nl10 c/r river overpair en board con 3 corazones / cr river? venga va xD

15 años
1.915
Hola!
33 18 con 16% de 3bet (basicamente en bu, sb y bb) en 350 manos. Fold to cbet 60% que vs me y mas despues de pagarme en but debe de ser como de el 30-40% max. Viendo la mano ahora creo que era c/c river (y quizas ostiar bastante mas duro flop y turn), por que tiene un wtsd del 13% sobre 82 casos, pero por otro lado con ese wtsd las veces que le voy a hacer c/r river con aire en un board asi son millones, y enseñarle que puedo hacerlo con manos medias podria servirme vs un tipo que es reg, aunque no se que tan buena idea es invertir 24bb en publicidad. Si os sirven mas datos, af% river 37%. Que os parece?
Edit: Ah, lo de los sizes flop y turn es por que, aunque haya algun fd en su rango tampoco me parece que sea demasiado frecuentes por que tiene un call open bu amplio, y tampoco creo que me vayan a cortar la accion. Ademas el Ah ayuda :D
Un saludo.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.35)
BB ($10)
UTG ($12.40)
Hero ($5.65)
BTN ($10)
Dealt to Hero A:heart: ADIAMONd
fold, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, fold, fold
FLOP ($0.75) KDIAMONd 7:heart: 5:heart:
Hero bets $0.38, BTN calls $0.38
TURN ($1.51) KDIAMONd 7:heart: 5:heart: T:heart:
Hero bets $0.76, BTN calls $0.76
RIVER ($3.03) KDIAMONd 7:heart: 5:heart: T:heart: 2:club:
Hero checks, BTN bets $1.80, Hero raises to $4.21 (AI), BTN calls $2.41
BTN shows 5:spade: 5:club:
(Pre 19%, Flop 87.2%, Turn 77.3%)
Hero shows A:heart: ADIAMONd
(Pre 81%, Flop 12.8%, Turn 22.7%)
BTN wins $10.89

14 años
3.107
En turn me gusta c/push si tiene un miss ip turn altito. Si no, la linea es bet/bet/bet. Nh

15 años
366
Yo creo que hasta el river la juego igual, pero luego que necesidad hay de raisear su apuesta del river??? ahí haces call para bustear sus values con KQ, KJ y manos de mierda con las que te ha podido flotar este tipo con pinta de cabroncete. Por favor, explicame porque ese raise y por que juegas con 56bb.

14 años
1.173
+1 A Quagmire, es mejor bet river o xcall que xpush, no tiene ningun sentido.

15 años
1.915
@Quaqmire: Juego mid.
Thx a todos!

15 años
366

15 años
1.915
@Quaqmire: Juego mid.
Thx a todos!
jakor45@Quaqmire: Juego mid.
Y el raise?
Te pregunto porque he leido bastante gente queriendo pushear en estos spots y no lo termino de entender.

13 años
295
Hombre, si es un fish, se puede llegar a sacar valor pusheando el river.... Aun y asi, parece claramente EV-.

15 años
1.915
@Quaqmire: Por lo que explico en el primer post, y en caliente pense que Kx no se iva a creer nada por que mi linea vista sin hole cards es muy rara, el problema es que no mire que tiene un wtsd negativo xd Aun asi entiendo que es un poco kamikaze 😒
Edit: Sigo dandole vueltas... mi linea vista por el solo cuadra con bluffs y values con flush, asi pues el 55 es lo mismo en esta situacion es lo mismo que KQ, por lo que si me paga con el set creo que puedo suponer que me paga con todo lo que valuebetea el river. Ahora la clave es saber si KQ/KJ valuebetean, en ese caso creo que seria correcto el chech push.
Un saludo.

14 años
2.653
Inmolación IMO.

15 años
1.915
MSS Afgana rulz 4ever!
Me estoy rayando con esta mano a dolor, y el poquito de sensatez que me queda en la cabezica me esta gritando "check call! easy poker!"

