nl10- kk vs raise cbet de nit
14 años
3.158
villano reg.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG equisg ($11.43)
UTG+1 danielito06 ($7.80)
MP1 emiemler ($13.74)
MP2 luckybert31 ($4)
MP3 MinMin710 ($10.90)
CO jbadistd ($10.19)
BTN Jimmythehat4 ($13.03)
SB judas1973 ($9.10)
BB maurollope ($10)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) equisg is UTG K:heart: K:club:
equisg raises to $0.40, 4 folds, jbadistd calls $0.40, 1 fold, judas1973 calls $0.35, maurollope calls $0.30
Flop: 9:club: 8:spade: Q:spade: ($1.60, 4 players)
judas1973 checks, maurollope checks, equisg bets $0.91, 1 fold, judas1973 raises to $2.80, maurollope folds, equisg???
14 años
2.653
A mi no me parece mal foldear. Al ser multiway me creo mucho menos que blufee y además ese board impacta muchísimo con su rango.
14 años
5.166
equisvillano reg.
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Pre-Flop: ($0.15, 9 players) equisg is UTG K:heart: K:club:
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judas1973 checks, maurollope checks, equisg bets $0.91, 1 fold, judas1973 raises to $2.80, maurollope folds, equisg???
Conozco a judas de sobra...es español y he tenido muchos encontronazos con el en NL10, si Judas te raisea, puedes foldear perfectamente. O tiene 99 o tiene QQ. Me sorprenderia muchisimo ver a judas dejarse la caja con AQ con TPTK.
13 años
119
Hombre... tiene u nraise cber de un 20%... con QQ y 99 yo crei que hañia squezze. así que... de trío sólo le pongo 88.... más bien le pongo proyecto color o openended... yo creo que resubo en el flop para ir all in...
14 años
5.166
13 años
119
Hombre... tiene u nraise cber de un 20%... con QQ y 99 yo crei que hañia squezze. así que... de trío sólo le pongo 88.... más bien le pongo proyecto color o openended... yo creo que resubo en el flop para ir all in...
Ace_Of_SpadeHombre... tiene u nraise cber de un 20%... con QQ y 99 yo crei que hañia squezze. así que... de trío sólo le pongo 88.... más bien le pongo proyecto color o openended... yo creo que resubo en el flop para ir all in...
Yo tengo 4k manos trackeadas de él, y es un 15/4...dudo mucho que un 15/4 haga squeeze con 99, y no se yo si lo haría con QQ. El raise a la cbet alto, es lógico ya que es bastante nit y en su rango de call (un 15%), en muchas ocasiones con la parte estrecha del rango podrá raisear la cbet y no de farol.
En el mejor de los casos equisg, creo que te vas a encontrar con algo como AJs, dudo mucho AKs xq esa si q la 3betea...si tiene AQ y se deja la caja, esq este tipo estaba en tilt, xq no es lo habitual, te lo aseguro. Piensa que si tiene AJs, vas por detrás (45%-55%). Easy fold IMO.
13 años
119
13 años
119
Hombre... tiene u nraise cber de un 20%... con QQ y 99 yo crei que hañia squezze. así que... de trío sólo le pongo 88.... más bien le pongo proyecto color o openended... yo creo que resubo en el flop para ir all in...
14 años
5.166
Ace_Of_SpadeHombre... tiene u nraise cber de un 20%... con QQ y 99 yo crei que hañia squezze. así que... de trío sólo le pongo 88.... más bien le pongo proyecto color o openended... yo creo que resubo en el flop para ir all in...
Yo tengo 4k manos trackeadas de él, y es un 15/4...dudo mucho que un 15/4 haga squeeze con 99, y no se yo si lo haría con QQ. El raise a la cbet alto, es lógico ya que es bastante nit y en su rango de call (un 15%), en muchas ocasiones con la parte estrecha del rango podrá raisear la cbet y no de farol.
