[NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

13 respuestas
28/08/2011 23:57
1

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.10(BB) Replayer

Hero ($12.59)

BB ($14.71)

UTG ($3.72)

UTG+1 ($10)

CO ($10.59)

BTN ($5.03)

Dealt to Hero J:heart: K:spade:

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

FLOP ($0.60) 4:club: 9:heart: 5:heart:

Hero bets $0.40, BB calls $0.40

TURN ($1.40) 4:club: 9:heart: 5:heart: 9DIAMONd

Hero checks, BB bets $1.10, Hero raises to $3.10, BB calls $2

RIVER ($7.60) 4:club: 9:heart: 5:heart: 9DIAMONd A:club:

HERO???

El villano es un regular 24/19 medio pasivete.

Fold en BB: 76%

3bet en BB: 5%.

FoldToCbet: 25%

WWSF: 50%

WTSD: 23%

Solo 300 manos.

Dado su bajo fold to cbet, creo que hay muchos floats, por eso juego x/r en Turn. Un set o una mano fuerte la 3betea en el flop por lo peligroso del board.

Pero me paga, que hacer en el river?. Are we dead?.

29/08/2011 00:15
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Uff, es muy jodido, porque te puede estar pagando con el draw o con pareja media, y el draw puede incluir A....nose, no me mojo xD

29/08/2011 00:29
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

No se si bluffear o check/callear, a que mano piensas tirar? Evidentemente a 9X y AX no los tirarás salvo a los segundos con una apuesta descomunal. Alguna pp floja quizás, pero no creo que tires casi ninguna por menos de 5$ o 6$. Creo que contra gran parte de su rango tienes la mejor mano dices que es pasivete pero el WWSF no lo tiene demasiado bajo y si te das en check river creo que apuesta siempre con missed draws.

29/08/2011 00:33
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

tirarias a cualquier draw fallido que no lleva A, y a cualquier middle pair apostando muy fuerte para simular ese A del river.Yo creo que check-foldearia,ya que a los draw fallidos ya les ganariamos por K high si checkea behind

29/08/2011 00:41
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Un fish es capaz de checkear behind un draw fallido, uno que tenga más de dos dedos de cabeza no te paga el raise del turn con el draw para checkear behind si no lo completa. Aún así es díficil determinar cuantos draws y manos hechas tiene, y cuantos draws ligan con el A, de cualquier forma me parece mejor decidir entre check/fold o check/call que seguir pegando.

29/08/2011 00:43
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Si flota tanto prefiero bet-fold en ese turn a check-raise.

Creo que aquí los missed draws van a llevar muy a menudo el A y el resto de su rango que te paga el check-raise IMO te lleva curtidito.. asi que juego check-fold.

Tiene más pinta de regular LAG que de fish IMO.

29/08/2011 00:51
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

random c/r?

puestos a meter fichas insta 2º barrel, tiene muchas manos que pueden caer en un barril en el turn, ademas de que podemos tener una posible besthand+2overcards y posibles buenos rivers para seguir apostando o checkcallear. Ahora no se que decirte solo que menudos lios gratuitos 😫, en la secuencia random del villano no veo casi ninguna mano de SD, como muxo un FD con A que liga en river, estos guiris juegan los draws muy mal xD. No creo que tenga ninguna mano media, esto es un busto draw del tiempo o algo muy fuerte jugado a lo retard y un pot mas pekeño invitaria a un Check-call.

29/08/2011 01:08
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Si, a mi no me gusta nada el x/r. prefiero segundo barrel, cabe decir que me gusta el segundo barrel por que tiene un fold to cb muy bajo, por tanto muchos floats, pero es la peor carta para hacerlo, puesto que no cambia nada la mesa.

La duda ya sería en el river si con ese A podemos hacer tirar manos mejores, aun así creo que apostaría ese river.

29/08/2011 01:29
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

No creo que un tio que flota muchos flops vaya a tirarse a un 2nd barrel en un board tan seco y con un turn tan malo de representar para el agresor. Básicamente aqui el 2nd barrel es comerse un raise casi siempre, pero el check raise no me gusta porque no estas representando absolutamente nada.

De todas formas, una vez hecho el xraise y te paga, su rango se acota mucho a pockets (dado su bajo 3bet supongo que jugará al setmining con 22-88) que han valuebeteado el turn y calleado tu raise a modo de bluff catcher, y alguna que otra vez a nueves. El problema viene siendo que si es medio bueno sabe perfectamente que tú vas a apostar ese as siempre, así que su bluff catcher se vuelve más valioso en el river, con lo que si sigues beteando no lo vas a tirar. Obviamente si tiene trips no lo tiras.

Yo creo que un tio pasivo jamás va a apostar ese turn con draw ya que preferira darse behind y cobrarse su equity, por lo que no los metto en su rango.

Además si alguna que otra mano podría tener a parte de pockets es ases high, en plan AT-AJ que no 3betea porque es to manco y tiene un 3bet de 5. Si tubiera A high y te flota el flop seco, ese turn te lo flota igual, pero al no betear tu no quiere regalarte equity y te apuesta el turn. Le haces un checkraise que no le encaja nada ya que como digo, no estas representando ninguna mano excepto trips y te paga creyendo tener la best hand. A estas manos igual las tiras en river, pero el river es precisamente un As así que con TP te volverá a hacer call.

Resumiendo creo que checkfoldeo siempre.

