[NL2] 99 con board TTxxx ¿como jugamos river?

Me gusta como la jugás.-



Ahora c/c para que crea que el T te asustó y apueste sus draw fallidos.-

no creo q sea la mejor opcion c/c al villano le queda algo asi como 0.98$ si te das check pagas un shove con carta doblada?? el amigo se ve q es mas agresivo en el river, bien te puede haber flotado con un overpar, esta complicada la situacion.

pero encambio por tu comentario veo q beteaste, b/c IMO aunque me da a q te esta dominando KT heart a lo mejor

Pero es que beteando, no tiramos a nada que nos gane y sólo le podremos sacar valor a un A8, o 77 quizás, pero nada más.-



Entonces la mayoría de las veces que nos haga call (o peor, raise), nos va a tumbar, y las veces que no tenga nada, pues sencillamente va a foldear.-



En cambio, ahí hay muchos combos draw fallidos, todos los :heart: , overpairs que aguantaron (tipo QJ, o así), que ante nuestro check pueden querer llevarse el bote de farol, y el T viene justo para intentarlo ya que puede interpretar que pasamos por no haber conseguido nuestro proyecto.-

sebatPero es que beteando, no tiramos a nada que nos gane y sólo le podremos sacar valor a un A8, o 77 quizás, pero nada más.-



Entonces la mayoría de las veces que nos haga call (o peor, raise), nos va a tumbar, y las veces que no tenga nada, pues sencillamente va a foldear.-



En cambio, ahí hay muchos combos draw fallidos, todos los :heart: , overpairs que aguantaron (tipo QJ, o así), que ante nuestro check pueden querer llevarse el bote de farol, y el T viene justo para intentarlo ya que puede interpretar que pasamos por no haber conseguido nuestro proyecto.-

+10 espero a la resolucion entonces 😄

Todas las overcards, SD, FD, Es posible que te beteen en ese river...

Call solo te van a hacer las manos que te ganan...

Y C/F Me parece demasiado weak...

Tampoco descarto 33 88 jugada a lo retard...

Pero por lo dicho: C/C

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.02(BB) Replayer

SB ($1.23)

BB ($2)

UTG ($3.21)

Hero ($2.23)

UTG+2 ($1.71)

MP1 ($1.42)

CO ($0.93)

BTN ($1.89)

Dealt to Hero 9:heart: 9:spade:

fold, Hero raises to $0.08, fold, MP1 calls $0.08, fold, fold, SB calls $0.07, fold

FLOP ($0.26) 3:heart: 8:heart: T:club:

SB checks, Hero bets $0.18, MP1 calls $0.18, SB folds

TURN ($0.62) 3:heart: 8:heart: T:club: 4DIAMONd

Hero bets $0.30, MP1 calls $0.30

RIVER ($1.22) 3:heart: 8:heart: T:club: 4DIAMONd T:spade:

Hero bets $0.30, MP1 raises to $0.86 (AI), Hero calls $0.56

MP1 shows 8:club: 7:heart:

(Pre 15%, Flop 17.6%, Turn 11.4%)

Hero shows 9:heart: 9:spade:

(Pre 85%, Flop 82.4%, Turn 88.6%)

Hero wins $2.75

NH!

Yo tambien pienso q es check/call. El tipo parece tener un rango preflop amplio, no se completa ningun draw y es dificil ver manos peores a las q extraer valor. Ese mini bet en river lo podría hacer con aire contra un fish, pero no se cual es exactamente el motivo por el q decides hacerlo aki.

1º Apuestas 3/4 en flop y después 1/2 en turn. O apuestas 3/4 y 3/4 o apuestas 1/2 y 1/2 o 1/2 y 3/4, pero no lo hagas al revés porque te van a pagar inclusive más y creas el peor bote posible. No tiene sentido ese sizing que usas. 3/4 flop y 3/4 turn imo, para shovear lo que te quede en river o foldear en turn si resube -estamos apostando por valor leñe, no solo ahí lleva dieces, mete fuerte !

2º Como has usado unos sizings tan malos, te has quedado en un punto donde has metido tanto que el check/call tiene casi menos sentido que el bet/fold -siendo los igualmente malos-. Shove.

3º Explico el shove. Se dobla un T, por lo que hay más % de que no lo lleve. Teniendo en cuenta que es un fish, yo veo un shove de catedral. No hay 100 bb de stack y el bote es gigante. Te puede pagar con un As, con un 3, con un 8..., pero tiene muchísimos más holdings que extraes valor que holdings "aire" o Ts. Para simplificar:

- Holdings que nos ganan y pagan : un T

- Holdings que ganamos y pagan : As, 3, 8.

