fijando en el 4bet range, siempre me lio con eso....Podrias aclaramelo please.
El 4bet range es el rango con el que hace 4bet.
Es decir, si tenemos un villano con un OR de 20 y con un 4bet de 10, este tio esta 4beteando un 10% DE SU RANGO DE OR.
Tendria un 10% del 20% de OR, osea un 4bet range de 2
16 años
4.640
16 años
1.752
Estoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
16 años
4.640
wedEstoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
pues yo me estaba fijando en el 4bet range, siempre me lio con eso....Podrias aclaramelo please.
16 años
1.752
El 4bet range es el rango con el que hace 4bet.
Es decir, si tenemos un villano con un OR de 20 y con un 4bet de 10, este tio esta 4beteando un 10% DE SU RANGO DE OR.
Tendria un 10% del 20% de OR, osea un 4bet range de 2
wedEl 4bet range es el rango con el que hace 4bet.
Es decir, si tenemos un villano con un OR de 20 y con un 4bet de 10, este tio esta 4beteando un 10% DE SU RANGO DE OR.
Tendria un 10% del 20% de OR, osea un 4bet range de 2
Aha, y en este caso, traduciendo a el rango cual seria mas o menos su rango de 4bet... algo como JJ+AQ+?
16 años
1.752
Y si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
16 años
1.752
16 años
1.752
Estoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
16 años
4.640
wedEstoy un poco ido de FR, no se cuanto OR tendra en esa posicion, pero foldear AK vs un 23/20 con 4bet 14 no lo veo
pues yo me estaba fijando en el 4bet range, siempre me lio con eso....Podrias aclaramelo please.
16 años
1.752
El 4bet range es el rango con el que hace 4bet.
Es decir, si tenemos un villano con un OR de 20 y con un 4bet de 10, este tio esta 4beteando un 10% DE SU RANGO DE OR.
Tendria un 10% del 20% de OR, osea un 4bet range de 2
16 años
4.640
wedEl 4bet range es el rango con el que hace 4bet.
Es decir, si tenemos un villano con un OR de 20 y con un 4bet de 10, este tio esta 4beteando un 10% DE SU RANGO DE OR.
Tendria un 10% del 20% de OR, osea un 4bet range de 2
Aha, y en este caso, traduciendo a el rango cual seria mas o menos su rango de 4bet... algo como JJ+AQ+?
Si, algo asi, incluso se puede quitar AQ, por la poscion.
Dudo que tenga un OR de mas de un 13% aprox en esa posicion.
16 años
4.640
16 años
1.752
Y si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
wedY si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
pero es que el no ha hecho 4bet, la cosa es que contra su rango de 3bet vamos por delante, pero no sabemos con que manos nos ha 3betado,... y un 4bet light no me cuadra.
Ahora hay que ver si es EV+ entre las veces que el foldeara a nuestro 4bet, las que hará call ( en la mayoria de veces irá por delante, y alguna bad betearemos)
16 años
1.752
16 años
1.752
Y si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
16 años
4.640
wedY si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
pero es que el no ha hecho 4bet, la cosa es que contra su rango de 3bet vamos por delante, pero no sabemos con que manos nos ha 3betado,... y un 4bet light no me cuadra.
Ahora hay que ver si es EV+ entre las veces que el foldeara a nuestro 4bet, las que hará call ( en la mayoria de veces irá por delante, y alguna bad betearemos)
Ahora hay que ver si es EV+ entre las veces que el foldeara a nuestro 4bet, las que hará call ( en la mayoria de veces irá por delante, y alguna bad betearemos)
El villano hace 4bet a 35bb, el siguiente move es el push.
16 años
4.640
16 años
1.752
Y si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
16 años
4.640
wedY si, creo que me corrijo y pienso que es fold.
Su rango de 4bet nos gana y pienso que el fold equity se aproxima mucho a 0, no habia mirado su sizing.
Aunque pienso que esta un poco border, pero en estos levels, la gente es muy pasiva con los 4bets.
pero es que el no ha hecho 4bet, la cosa es que contra su rango de 3bet vamos por delante, pero no sabemos con que manos nos ha 3betado,... y un 4bet light no me cuadra.
Ahora hay que ver si es EV+ entre las veces que el foldeara a nuestro 4bet, las que hará call ( en la mayoria de veces irá por delante, y alguna bad betearemos)
16 años
1.752
Ahora hay que ver si es EV+ entre las veces que el foldeara a nuestro 4bet, las que hará call ( en la mayoria de veces irá por delante, y alguna bad betearemos)
El villano hace 4bet a 35bb, el siguiente move es el push.
wedEl villano hace 4bet a 35bb, el siguiente move es el push.