29/08/2011 02:08
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Cita:
No creo que un tio que flota muchos flops vaya a tirarse a un 2nd barrel en un board tan seco y con un turn tan malo de representar para el agresor. Básicamente aqui el 2nd barrel es comerse un raise casi siempre, pero el check raise no me gusta porque no estas representando absolutamente nada.



De todas formas, una vez hecho el xraise y te paga, su rango se acota mucho a pockets (dado su bajo 3bet supongo que jugará al setmining con 22-88) que han valuebeteado el turn y calleado tu raise a modo de bluff catcher, y alguna que otra vez a nueves. El problema viene siendo que si es medio bueno sabe perfectamente que tú vas a apostar ese as siempre, así que su bluff catcher se vuelve más valioso en el river, con lo que si sigues beteando no lo vas a tirar. Obviamente si tiene trips no lo tiras.



Yo creo que un tio pasivo jamás va a apostar ese turn con draw ya que preferira darse behind y cobrarse su equity, por lo que no los metto en su rango.



Además si alguna que otra mano podría tener a parte de pockets es ases high, en plan AT-AJ que no 3betea porque es to manco y tiene un 3bet de 5. Si tubiera A high y te flota el flop seco, ese turn te lo flota igual, pero al no betear tu no quiere regalarte equity y te apuesta el turn. Le haces un checkraise que no le encaja nada ya que como digo, no estas representando ninguna mano excepto trips y te paga creyendo tener la best hand. A estas manos igual las tiras en river, pero el river es precisamente un As así que con TP te volverá a hacer call.



Resumiendo creo que checkfoldeo siempre.

+1000

29/08/2011 03:01
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Creo que tendría que haber partido por preguntar si el spot para x/r era bueno xD. Ahora me doy cuenta que la mano partió mal ahí.

Pero entonces contra ese villano, juegan x/f en el turn?.

Algunos van por el b/f y otros por el x/f, aun no me queda claro que línea es mejor.

29/08/2011 03:05
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.
29/08/2011 01:29
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

No creo que un tio que flota muchos flops vaya a tirarse a un 2nd barrel en un board tan seco y con un turn tan malo de representar para el agresor. Básicamente aqui el 2nd barrel es comerse un raise casi siempre, pero el check raise no me gusta porque no estas representando absolutamente nada.

De todas formas, una vez hecho el xraise y te paga, su rango se acota mucho a pockets (dado su bajo 3bet supongo que jugará al setmining con 22-88) que han valuebeteado el turn y calleado tu raise a modo de bluff catcher, y alguna que otra vez a nueves. El problema viene siendo que si es medio bueno sabe perfectamente que tú vas a apostar ese as siempre, así que su bluff catcher se vuelve más valioso en el river, con lo que si sigues beteando no lo vas a tirar. Obviamente si tiene trips no lo tiras.

Yo creo que un tio pasivo jamás va a apostar ese turn con draw ya que preferira darse behind y cobrarse su equity, por lo que no los metto en su rango.

Además si alguna que otra mano podría tener a parte de pockets es ases high, en plan AT-AJ que no 3betea porque es to manco y tiene un 3bet de 5. Si tubiera A high y te flota el flop seco, ese turn te lo flota igual, pero al no betear tu no quiere regalarte equity y te apuesta el turn. Le haces un checkraise que no le encaja nada ya que como digo, no estas representando ninguna mano excepto trips y te paga creyendo tener la best hand. A estas manos igual las tiras en river, pero el river es precisamente un As así que con TP te volverá a hacer call.

Resumiendo creo que checkfoldeo siempre.

TreboletNo creo que un tio que flota muchos flops vaya a tirarse a un 2nd barrel en un board tan seco y con un turn tan malo de representar para el agresor. Básicamente aqui el 2nd barrel es comerse un raise casi siempre, pero el check raise no me gusta porque no estas representando absolutamente nada.

Hombre, en nuestro rango siguen los flushdraws, overpairs, trips, fulls etc.. este tipo está flotando con muchísima mierda y puede que incluso vayamos por delante con K high.. pq el tío no foldea a la cbet prácticamente nunca.

No me parece tan claro el instaraise en turn del villano ya que su rango tampoco es tan fuerte al flotar tanto y check-foldear directamente me parece superweak.

29/08/2011 11:35
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Con un foltoCbet tan bajo y con ese board parece muy probable que nos flote. Con un WWSF del 50% tampoco parece un tio de los que se tiran facilmente.

Yo intentaría llegar al river lo mas barato posible y si demuestra fuerza me tiro. Con un Vpip 24 puede llevar Ax, pares, suited....... creo que es un board que le favorece más a su rango que a nuestras cartas.

29/08/2011 14:20
Re: [NL10] KJo, continuar Bluff en el River??.

Exacto, yo no estoy hablandoo de check foldear turn porque para eso no metas cbet, estoy hablando de que no me parece un buen board para outplayearlo si es un poco cabrón, así que prefiero llevar la mano al showdown. Así que yo hago check call turn (call por valor vaya). Con más manos, vería su agg% en river y su bet river y basandome en esos datos volvería a hacer check call river u optaría por el check-fold si veo que no hace bluffs de varias calles al demostrarle intención de ir al SD.

Sinceramente, contra un tio así, creo que la única forma de outplayearle en el river sería estar más deep y ovebetearle river all in. Ahí si que lo tiras de pockets y de el as ligado porque tu secuencia es extremadamene fuerte. Pero obviamente no creo que NL10 sea el lugar para estos movimientos que son super arriesgados.

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