[NL2] Flush vs ??
14 años
942
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Airbone73 ([="#0000cc"]$0.85[/])
UTG+1 zeplin484 ([="#0000cc"]$2.02[/])
MP1 davidhtp ([="#0000cc"]$2.21[/])
MP2 Hero ([="#0000cc"]$2.02[/])
MP3 casafermina ([="#0000cc"]$2.03[/])
CO vam-irkutsk ([="#0000cc"]$0.98[/])
BTN tatarsky89 ([="#0000cc"]$2.40[/])
SB irago ([="#0000cc"]$5.07[/])
BB Igor_ch ([="#0000cc"]$4.85[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 9 players) Hero is MP2 Q:club: K:heart:
[="#777777"]3 folds[/], Hero calls $0.02, [="#777777"]4 folds[/], Igor_ch checks
Flop: 3:heart: 8DIAMONd 2:heart: ([="#0000cc"]$0.05[/], 2 players)
Igor_ch checks, [="#cc0000"]Hero bets $0.03[/], Igor_ch calls $0.03
Turn: 10:heart: ([="#0000cc"]$0.11[/], 2 players)
Igor_ch checks, Hero checks
River: 5:heart: ([="#0000cc"]$0.11[/], 2 players)
[="#cc0000"]Igor_ch bets $0.08[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.40[/], [="#cc0000"]Igor_ch goes all-in $4.80[/], Hero ???
Solo tengo 8 hands del villano
15 años
6.514
En primer lugar, El call preflop es bastante feo..., raise...
En simultaneo a lo anterior, al no haber subido preflop, la cbet del flop se queda minuscula (asi sea del 60%), cuando el bote no esta raiseado, la cbet yo suelo hacerla del tamaña del bote, de lo contrario en NL2 con .03 no llegas a ningún lado...
Yo hubiera metido un Second Barrel...
En el river, hay solo dos manos que te ganan, es un easy call...
14 años
942
El Second Barrel es lo que creo que me faltó, ahora que la analizo pausadamente, no sé por que no lo hice, ya que en NL2 el 85% gano los botes gracias a eso.
14 años
10.767
pre flop raise...
second barrell del tamaño del bote...
Ahora es fold...
14 años
10.767
Tirrel HocHablas en serio?
Claro, vos ves factible ese movimiento con algo que no sea el A :heart: ..?
Salvo algún bluff circunstancial (y bastante retard en ese board absolutamente húmedo y después de un raise x5 de hero), la mayoría de las veces vamos a ver el A :heart: en esa secuencia. Si a ello le sumamos que hemos invertido tan sólo algo menos de un 25% de la caja, veo un fold facilísimo...
Repito, aún cuando en esta mano el villano vaya de farol (lo cual desconocemos por ser unknown), muchas más veces vamos a ver nuts...
15 años
6.514
Jeje, tu escalada a NL10 seguramente te ha borrado de la memoria los especimenes de NL2..
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Es posible incluso que tenga una pareja!!!
14 años
10.767
15 años
6.514
Jeje, tu escalada a NL10 seguramente te ha borrado de la memoria los especimenes de NL2..
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Es posible incluso que tenga una pareja!!!
Tirrel Hoc
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Es posible incluso que tenga una pareja!!!
Si es así, sería un verdadero troglodita...
Vos (que sos un fish de primera) harías ese movimiento con Q, J, :heart: menor, o pareja..?
No...! Ni vos haces semejante fishada XD...
Insisto, es fold...
Tirrel Hoc
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Podrías explicarme como llegás a esta afirmación..? No entiendo porque decís "En este caso puntual", si justamente no tenemos ningún dato cierto del villano...
Además tenemos que pensar que pasaría en la mayoría de situaciones que se den similares circunstancias...acordate que nosotros jugamos "para el largo plazo"...
15 años
6.514
Caso puntual, me refiero al limite...
En el caso puntual:
El 90% de las veces estamos hablando de un fish...
El 10% de las veces consideremos que es un reg. competente, que en el caso puntual, no tiene datos de nosotros y nos considera un fish que puede venir con crap y puede estar outplayeandonos...
No me parece foldear las seminuts, despues de haber metido el 25% de mi caja, por que en NL2, un desconocido me shovea...