En el mejor de los casos equisg, creo que te vas a encontrar con algo como AJs, dudo mucho AKs xq esa si q la 3betea...si tiene AQ y se deja la caja, esq este tipo estaba en tilt, xq no es lo habitual, te lo aseguro. Piensa que si tiene AJs, vas por detrás (45%-55%). Easy fold IMO.
greyman8Yo tengo 4k manos trackeadas de él, y es un 15/4...dudo mucho que un 15/4 haga squeeze con 99, y no se yo si lo haría con QQ. El raise a la cbet alto, es lógico ya que es bastante nit y en su rango de call (un 15%), en muchas ocasiones con la parte estrecha del rango podrá raisear la cbet y no de farol.
Si, tienes razón, +1, y además dices que lo conoces así que nada.
15 años
6.514
Si no hace squeeze con ese spot con QQ (si queres dejamos afuera 99) es un paquete importante.
Es verdad que 88/99 entran comodamente en su rango, no obstante, así a simple vista me parece que puede estar haciendo eso con FD, AQ y KQ y el dinero muerto que hay en el pozo podría darnos odds suficientes. Habría que calcular la equity "compleja", quiero decir la probabilidad independiente de las manos que hay en su rango y la equity independiente contra ellas. De cualquier manera, me enriendo un poco, al fin y al cabo un X/R de estas amebas nunca depara nada bueno, pero lamento mucho dejar estos spots.
19 años
73
Yo en unas 800 manos suyas tiene un 2% de 3bet (KK+ y AK) y 0% de squeeze (0 de 43), vamos, que puede tener QQ perfectamente, incluso JT (tiene un 12% de CC), además su secuencia es muy fuerte (hacemos cbet en un bote multiway en un board ultra scary), para mí es fold claro (en frío, por supuesto, seguro que en la mesa termino pusheando y dándome de cabezazos por imbécil, jajaja).
14 años
5.166
15 años
6.514
Si no hace squeeze con ese spot con QQ (si queres dejamos afuera 99) es un paquete importante.
Es verdad que 88/99 entran comodamente en su rango, no obstante, así a simple vista me parece que puede estar haciendo eso con FD, AQ y KQ y el dinero muerto que hay en el pozo podría darnos odds suficientes. Habría que calcular la equity "compleja", quiero decir la probabilidad independiente de las manos que hay en su rango y la equity independiente contra ellas. De cualquier manera, me enriendo un poco, al fin y al cabo un X/R de estas amebas nunca depara nada bueno, pero lamento mucho dejar estos spots.
Tirrel HocSi no hace squeeze con ese spot con QQ (si queres dejamos afuera 99) es un paquete importante.
No he dicho que sea un gran jugador, solo que es tremendo nit, y es mucho más explotable robandole, que metiendote en estos jardines con overpair en un flop así.
15 años
6.514
15 años
6.514
Si no hace squeeze con ese spot con QQ (si queres dejamos afuera 99) es un paquete importante.
Es verdad que 88/99 entran comodamente en su rango, no obstante, así a simple vista me parece que puede estar haciendo eso con FD, AQ y KQ y el dinero muerto que hay en el pozo podría darnos odds suficientes. Habría que calcular la equity "compleja", quiero decir la probabilidad independiente de las manos que hay en su rango y la equity independiente contra ellas. De cualquier manera, me enriendo un poco, al fin y al cabo un X/R de estas amebas nunca depara nada bueno, pero lamento mucho dejar estos spots.
14 años
5.166
Tirrel HocSi no hace squeeze con ese spot con QQ (si queres dejamos afuera 99) es un paquete importante.
No he dicho que sea un gran jugador, solo que es tremendo nit, y es mucho más explotable robandole, que metiendote en estos jardines con overpair en un flop así.
greyman8No he dicho que sea un gran jugador, solo que es tremendo nit, y es mucho más explotable robandole, que metiendote en estos jardines con overpair en un flop así.
Estamos de acuerdo en esto querido Grey! Aun cuando me quede la impresión de que quizá tengamos equity suficiente dado el dinero muerto que hay.
Remarque unicamente, que a mi entender, no squeezear QQ en ese spot es muy muy border.