Sí, sí, es un 4bet... no se como habia mirado.
Pues ahora esta más que claro el fold.
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14 años
242
En mp su pfr es de 14%
14 años
242
Bueno, pues tras un rato pensando le pusheo y le pillo con AA.
¿Como es el calculo que tengo que hacer para saber si es fold o push, respecto al dinero de mi 3bet y su 4bet?
¿Estaria bien planteado asi (suponiendo un 0 de folding equity):?
Segun su rango de 4bet (2.7%, es decir { TT+, AKs }) y mi mano AKo, PokerStove da los resultados:
Hand 0: 62.194% 58.44% 03.75% { TT+, AKs }
Hand 1: 37.806% 34.05% 03.75% { AKo }
Entonces,
34.05% * 11.6$ (bote en el momento del push + sus 6.5 restantes) - 58.44%* 8.6$ (resto de mi stack util) = -107.60$ cada 100 manos o 1.07$ pierdo cada vez que hago push.
¿Esta bien planteado de esta manera? Gracias.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG LongTom412 ([="#0000cc"]$10.51[/])
UTG+1 LarHeL020 ([="#0000cc"]$3.60[/])
MP1 keysoft ([="#0000cc"]$10[/])
MP2 kilkedouglas ([="#0000cc"]$10.87[/])
MP3 GJL_116 ([="#0000cc"]$10[/])
CO portu35 ([="#0000cc"]$11.60[/])
BTN leasmax ([="#0000cc"]$9.85[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$10.20[/])
BB FMQC02 ([="#0000cc"]$6.38[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.25[/], 9 players) Hero is SB K:heart: A:club:
[GJL_116 posts $0.10]
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $0.40[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.40[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $3.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $10.20[/], [="#cc0000"]keysoft goes all-in $6.50[/]
Flop: 7DIAMONd 2DIAMONd QDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Turn: 4:spade: ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
River: KDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]$20.40[/]
keysoft shows a flush, Ace high
ADIAMONd A:heart:
Hero shows a pair of Kings
K:heart: A:club:
keysoft wins $19.19 (net +$9.19)
Hero collects $0.20 (net -$10)
14 años
400
14 años
242
Bueno, pues tras un rato pensando le pusheo y le pillo con AA.
¿Como es el calculo que tengo que hacer para saber si es fold o push, respecto al dinero de mi 3bet y su 4bet?
¿Estaria bien planteado asi (suponiendo un 0 de folding equity):?
Segun su rango de 4bet (2.7%, es decir { TT+, AKs }) y mi mano AKo, PokerStove da los resultados:
Hand 0: 62.194% 58.44% 03.75% { TT+, AKs }
Hand 1: 37.806% 34.05% 03.75% { AKo }
Entonces,
34.05% * 11.6$ (bote en el momento del push + sus 6.5 restantes) - 58.44%* 8.6$ (resto de mi stack util) = -107.60$ cada 100 manos o 1.07$ pierdo cada vez que hago push.
¿Esta bien planteado de esta manera? Gracias.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG LongTom412 ([="#0000cc"]$10.51[/])
UTG+1 LarHeL020 ([="#0000cc"]$3.60[/])
MP1 keysoft ([="#0000cc"]$10[/])
MP2 kilkedouglas ([="#0000cc"]$10.87[/])
MP3 GJL_116 ([="#0000cc"]$10[/])
CO portu35 ([="#0000cc"]$11.60[/])
BTN leasmax ([="#0000cc"]$9.85[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$10.20[/])
BB FMQC02 ([="#0000cc"]$6.38[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.25[/], 9 players) Hero is SB K:heart: A:club:
[GJL_116 posts $0.10]
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $0.40[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.40[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $3.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $10.20[/], [="#cc0000"]keysoft goes all-in $6.50[/]
Flop: 7DIAMONd 2DIAMONd QDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Turn: 4:spade: ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
River: KDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]$20.40[/]
keysoft shows a flush, Ace high
ADIAMONd A:heart:
Hero shows a pair of Kings
K:heart: A:club:
keysoft wins $19.19 (net +$9.19)
Hero collects $0.20 (net -$10)
Gambin
Segun su rango de 4bet (2.7%, es decir { TT+, AKs }) y mi mano AKo, PokerStove da los resultados:
Ese 2.7% no debe ser TT+, AKs. Creo que es QQ+, AK; y contra ese rango vamos muy por detras.
17 años
3.872
Creo que es fold pero muy justito. Nunca va a ser un error grave pushear AK preflop.