A los fines de determinar si el moviemiento es EV+ en el largo plazo, se trata de determinar si este desconocido la mayoria de las veces será un jugador competente o será un fish.
tratandose de NL2, y teniendo en cuenta que el villano no ha demostrado ninguna habilidad especial (si tiene el Ah podria raisear desde la BB y outplayearnos, 3beter la cbet del flop que se ve a la legua q es de farol, meter en el turn despues del check, etc), yo lo considero fish...
Y me parece que el call, a largo plazo, es EV+...
14 años
942
15 años
6.514
Jeje, tu escalada a NL10 seguramente te ha borrado de la memoria los especimenes de NL2..
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Es posible incluso que tenga una pareja!!!
Tirrel HocJeje, tu escalada a NL10 seguramente te ha borrado de la memoria los especimenes de NL2..
Logicamente, que la secuencia indicaria el A...
Pero en el caso puntual, veo factible que tenga la Q, J o inculso un heart menor..
Es posible incluso que tenga una pareja!!!
Estoy 100% de acuerdo con todo lo que has dicho, incluso con lo de la pareja.
Pagué estando un 85% convencido de que ganaba, pero me jodieron.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
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Stacks:
UTG Airbone73 ([="#0000cc"]$0.85[/])
UTG+1 zeplin484 ([="#0000cc"]$2.02[/])
MP1 davidhtp ([="#0000cc"]$2.21[/])
MP2 Hero ([="#0000cc"]$2.02[/])
MP3 casafermina ([="#0000cc"]$2.03[/])
CO vam-irkutsk ([="#0000cc"]$0.98[/])
BTN tatarsky89 ([="#0000cc"]$2.40[/])
SB irago ([="#0000cc"]$5.07[/])
BB Igor_ch ([="#0000cc"]$4.85[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 9 players) Hero is MP2 Q:club: K:heart:
[="#777777"]3 folds[/], Hero calls $0.02, [="#777777"]4 folds[/], Igor_ch checks
Flop: 3:heart: 8DIAMONd 2:heart: ([="#0000cc"]$0.05[/], 2 players)
Igor_ch checks, [="#cc0000"]Hero bets $0.03[/], Igor_ch calls $0.03
Turn: 10:heart: ([="#0000cc"]$0.11[/], 2 players)
Igor_ch checks, Hero checks
River: 5:heart: ([="#0000cc"]$0.11[/], 2 players)
[="#cc0000"]Igor_ch bets $0.08[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.40[/], [="#cc0000"]Igor_ch goes all-in $4.80[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $1.57[/]
Final Pot: [="#0000cc"]$6.88[/]
Hero shows a flush, King high
Q:club: K:heart:
Igor_ch shows a flush, Ace high
J:spade: A:heart:
Igor_ch wins $6.68 (net +$1.83)
Hero lost $2.02
Me he encontrado ya en 2k de hands que llevo, bastantes veces que vamos por delante incluso con la Q o la J, los fishes de este nivel están realmente locos...
Si me volviera a encontrar con la situación, volvería a pagar encantado. Eso si, jugando la mano de manera distinta.
Saludos y gracias
15 años
6.514
Que lo pario pau, por que tenias que postear el final de la mano??
Ahora me queda aguantarlo al insoportable de Sebato, en este hilo, por privado, por facebook y por msn...
14 años
2
Yo diria k estas equivocando par arrancar en el preflop te recomendaria una subida a 4bb o 3.5bb
en el river subes a 0.40 en un bote de 0.19?
14 años
942
PFR está claro, no es el por que hice ese limp...
Fouar, subo 5 veces su raise, 0.08 * 5 = 0.40
14 años
942
mandelbroPreflop raise,
en el river a lo sumo puedes hacer un miniraise para que pague la Q o la J, pero cuando te vuelve a subir eso es el as siempre (o e 99%), asi que fold.
No había visto el resultado, pero es que es muy obvio que lo tiene.
Lo que más me jode, es que aveces, te encuentras con locos que no les hace falta ni tener color, simplemente con una pareja o doble-pareja te meten caja sin importarles nada, por ese me cegué así.