14 años
3.158
yo puedo decir que lo tengo casi siempre en mis sesiones y las veces que lo tengo a mi izquierda le robo sin piedad, con respecto a la mano me acojona el raise de mi cbet, sobre todo porque no lo he visto hacer locuras en la mesa nunca, como tampoco jugar sus draws agresivamente que a lo mejor en esto ultimo me equivoco.-
le pongo automaticamente en set 99,88 (QQ lo veo muy poco probable) es un nit de cuidado este judas, aparte de ser un traidor.- 😄
14 años
3.158
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BB maurollope ($10)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) equisg is UTG K:heart: K:club:
equisg raises to $0.40, 4 folds, jbadistd calls $0.40, 1 fold, judas1973 calls $0.35, maurollope calls $0.30
Flop: 9:club: 8:spade: Q:spade: ($1.60, 4 players)
judas1973 checks, maurollope checks, equisg bets $0.91, 1 fold, judas1973 raises to $2.80, maurollope folds, equisg folds
Final Pot: $5.31
judas1973 wins $5.15 (net +$1.95)
maurollope lost $0.40
equisg lost $1.31
jbadistd lost $0.40
foldeo mas que nada por el ch/r de 10 %
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foldeo mas que nada por el ch/r de 10 %
very nice fold
Pero me ha matado tu puntilla...piensa que el tipo, de las 1k manos q tienes trackeadas ha ido a 160 (16% VPIP), de ellas, en muchas habrá tenido posición y no ha podido jugar ch-r, digamos q un 50%, 80 manos. De esas 80 manos, ha hecho 8 ch-r (10%), te parece una muestra suficiente como para tener en cuenta este dato?
El fold es claro, por lo cargado del flop, y el nitismo del villano.
15 años
6.514
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Pero me ha matado tu puntilla...piensa que el tipo, de las 1k manos q tienes trackeadas ha ido a 160 (16% VPIP), de ellas, en muchas habrá tenido posición y no ha podido jugar ch-r, digamos q un 50%, 80 manos. De esas 80 manos, ha hecho 8 ch-r (10%), te parece una muestra suficiente como para tener en cuenta este dato?
El fold es claro, por lo cargado del flop, y el nitismo del villano.
greyman8
Pero me ha matado tu puntilla...piensa que el tipo, de las 1k manos q tienes trackeadas ha ido a 160 (16% VPIP), de ellas, en muchas habrá tenido posición y no ha podido jugar ch-r, digamos q un 50%, 80 manos. De esas 80 manos, ha hecho 8 ch-r (10%), te parece una muestra suficiente como para tener en cuenta este dato?
Jeje, muy buen analisis, aunque hubiera bastado con fijarse en el pop up de cuantos casos se trata, su X/R en el flop es del 14%, en 21 casos. Como dice grey, estas son stats que necesitan muchaaaas manos para converger equisg, no te fies mucho de ellas.
14 años
2.653
Opino, personalmente, que este tipo de folds son los que hacen subir más winrate. Llamadme nit xD
14 años
5.166
14 años
2.653
Opino, personalmente, que este tipo de folds son los que hacen subir más winrate. Llamadme nit xD
MalapecorOpino, personalmente, que este tipo de folds son los que hacen subir más winrate. Llamadme nit xD
No me parece nit, me parece de lo más sensato. De hecho, una de las grandes diferencias de ser breakeven player a ser ganador de estos niveles, creo que puede venir por ahí.
Como le leí a sebato, "el día que aprendamos a foldear las cosas que sabemos que tenemos que foldear, empezará nuestra despedida de nanolimites"
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
[TD="align: right"]3,24%[/TD]
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[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%[/TD]
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
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[TD="align: right"]36,08%[/TD]
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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[TD="align: right"]20,00%[/TD]
[TD="align: right"]70,20%[/TD]
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[TD="align: right"]10,00%[/TD]
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[TD="align: right"]8,17%[/TD]
[TD="align: right"]10,00%[/TD]
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[TD="align: right"]7,69%[/TD]
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
14 años
3.158
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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[TD="align: right"]76,86%[/TD]
[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%[/TD]
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
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[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
Tirrel HocExacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
pufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
no te puedo dar repu, pero seguro te la mereces!!!
15 años
6.514
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
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[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
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[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
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Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
14 años
3.158
Tirrel HocExacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
pufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
no te puedo dar repu, pero seguro te la mereces!!!
equispufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
Hacerlo en la mesa es tecnicamente imposible, solo unos pocos pueden (Mestre, Nanonoko y yo, por ej.), a otros les lleva 4 o 5 meses (Sebato). Lo importante es ir adiestrando la mente como para estimar rangos y calcular equity en forma aproximada es esos spots que resultan complejos.