- Holdings que betearían en caso de check/call: FD fallidos y purebluffs que no lleven As u overcards -QJ ahí es muy, muy raro que lo betee si no es un FD.

Si hacemos check/call vamos a tener que pagar casi todo el stack, por lo que solo haríamos check/call si creemos que su % de bluffs/basura es superior a su porcentaje de manos medias con valor que pagarán. Como nunca se va a dar este supuesto, y el EV de que apostemos o hagamos check/call contra un T es en ambos casos """ 0 """ -me da a igual shovear puesto que voy a pagar el shove- queda que lo mejor es openshovear nosotros.

El check/fold ni lo contemplo, me parece una aberración hasta escribirlo para decirlo :P

Hay que pensar siempre en %. Aquí, yo estoy dando por hecho que : su % de manos medias que nos pagan (A high, 3 u 8) es superior a su % de FDs / aire y también superior a su % de T's. Si el tipo fuese un 8/7 la mano cambiaría, puesto que su % de overpairs o T's o sets sería muy muy superior a las otras dos, que básicamente no existirían.

Luego entrearían diversidas "gurusidades", como que si shoveamos el fish puede creer que llevamos el busted FD y pagarnos hasta K high, pero me dejo de "sentidinhos".

Espero que se haya entendido ;P La he comentado porque se da muchísimo cuando tenemos 20-70 bb's, apostar de menos vs fishes. Quizás repito lo mismo en muchos párrafos, pero que se entienda la idea 😄. Si shoveas el 8 te paga igual -que veo que has puesto el resultado al actualizar- pero puede ser que si no shoveas el 8 ni te apueste -catastrófico.

Rayde1º Apuestas 3/4 en flop y después 1/2 en turn. O apuestas 3/4 y 3/4 o apuestas 1/2 y 1/2 o 1/2 y 3/4, pero no lo hagas al revés porque te van a pagar inclusive más y creas el peor bote posible. No tiene sentido ese sizing que usas. 3/4 flop y 3/4 turn imo, para shovear lo que te quede en river o foldear en turn si resube -estamos apostando por valor leñe, no solo ahí lleva dieces, mete fuerte !

2º Como has usado unos sizings tan malos, te has quedado en un punto donde has metido tanto que el check/call tiene casi menos sentido que el bet/fold -siendo los igualmente malos-. Shove.

3º Explico el shove. Se dobla un T, por lo que hay más % de que no lo lleve. Teniendo en cuenta que es un fish, yo veo un shove de catedral. No hay 100 bb de stack y el bote es gigante. Te puede pagar con un As, con un 3, con un 8..., pero tiene muchísimos más holdings que extraes valor que holdings "aire" o Ts. Para simplificar:

- Holdings que nos ganan y pagan : un T

- Holdings que ganamos y pagan : As, 3, 8.

- Holdings que betearían en caso de check/call: FD fallidos y purebluffs que no lleven As u overcards -QJ ahí es muy, muy raro que lo betee si no es un FD.

Si hacemos check/call vamos a tener que pagar casi todo el stack, por lo que solo haríamos check/call si creemos que su % de bluffs/basura es superior a su porcentaje de manos medias con valor que pagarán. Como nunca se va a dar este supuesto, y el EV de que apostemos o hagamos check/call contra un T es en ambos casos """ 0 """ -me da a igual shovear puesto que voy a pagar el shove- queda que lo mejor es openshovear nosotros.

El check/fold ni lo contemplo, me parece una aberración hasta escribirlo para decirlo :P

Hay que pensar siempre en %. Aquí, yo estoy dando por hecho que : su % de manos medias que nos pagan (A high, 3 u 8) es superior a su % de FDs / aire y también superior a su % de T's. Si el tipo fuese un 8/7 la mano cambiaría, puesto que su % de overpairs o T's o sets sería muy muy superior a las otras dos, que básicamente no existirían.

Luego entrearían diversidas "gurusidades", como que si shoveamos el fish puede creer que llevamos el busted FD y pagarnos hasta K high, pero me dejo de "sentidinhos".

Espero que se haya entendido ;P La he comentado porque se da muchísimo cuando tenemos 20-70 bb's, apostar de menos vs fishes. Quizás repito lo mismo en muchos párrafos, pero que se entienda la idea 😄. Si shoveas el 8 te paga igual -que veo que has puesto el resultado al actualizar- pero puede ser que si no shoveas el 8 ni te apueste -catastrófico.



Da gusto poder acceder a estas explicaciones de forma desinteresada.

Thx.

