[NL2] AK vs river jodido (???)

16 respuestas
08/03/2011 19:13
1

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PokerStars

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG bluffable ([="#0000cc"]$2.71[/])

UTG+1 MartijnPater ([="#0000cc"]$2.39[/])

MP OerieAAAA ([="#0000cc"]$4.66[/])

CO pitiwi30 ([="#0000cc"]$0.40[/])

BTN ibeatyouhaha ([="#0000cc"]$2.47[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$2[/])

BB evfreitas ([="#0000cc"]$3.20[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 7 players) Hero is SB ADIAMONd K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], MartijnPater calls $0.02, [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.10[/], evfreitas calls $0.08, [="#777777"]MartijnPater folds[/]

Flop: A:spade: QDIAMONd 9DIAMONd ([="#0000cc"]$0.22[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.15[/], evfreitas calls $0.15

Turn: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$0.52[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.37[/], evfreitas calls $0.37

River: Q:club: ([="#0000cc"]$1.26[/], 2 players)

Hero ???, [="#cc0000"]

Check/Call? Check/Fold? La verdad que nidea de como jugar esta última Q...

Como siempre, muchísimas gracias por vuestra ayuda.

08/03/2011 20:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

aqui los villanos son todos unos monos asi que puede tener toda la baraja

pot de 1.26 y te quedan 1.38 por detrás con flushdraw en mesa y carta doblada, situación jodida

yo ahí check/call y que sea lo que dios quiera... aunque no hubiera metido second barrel

08/03/2011 20:28
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Yo veo un buen spot para hacer una blocking a .20, fold a un raise.

09/03/2011 23:03
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

3barrel

10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

10/03/2011 13:26
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

PokerStars

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG bluffable ([="#0000cc"]$2.71[/])

UTG+1 MartijnPater ([="#0000cc"]$2.39[/])

MP OerieAAAA ([="#0000cc"]$4.66[/])

CO pitiwi30 ([="#0000cc"]$0.40[/])

BTN ibeatyouhaha ([="#0000cc"]$2.47[/])

SB Hero ([="#0000cc"]$2[/])

BB evfreitas ([="#0000cc"]$3.20[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 7 players) Hero is SB ADIAMONd K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], MartijnPater calls $0.02, [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.10[/], evfreitas calls $0.08, [="#777777"]MartijnPater folds[/]

Flop: A:spade: QDIAMONd 9DIAMONd ([="#0000cc"]$0.22[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.15[/], evfreitas calls $0.15

Turn: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$0.52[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.37[/], evfreitas calls $0.37

River: Q:club: ([="#0000cc"]$1.26[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]evfreitas bets $0.58[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$1.84[/]

evfreitas wins $1.78 (net +$0.58)



Hero lost $0.62

MartijnPater lost $0.02

10/03/2011 13:37
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

Tirrel HocLo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).





La apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...

10/03/2011 13:40
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Spot perfecto para c/shove turn, imo.

10/03/2011 13:59
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

10/03/2011 13:37
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Tirrel HocLo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).





La apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...

sebatLa apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...



A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?

10/03/2011 15:14
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

10/03/2011 13:37
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Tirrel HocLo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).





La apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...

10/03/2011 13:59
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

sebatLa apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...



A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?

Tirrel HocMe refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

La block bet existe -no es un invento mio- y es muy útil, por cierto...sobre todo en nano. Supongo que en las alturas, no serán tan efectivas, ya que un villano que sepa de que va, te meterá un raise, aún con aire...





Tirrel Hoc

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?

Antes pensaba igual que vos (cuando era más fish aún...como vos, bah), y jugaba casi sistematicamente check/call, para que el bote no se desbordara...hasta que en una mano que publiqué (de AQ, recuerdo), Kuato resaltaba que era conveniente (por lo general) jugar bet/fold (en aquellas spot que tenemos mano fuerte de sd, pero no tan fuerte), para que nos paguen manos peores que de otro modo se darian tranquilamente un check behind, y nos raiseen manos que nos tienen dominado, con lo cual hacemos fold sin problemas...



Conclusión: Deje de hacer check/call para perder en la mayoría de las oportunidades, y aumenté el valor de las manos del river, value beteando manos que antes checkeaba y se daban c/behind los villanos...

10/03/2011 15:27
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

10/03/2011 13:37
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Tirrel HocLo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).





La apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...

10/03/2011 13:59
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

sebatLa apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...



A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?

sebatEstoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...

Medio bote nunca es una blocking, es una value de medio bote 😄.