Tengo a mitad de escribir un articulo sobre todo este tema, espero poder terminarlo para publicarlo como Concepto de la Semana.
14 años
891
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
14 años
3.158
Tirrel HocExacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
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Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
pufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
no te puedo dar repu, pero seguro te la mereces!!!
15 años
6.514
equispufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
Hacerlo en la mesa es tecnicamente imposible, solo unos pocos pueden (Mestre, Nanonoko y yo, por ej.), a otros les lleva 4 o 5 meses (Sebato). Lo importante es ir adiestrando la mente como para estimar rangos y calcular equity en forma aproximada es esos spots que resultan complejos.
Tengo a mitad de escribir un articulo sobre todo este tema, espero poder terminarlo para publicarlo como Concepto de la Semana.
Tirrel HocHacerlo en la mesa es tecnicamente imposible, solo unos pocos pueden (Mestre, Nanonoko y yo, por ej.)
lol :applause:
Precisamente quiero poneros un par o tres de manos con spots parecidos pero con SPRs cercanos al 4 y contra, mayormente, retardeds (aunque no siempre). ¿Os consideraríais entonces comprometidos con el bote y hay que jugar por cajas, o debemos reevaluar en el flop?
Me refiero a la típica situación, villano abre, 3bet con QQ+ AK, cold call del villano - Cbet y raise del villano en flop en que tenemos overpairs o TPTK. Ayer me volaron 3 cajas contra sets flopeados (parejas medias) y otra de un imbécil que pilló el set en el river y uno ya no sabe si es que es el idiota con más mala suerte del mundo o qué CHARGRINEd (aparte de que en Partypoker no me respetan un puñetero 3bet, los muy ...). Con lo que cuesta remontar una sesión de estas xD.
14 años
5.166
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
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Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
[TD="align: right"]3,24%[/TD]
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[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
Tirrel HocExacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
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Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
Me sabe mal rebatirte, pero en esa secuencia, a un jugador con estas stats, y con su historial, no le veo faroleando random (10%), quizá faroleara en este spot como mucho un 2-4%, que ya me parece mucho teniendo en cuenta su nitismo. Y sobre las broadways...puede que las tenga, xq entran en su rango (15% VPIP en las manos que yo tengo trackeadas que son mas que las de equisg), pero desde luego no las juega así, salvo JT que nos tiene fundidos, es un nit que juega los proyectos bastante pasivo, asiq no le veo resubiendo ni con monster draw. Asiq con esos pequeños cambios, me parece mucho mas evidente el fold. Ya te digo que es un nit y no muy buen jugador, de hecho, lleva un griton de meses en NL10, simplemente creo que es un breakeven rakeback player.
14 años
5.166
15 años
6.514
Estoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
[TD="align: right"]3,24%[/TD]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]9,80%[/TD]
[TD="align: right"]2,94%[/TD]
[TD="align: right"]20,00%[/TD]
[TD="align: right"]70,20%[/TD]
[TD="align: right"]14,04%[/TD]
[TD="align: right"]10,00%[/TD]
[TD="align: right"]81,70%[/TD]
[TD="align: right"]8,17%[/TD]
[TD="align: right"]10,00%[/TD]
[TD="align: right"]76,86%[/TD]
[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%[/TD]
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
14 años
3.158
Tirrel HocEstoy de acuerdo en que este tipo de folds es importante aprender a hacerlos, lo que no estoy tan seguro es de que sea tan claro en esta mano particular, el analisis me da algo así como esto:
Equity Necesaria: 41%
Equity Real:
[TABLE="width: 447"]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]10,80%[/TD]
[TD="align: right"]3,24%[/TD]
[TD="align: right"]30,00%[/TD]
[TD="align: right"]9,80%[/TD]
[TD="align: right"]2,94%[/TD]
[TD="align: right"]20,00%[/TD]
[TD="align: right"]70,20%[/TD]
[TD="align: right"]14,04%[/TD]
[TD="align: right"]10,00%[/TD]
[TD="align: right"]81,70%[/TD]
[TD="align: right"]8,17%[/TD]
[TD="align: right"]10,00%[/TD]
[TD="align: right"]76,86%[/TD]
[TD="align: right"]7,69%[/TD]
[TD="align: right"]36,08%
[/TABLE]
Nos falta un 5% aprox. y poniendo al villano en un rango bastante fuerte la mayoria de las veces.
entonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
15 años
6.514
equisentonces pushear sereia una move casi al limite que tampoco estaria mal??, perdon me perdi...
Exacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
14 años
3.158
Tirrel HocExacto, lo anterior, es lo que yo utilizo como "Equity Compuesta", que es calcular la equity asignando probabilidad de ocurrencia independiente para un rango. Si te fijas, si cargamos directamente el mismo rango en PS nos arroja lo siguiente:
Text results appended to pokerstove.txt
31,680 games 0.046 secs 688,695 games/sec
Board: 9c 8s Qs
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.402% 60.25% 00.15% 19088 47.50 { KcKh }
Hand 1: 39.598% 39.45% 00.15% 12497 47.50 { 99-88, AQs+, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, AQo, KQo }
---
Es decir, sin dejamos que el POkerStove calcule solo por combinatoria, nos dice que tenemos un 60% de equity. Ahora, si nosotros establecemos que dado el villano con sus caracteristicas individuales y su secuencia tiene un 60% de probabilidad de que traiga 88/99, 20% de que tenga broadways o Ax de picas, y un 10% de que nos este faroleando con Random, y calculamos las equitys independientes, nos da que nuestra "Equity Real" es del 36%.
La equity necesaria para shovear ese spot es de 41%, con lo cual, no nos alcanza, no obatnte si modificaramos minimamente la posibilidad de 88/99 (digamos que la bajamos a 50%) practicamente nos daria la equity necesaria.
Por eso es que digo que si bien el Fold es en apariencia la mejor opción, no lo veo taaaan evidente.
pufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
no te puedo dar repu, pero seguro te la mereces!!!
15 años
6.514
equispufff tengo que aprender eso, solo que no se si podria hacerlo tan rapido en la mesa...
Hacerlo en la mesa es tecnicamente imposible, solo unos pocos pueden (Mestre, Nanonoko y yo, por ej.), a otros les lleva 4 o 5 meses (Sebato). Lo importante es ir adiestrando la mente como para estimar rangos y calcular equity en forma aproximada es esos spots que resultan complejos.
Tengo a mitad de escribir un articulo sobre todo este tema, espero poder terminarlo para publicarlo como Concepto de la Semana.
14 años
891
Tirrel HocHacerlo en la mesa es tecnicamente imposible, solo unos pocos pueden (Mestre, Nanonoko y yo, por ej.)
lol :applause:
Precisamente quiero poneros un par o tres de manos con spots parecidos pero con SPRs cercanos al 4 y contra, mayormente, retardeds (aunque no siempre). ¿Os consideraríais entonces comprometidos con el bote y hay que jugar por cajas, o debemos reevaluar en el flop?
Me refiero a la típica situación, villano abre, 3bet con QQ+ AK, cold call del villano - Cbet y raise del villano en flop en que tenemos overpairs o TPTK. Ayer me volaron 3 cajas contra sets flopeados (parejas medias) y otra de un imbécil que pilló el set en el river y uno ya no sabe si es que es el idiota con más mala suerte del mundo o qué CHARGRINEd (aparte de que en Partypoker no me respetan un puñetero 3bet, los muy ...). Con lo que cuesta remontar una sesión de estas xD.
Txuselol :applause:
Precisamente quiero poneros un par o tres de manos con spots parecidos pero con SPRs cercanos al 4 y contra, mayormente, retardeds (aunque no siempre). ¿Os consideraríais entonces comprometidos con el bote y hay que jugar por cajas, o debemos reevaluar en el flop?
Me refiero a la típica situación, villano abre, 3bet con QQ+ AK, cold call del villano - Cbet y raise del villano en flop en que tenemos overpairs o TPTK. Ayer me volaron 3 cajas contra sets flopeados (parejas medias) y otra de un imbécil que pilló el set en el river y uno ya no sabe si es que es el idiota con más mala suerte del mundo o qué CHARGRINEd (aparte de que en Partypoker no me respetan un puñetero 3bet, los muy ...). Con lo que cuesta remontar una sesión de estas xD.