Puede ser rayden, simplemente yo aki estimo q el villano lleva aire siempre y me parece mas normal q nos pushee de bluff total q q nos vaya a pagar el push con un 3 o un Ax. Claro q si tiene el 8 pushear es mejor. Si tiene el T como dices lo mismo nos da. ¿Porq estimas aki q el villano tiene mas manos medias q aire? A mi me parece q el flop es drawy y por tanto en su rango de call flop, call turn hay muchos draws bananeros. Luego en el river mas seco de la historia creo q un rango amplio no conecta nada bien ahí y por eso me parece q tiene mas valor c/c.

Rayde1º Apuestas 3/4 en flop y después 1/2 en turn. O apuestas 3/4 y 3/4 o apuestas 1/2 y 1/2 o 1/2 y 3/4, pero no lo hagas al revés porque te van a pagar inclusive más y creas el peor bote posible. No tiene sentido ese sizing que usas. 3/4 flop y 3/4 turn imo, para shovear lo que te quede en river o foldear en turn si resube -estamos apostando por valor leñe, no solo ahí lleva dieces, mete fuerte !

2º Como has usado unos sizings tan malos, te has quedado en un punto donde has metido tanto que el check/call tiene casi menos sentido que el bet/fold -siendo los igualmente malos-. Shove.

3º Explico el shove. Se dobla un T, por lo que hay más % de que no lo lleve. Teniendo en cuenta que es un fish, yo veo un shove de catedral. No hay 100 bb de stack y el bote es gigante. Te puede pagar con un As, con un 3, con un 8..., pero tiene muchísimos más holdings que extraes valor que holdings "aire" o Ts. Para simplificar:

- Holdings que nos ganan y pagan : un T

- Holdings que ganamos y pagan : As, 3, 8.

- Holdings que betearían en caso de check/call: FD fallidos y purebluffs que no lleven As u overcards -QJ ahí es muy, muy raro que lo betee si no es un FD.

Si hacemos check/call vamos a tener que pagar casi todo el stack, por lo que solo haríamos check/call si creemos que su % de bluffs/basura es superior a su porcentaje de manos medias con valor que pagarán. Como nunca se va a dar este supuesto, y el EV de que apostemos o hagamos check/call contra un T es en ambos casos """ 0 """ -me da a igual shovear puesto que voy a pagar el shove- queda que lo mejor es openshovear nosotros.

El check/fold ni lo contemplo, me parece una aberración hasta escribirlo para decirlo :P

Hay que pensar siempre en %. Aquí, yo estoy dando por hecho que : su % de manos medias que nos pagan (A high, 3 u 8) es superior a su % de FDs / aire y también superior a su % de T's. Si el tipo fuese un 8/7 la mano cambiaría, puesto que su % de overpairs o T's o sets sería muy muy superior a las otras dos, que básicamente no existirían.

Luego entrearían diversidas "gurusidades", como que si shoveamos el fish puede creer que llevamos el busted FD y pagarnos hasta K high, pero me dejo de "sentidinhos".

Espero que se haya entendido ;P La he comentado porque se da muchísimo cuando tenemos 20-70 bb's, apostar de menos vs fishes. Quizás repito lo mismo en muchos párrafos, pero que se entienda la idea 😄. Si shoveas el 8 te paga igual -que veo que has puesto el resultado al actualizar- pero puede ser que si no shoveas el 8 ni te apueste -catastrófico.

Lo 1º de todo muchisimas gracias por tu comentario.

admito que he tenido que leerlo varias veces para entenderlo, y aun no si si lo entendi correctamente.

Te voy a decir como pense en la mano, pues en ese flop aposte por valor y proteccion de FD y meti 2/3 del bote, y ya en turn no sabia bien donde estaba y decidi jugar b/f, por lo que aposte 1/2, y mira tu por donde llegue al river donde no se completa el FD y encima aparece una T dando mas valor a mi mano, ahi no sabia como actuar pero tenia claro que mi mano iba a ir al SD. Hicve una apuesta peq, intentando sacar valor de las manos que iban por detras de mi y cuando me encontre el raise, sabia que habia perdido, pero estaba commited y mira tu lo que paso.

Cuando has dicho que en flop podia meter 1/2, no lo entendia, sin embargo 3/4 sí,... entonces me fije de nuevo en mis cartas y el board y "COJONES" si es que tengo una mano debil, asique se puede 1/2 perfectamente jugar b/f... el caso es que en la mesa jugue como si tubiese TP(error),...

Otro error importante es no planificar la mano en relacion al stack del villano, tienes mas razon que un santo,...

Creo que esta mano me ayudara bastante en el futuro.

Gracias.