Tirrel Hoco;782210 escribió:
A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?



¿Y eso te parece mal? Es la situación ideal, que te raiseen todas las manos que te ganan (solo pierdes lo apostado en la blocking que por definición es poco). El check call para pillar bluffs está bien cuando hay manos en el rango del rival que buscaban completar proyectos y no lo han conseguido, pero en esa mesa no queda nada por completar y encima has metido 2 barrels ya. ¿Con que proyecto crees que te ha podido aguantar y te vaya a blufear ahora? Con ninguno, lo más normal es que tenga una mano media o una fuerte o nuts.

Con la blocking consigues que te pagen (usualmente) todas sus manos medias y muchas fuertes por miedo a que les 3betees nuts, y solo raises de nuts o casi nuts. En el caso de checkear lo que consigues es que te apueste muchas manos medias y todas las fuertes y nuts.

10/03/2011 15:40
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 12:16
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Lo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).

Las stats del villano serian muy importantes.

Pero en este caso, me inclino por C/C a una apuesta moderada.

10/03/2011 13:37
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Tirrel HocLo de la block bet no lo veo rentable por que no creo que vaya a bloquear las manos que nos ganan (set, full o flush).





La apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...

10/03/2011 13:59
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

sebatLa apuesta de bloqueo no es para bloquear manos que nos ganan (obviamente un full nos va a raisear), sino para impedir que nos bluffeen ante nuestro check, que demuestra debilidad...



Estoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...



Y claro, si nos raisea, nos tiene muerto así que deberíamos foldear y ahorrarnos unos centavos. A pesar de estar commited, nada a lo que le ganemos raisea ese spot, IMO...





Edit: Mientras escribía la respuesta pusiste el resultado de la mano...No me gusta mucho el check (como dije)...y ahora no me convence mucho el fold...



A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?

10/03/2011 15:27
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

sebatEstoy con AsVHen. Me gusta una bloking, pero debería ser al menos de 0,60 me parece...0,20, es practicamente un check...

Medio bote nunca es una blocking, es una value de medio bote 😄.

Tirrel Hoco;782210 escribió:
A mi tampoco me convence el FOLD.

Me refiero a que con una block que voy a lograr?

Que me raiseen todas las manos que me ganan y foldeen a las que le gano?

Si con mi TP tengo previsto hacer call, no es mejor checkear y darle la oportunidad que nos blufee entonces?



¿Y eso te parece mal? Es la situación ideal, que te raiseen todas las manos que te ganan (solo pierdes lo apostado en la blocking que por definición es poco). El check call para pillar bluffs está bien cuando hay manos en el rango del rival que buscaban completar proyectos y no lo han conseguido, pero en esa mesa no queda nada por completar y encima has metido 2 barrels ya. ¿Con que proyecto crees que te ha podido aguantar y te vaya a blufear ahora? Con ninguno, lo más normal es que tenga una mano media o una fuerte o nuts.

Con la blocking consigues que te pagen (usualmente) todas sus manos medias y muchas fuertes por miedo a que les 3betees nuts, y solo raises de nuts o casi nuts. En el caso de checkear lo que consigues es que te apueste muchas manos medias y todas las fuertes y nuts.

AsVHEMedio bote nunca es una blocking, es una value de medio bote 😄.

lol...cierto.-



Había puesto 0,40 y al releer edite y subí a 0,60, pero no me di cuenta de sacarle la parte de bloking... 😉

Vale la aclaración...



El resto de lo que comentás me parece sumamente interesante, sólo una duda...



No te parece mejor hacer la apuesta de bloqueo algo mayor -con la misma idea que expones-, digamos a 1/3 como para que se vea más creible..? Digo, ya que hacerla tan pequeñita como decías, salvo que la interpreten como una trampa para osos, no se si va a cumplir el efecto que esperamos...o crees que si..?

10/03/2011 15:46
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Eso es más una cuestión de tener el culo pelao de jugar que de otra cosa :D, yo no soy mucho de hacer blockings, pero normalmente los fishes las hacen así, por lo que supongo que las interpretarán así también. Además lo cojonudo es que las hacen así, les raiseas hasta a una value de 2/3 del bote que sería lo normal que quiseran evitar pagar al hacerla y... callean igual, por lo que los regulares no van a raisear así como así :D.

10/03/2011 16:02
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
10/03/2011 15:46
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Eso es más una cuestión de tener el culo pelao de jugar que de otra cosa :D, yo no soy mucho de hacer blockings, pero normalmente los fishes las hacen así, por lo que supongo que las interpretarán así también. Además lo cojonudo es que las hacen así, les raiseas hasta a una value de 2/3 del bote que sería lo normal que quiseran evitar pagar al hacerla y... callean igual, por lo que los regulares no van a raisear así como así :D.