Algunos comentarios sobre los comentarios:
- Para calcular el EV del movimiento:
EV = FE * Pot1 + (1-FE) * Equity * Pot2; Donde
FE = Fold equity, probabilidad de que se tire a nuestro push. Como dice Weds, después de un 4bet a 35bb es cercano a 0.
Pot1= El pot que hay antes de nuestro push. En este caso 5$.
Equity= La equity de nuestra mano vs su rango de call (no su mano concreta, el rango con el que nos hará call). Dado que nuestra FE es cercana a 0, su rango de call será todo su rango de 4bet (ya que no tiraremos a nada). Así que si su 4bet range es 2'5, nuestra equity será la de AKo vs QQ+, AK.
Pot2= El pot que se forma si hace call. En este caso 20,1$.
- El 4bet range es el valor medio de todas las posiciones. Suele ser más alto que el medio en zona de robo y más pequeño en early-mid. En este caso no sería un error considerar sólo QQ+ o bien KK+, AK.
- Puestos a hacer 3bet / fold es mejor hacerlo más pequeño. A 1,1-1,2 sería más que suficiente, imo. No se trata de hacer sizing diferentes contra regs-pensantes pero en estos stakes en general nadie se fija en eso.
16 años
4.640
14 años
242
Bueno, pues tras un rato pensando le pusheo y le pillo con AA.
¿Como es el calculo que tengo que hacer para saber si es fold o push, respecto al dinero de mi 3bet y su 4bet?
¿Estaria bien planteado asi (suponiendo un 0 de folding equity):?
Segun su rango de 4bet (2.7%, es decir { TT+, AKs }) y mi mano AKo, PokerStove da los resultados:
Hand 0: 62.194% 58.44% 03.75% { TT+, AKs }
Hand 1: 37.806% 34.05% 03.75% { AKo }
Entonces,
34.05% * 11.6$ (bote en el momento del push + sus 6.5 restantes) - 58.44%* 8.6$ (resto de mi stack util) = -107.60$ cada 100 manos o 1.07$ pierdo cada vez que hago push.
¿Esta bien planteado de esta manera? Gracias.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG LongTom412 ([="#0000cc"]$10.51[/])
UTG+1 LarHeL020 ([="#0000cc"]$3.60[/])
MP1 keysoft ([="#0000cc"]$10[/])
MP2 kilkedouglas ([="#0000cc"]$10.87[/])
MP3 GJL_116 ([="#0000cc"]$10[/])
CO portu35 ([="#0000cc"]$11.60[/])
BTN leasmax ([="#0000cc"]$9.85[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$10.20[/])
BB FMQC02 ([="#0000cc"]$6.38[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.25[/], 9 players) Hero is SB K:heart: A:club:
[GJL_116 posts $0.10]
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $0.40[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.40[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]keysoft raises to $3.50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $10.20[/], [="#cc0000"]keysoft goes all-in $6.50[/]
Flop: 7DIAMONd 2DIAMONd QDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Turn: 4:spade: ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
River: KDIAMONd ([="#0000cc"]$20.40[/], 2 players, 2 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]$20.40[/]
keysoft shows a flush, Ace high
ADIAMONd A:heart:
Hero shows a pair of Kings
K:heart: A:club:
keysoft wins $19.19 (net +$9.19)
Hero collects $0.20 (net -$10)
14 años
400
Gambin
Segun su rango de 4bet (2.7%, es decir { TT+, AKs }) y mi mano AKo, PokerStove da los resultados:
Ese 2.7% no debe ser TT+, AKs. Creo que es QQ+, AK; y contra ese rango vamos muy por detras.
killeEse 2.7% no debe ser TT+, AKs. Creo que es QQ+, AK; y contra ese rango vamos muy por detras.
Ese rango es el que pone por defecto pokerstove al poner tu el 2.7%, pero lo suyo es reconvertirlo,... normalmente se hace en forma de flecha, por tanto en este caso marcamos tambien AKo y vamos quitando PP hasta llegar al rango deseado
16 años
4.640
Por ejemplo, en un video que vi, hablaban de reacomodarlo en forma de flecha, que para un rango de PFR seria algo asi
Yo quizas dependiendo de la posicion o de la mesa quitaria las PP mas bajas y quizas añada AJ+ KQs, pero vamos que la idea que debemos sacar es que no todo el mundo juega las mismas cartas aunque tenga el mismo rango (en nº digo)
14 años
89
no quiero pushear, fold mejor, con suited lo pensaria mas pero igualmente desde ya q no quiero ver un flop y eso tal vez me haga pushear