Estoy igual que tu, pero no pienso foldear overpair ni TPTK contra fishes extremos...si tengo la mala suerte de que ligue un monstruo (ellos a veces tb ligan ases y sets), pues nh...ayer mismo hice sesion de 1,2k hands con -12$ el EV en +3$ y me volaron 5 cajas completas contra sets y yo con overpair y TPTK+FD en botes 3beteados que me aguantaron con 44,66 y 22.
Sabes que va a rachas, y sabes que lo del 3bet, posiblemente sea una percepcion más que una realidad, ya que puede coincidir que nos aguanten con sus mierdas y les salgan en algunas sesiones consecutivas más de la cuenta, pero no creo que en una muestra de 15k o 20k, te estén aguantando tanto como pueda parecerte, simplemente eso, son sensaciones cuando cogemos un par de sesiones que parece que no se tiran ni a palos. De todas formas, filtralo y mira que te sale, si por ahí se te está yendo pasta realmente, quizá deberías seleccionar más contra quien 3beteas, o con que rango.
14 años
891
Sé que fue coincidencia, pero jode sobremanera WITLESs y mi grafica tiene unos swings del flipar ...
Tengo que 3betear casi siempre porque tengo mesas llenas de retardeds (esto es una casa de locos) y si no se me apunta media mesa (aun así, algún idiota me hace call al 3bet por detrás de vez en cuando). Con AK, si no pincho en el flop, ya hay veces que no me molesto ni en hacer cbet contra retardeds ...
15 años
6.514
Grey, Eso es solo un modelo, y la idea es adjudicarle los % de probabilidad que creamos adecuados. No conozco al villano, y ese 10% fue lo primero que me vino a la cabeza y si lo conoces y me decis que es exagerado, pues seguramente tendrás razón. Respecto a los FD y y AQ, KQ, los veo mucho mas probable, sobre todo por que sabe que equisg va a cbetear ahi un gran % de veces. No obstante, seguramente que el Fold es la mejor opción ahí, simplemente quería ilustrar como pueden engañar el analisis de rangos según se los evalue con el Pokerstove o se le aplique un porcentaje de ocurrencia.
TxuseV, las situaciones que describis son de las mas complicadas, los spots con TP u OP, contra fishes pasivos que raisean yo los veo muy muy jodidos, y con SPR menores a 4 inclusive. postea las manos que tengas dudas, por que siempre suelen resultar instructivas.
14 años
5.166
15 años
6.514
Grey, Eso es solo un modelo, y la idea es adjudicarle los % de probabilidad que creamos adecuados. No conozco al villano, y ese 10% fue lo primero que me vino a la cabeza y si lo conoces y me decis que es exagerado, pues seguramente tendrás razón. Respecto a los FD y y AQ, KQ, los veo mucho mas probable, sobre todo por que sabe que equisg va a cbetear ahi un gran % de veces. No obstante, seguramente que el Fold es la mejor opción ahí, simplemente quería ilustrar como pueden engañar el analisis de rangos según se los evalue con el Pokerstove o se le aplique un porcentaje de ocurrencia.
TxuseV, las situaciones que describis son de las mas complicadas, los spots con TP u OP, contra fishes pasivos que raisean yo los veo muy muy jodidos, y con SPR menores a 4 inclusive. postea las manos que tengas dudas, por que siempre suelen resultar instructivas.
Tirrel HocGrey, Eso es solo un modelo, y la idea es adjudicarle los % de probabilidad que creamos adecuados. No conozco al villano, y ese 10% fue lo primero que me vino a la cabeza y si lo conoces y me decis que es exagerado, pues seguramente tendrás razón. Respecto a los FD y y AQ, KQ, los veo mucho mas probable, sobre todo por que sabe que equisg va a cbetear ahi un gran % de veces. No obstante, seguramente que el Fold es la mejor opción ahí, simplemente quería ilustrar como pueden engañar el analisis de rangos según se los evalue con el Pokerstove o se le aplique un porcentaje de ocurrencia.
Y yo simplemente quería llevarte un poco la contraria!!! XDDDD