AsVHEEso es más una cuestión de tener el culo pelao de jugar que de otra cosa :D, yo no soy mucho de hacer blockings, pero normalmente los fishes las hacen así, por lo que supongo que las interpretarán así también. Además lo cojonudo es que las hacen así, les raiseas hasta a una value de 2/3 del bote que sería lo normal que quiseran evitar pagar al hacerla y... callean igual, por lo que los regulares no van a raisear así como así :D.

Ty...



Eso último es muy cierto XD...



😄

11/03/2011 03:25
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Si Sebato, lei uno de los articulos que me mandaste con el post ese de kuato. Es muy muy bueno de verdad.

REcuerdo tambien que estaba plagado de comentarios tuyos del tipo "Que inteligente es Kuato, como me gusta kuato, quiero que kuato me lleve a vivir a su castillo de naipes...."

Muchas gracias por la explicación Ashven, la verdad que este hilo me ha resultado verdaderamente instructivo...

11/03/2011 12:31
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
11/03/2011 03:25
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Si Sebato, lei uno de los articulos que me mandaste con el post ese de kuato. Es muy muy bueno de verdad.

REcuerdo tambien que estaba plagado de comentarios tuyos del tipo "Que inteligente es Kuato, como me gusta kuato, quiero que kuato me lleve a vivir a su castillo de naipes...."

Muchas gracias por la explicación Ashven, la verdad que este hilo me ha resultado verdaderamente instructivo...

Tirrel HocSi Sebato, lei uno de los articulos que me mandaste con el post ese de kuato. Es muy muy bueno de verdad.

REcuerdo tambien que estaba plagado de comentarios tuyos del tipo "Que inteligente es Kuato, como me gusta kuato, quiero que kuato me lleve a vivir a su castillo de naipes...."

No seas celosa tontita...



Cuando un tipo (groso) te da una clase magistral en un hilo que abriste (en nano), que te hace detectar un leak importante, que de otro modo te hubiera costado mucho notar, pues claro que soy agradecido..!



Ojalá KuATo (y Arropero, Moke y un muy largo etc.) se pasaran por todas las manos que posteo XD...



Así como vos aprendés permanentemente de mi, Makis, Llema, etc., yo aprendo de ellos... 😄



La única diferencia es que yo les agradezco la atención, y vos me bardeas como buen troll que sos, puto Cordobes maraca...

11/03/2011 13:21
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)
11/03/2011 03:25
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Si Sebato, lei uno de los articulos que me mandaste con el post ese de kuato. Es muy muy bueno de verdad.

REcuerdo tambien que estaba plagado de comentarios tuyos del tipo "Que inteligente es Kuato, como me gusta kuato, quiero que kuato me lleve a vivir a su castillo de naipes...."

Muchas gracias por la explicación Ashven, la verdad que este hilo me ha resultado verdaderamente instructivo...

11/03/2011 12:31
Re: [NL2] AK vs river jodido (???)

Tirrel HocSi Sebato, lei uno de los articulos que me mandaste con el post ese de kuato. Es muy muy bueno de verdad.

REcuerdo tambien que estaba plagado de comentarios tuyos del tipo "Que inteligente es Kuato, como me gusta kuato, quiero que kuato me lleve a vivir a su castillo de naipes...."

No seas celosa tontita...



Cuando un tipo (groso) te da una clase magistral en un hilo que abriste (en nano), que te hace detectar un leak importante, que de otro modo te hubiera costado mucho notar, pues claro que soy agradecido..!



Ojalá KuATo (y Arropero, Moke y un muy largo etc.) se pasaran por todas las manos que posteo XD...



Así como vos aprendés permanentemente de mi, Makis, Llema, etc., yo aprendo de ellos... 😄



La única diferencia es que yo les agradezco la atención, y vos me bardeas como buen troll que sos, puto Cordobes maraca...

sebat



Ojalá KuATo (y Arropero, Moke y un muy largo etc.) se pasaran por todas las manos que posteo XD...



Así como vos aprendés permanentemente de mi, Makis, Llema, etc., yo aprendo de ellos... 😄





La unica pelotudez que te faltaba hacer en este foro, era compararte con Kuato, Arropero. Moke, y etc.

Y para darle la nota final, agregas que yo aprendo de vos...

Vos en el norte mascas o aspiras coca? O a que se deben tus delirios?

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