15 años
366

15 años
1.915
@Quaqmire: Por lo que explico en el primer post, y en caliente pense que Kx no se iva a creer nada por que mi linea vista sin hole cards es muy rara, el problema es que no mire que tiene un wtsd negativo xd Aun asi entiendo que es un poco kamikaze 😒
Edit: Sigo dandole vueltas... mi linea vista por el solo cuadra con bluffs y values con flush, asi pues el 55 es lo mismo en esta situacion es lo mismo que KQ, por lo que si me paga con el set creo que puedo suponer que me paga con todo lo que valuebetea el river. Ahora la clave es saber si KQ/KJ valuebetean, en ese caso creo que seria correcto el chech push.
Un saludo.
jakor45@Quaqmire: Por lo que explico en el primer post, y en caliente pense que Kx no se iva a creer nada por que mi linea vista sin hole cards es muy rara, el problema es que no mire que tiene un wtsd negativo xd Aun asi entiendo que es un poco kamikaze 😒
Edit: Sigo dandole vueltas... mi linea vista por el solo cuadra con bluffs y values con flush, asi pues el 55 es lo mismo en esta situacion es lo mismo que KQ, por lo que si me paga con el set creo que puedo suponer que me paga con todo lo que valuebetea el river. Ahora la clave es saber si KQ/KJ valuebetean, en ese caso creo que seria correcto el chech push.
Un saludo.
El razonamiento que haces tiene algo de sentido, pero me parece que se te escapa otro enfoque más sencillo: Pongamos que en este spot hace call con todo con lo que valuebetea (aunque sea light), o sea con Kx, con sets, dobles, color. Y se tira con aire. Entonces si estimamos algo asi en cuanto a frecuencia de ocurrencia:
Aire:10%
Set:20%
Dobles:10%(KT)
Color:20%
Kx:40% (agg 37% en river es alta)
Bien, puede que haya estimado como el ojete, o no. El caso es que siempre que la ocurrencia de Kx sea menor que la de color, set y dobles juntas, NO NOS CONVIENE PUSHEAR!! Tal es el caso del ejemplo que he puesto. Quizás tu pensaste que Kx era un 60% probable, pues entonces bien por pushear (siempre considerando que con Kx siempre hace call, si le aplicamos un factorcillo a eso la cosa se pone mas negra hacia el push).

17 años
3.885
FLOP: Bet fuerte por PROTECCION, si nos raisea tenemos una decision de mierda orientada al fold por su alto fold al cbet y porque viendo su 3bet no parece que slowplayee manos como AK o QQ
TURN: bet fuerte por VALOR ya que vamos por delante de su rango y con nuestro stack ESTAMOS COMPROMETIDOS
RIVER: Como estabamos comprometidos anteriormente con el bote lo seguimos estando y metemos las pipas que nos quedan

15 años
366

17 años
3.885
FLOP: Bet fuerte por PROTECCION, si nos raisea tenemos una decision de mierda orientada al fold por su alto fold al cbet y porque viendo su 3bet no parece que slowplayee manos como AK o QQ
TURN: bet fuerte por VALOR ya que vamos por delante de su rango y con nuestro stack ESTAMOS COMPROMETIDOS
RIVER: Como estabamos comprometidos anteriormente con el bote lo seguimos estando y metemos las pipas que nos quedan
kobe_jnRIVER: Como estabamos comprometidos anteriormente con el bote lo seguimos estando y metemos las pipas que nos quedan
Comprometido significa que vamos al SD seguro, pero no implica que haya que meter lo que nos keda, creo yo vamos. No veo la causalidad.

17 años
3.885
Si hacemos los sizing mas grandes llegamos al river con un bote de 5$ y nos quedan como 3$ de stack, como vamos a meterlo todo igual mejor pushear y que nos paguen las manos peores

15 años
366

17 años
3.885
Si hacemos los sizing mas grandes llegamos al river con un bote de 5$ y nos quedan como 3$ de stack, como vamos a meterlo todo igual mejor pushear y que nos paguen las manos peores
kobe_jnSi hacemos los sizing mas grandes llegamos al river con un bote de 5$ y nos quedan como 3$ de stack, como vamos a meterlo todo igual mejor pushear y que nos paguen las manos peores
Ahí te doy la razón, pero aqui la discusion era si pushear en el river TAL Y COMO HEMOS LLEGADO A ÉL.

17 años
3.885
Ya pero yo lo que digo es que la mano no la juego así xD
Es como si tu me pones una mano donde limpeas ases y te das check hasta el river y me preguntas que tal una overbet en el river XDDD

15 años
366
Siempre te podré preguntar eso. Todos cometemos errores en las mesas, y puede ser que te des cuenta del error una vez lo has hecho pero aun no esta terminada la mano. Entonces, tendrás que intentar jugar lo mejor posible lo que queda de mano, eligiendo la mejor linea.
No me gusta la gente que comenta "fold pf" en una mano y punto. A pesar de haber cometido ese error pf, la mano puede tener muchísima mas chicha y dar lugar a discusiones interesantes, más allá que el fallo pf. Todos cometemos fallos, asi que hay que aprender tb a vivir con ellos.
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