15 años
6.514
Y como si no tuviera suficiente, viene mandel y le da autoridad al papanatas de Sebato...
Ahora que lo dice un forero respetable, voy a tener que empezar a pensar en que estaba equivocado...
Kuato, Arropero, TRuman, alguno podria pasarse y darme la razon a mi?
14 años
10.767
15 años
6.514
Y como si no tuviera suficiente, viene mandel y le da autoridad al papanatas de Sebato...
Ahora que lo dice un forero respetable, voy a tener que empezar a pensar en que estaba equivocado...
Kuato, Arropero, TRuman, alguno podria pasarse y darme la razon a mi?
Tirrel HocY como si no tuviera suficiente, viene mandel y le da autoridad al papanatas de Sebato...
Ahora que lo dice un forero respetable, voy a tener que empezar a pensar en que estaba equivocado...
Kuato, Arropero, TRuman, alguno podria pasarse y darme la razon a mi?
No seas pescao XD...
No se trata de quien tiene la razón o que alguno "te de la de" ( :D :heart: ), ese no es el hecho, ni mucho menos la moraleja que tienen que sacar de esto tanto vos, como el autor del hilo...
Acá tenés que ver una cosa, esa secuencia es nuts en la mayoría de los casos, eso es lo que te tiene que quedar...
Por lo tanto tenes que recordar que esto es FOLD, y un fold relativamente fácil, como te decía...
Que alguna vez vas a foldear teniendo la mejor mano, por supuesto, pero no en la generalidad...y no tiene nada que ver acá el nivel (de hecho en nano creo que el fold es más correcto todavía por el nitismo que hay).-
El hecho de pensar que por lo general van a tener la Q, J, par, o demás, es sólo un espejismo de nuestra memoria selectiva...y si no me crees, filtrá las manos en que hacés este tipo de movimientos en river y vas a ver...
Hace un tiempo hubiera defendido el call, con el mismo entusiasmo que vos...y no sabés la de que cajas que me costó este tipo de manos hasta que me convencí (a base de golpes) que es fold...
15 años
6.514
Bueno amigo Sebato, la verdad que todavia estoy muuuuy lejos de estar convencido...
Lo del nitismo, supongo que será en NL10, en NL2 te hago una muestra y te asustas...
Pero como buen alumno que soy en esto, voy a cerrar el pico y asimilar una vez mas las barbaridades que has dicho.
Vox Sebatum Vox Dei.
EDITO:
Hace de cuenta que no dije nada, perfecto fish, mira este hilo:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites/27926-nl2-flush-vs-nut-flush.html
y presta atención a lo que dicen Durango y elbeto
PESCAO
14 años
891
Yo juego en NL2 y coincido con sebato.
Con esa secuencia de apuestas = nuts, a no ser que hayas visto al tipo hacer cosas muuuy raras (que haberlos haylos, como meigas). Otra cosa es que yo sea un fish y haga siempre call :o
14 años
942
Para que veáis:
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG nakakashka ([="#0000cc"]$0.83[/])
UTG+1 bruxo dj ([="#0000cc"]$0.80[/])
MP1 costeq ([="#0000cc"]$2[/])
MP2 Orel208 ([="#0000cc"]$2.17[/])
MP3 Emby59 ([="#0000cc"]$5.94[/])
CO asov77 ([="#0000cc"]$2.08[/])
BTN baebba2 ([="#0000cc"]$4.83[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$2.14[/])
BB elscum ([="#0000cc"]$4.56[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.03[/], 9 players) Hero is SB 3DIAMONd KDIAMONd
[="#777777"]7 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.08[/], elscum calls $0.06
Flop: 10:club: QDIAMONd 8DIAMONd ([="#0000cc"]$0.16[/], 2 players)
[="#cc0000"]Hero bets $0.12[/], elscum calls $0.12
Turn: 7DIAMONd ([="#0000cc"]$0.40[/], 2 players)
[="#cc0000"]Hero bets $0.28[/], elscum calls $0.28
River: 3:spade: ([="#0000cc"]$0.96[/], 2 players)
[="#cc0000"]Hero bets $0.69[/], [="#cc0000"]elscum raises to $1.92[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $0.97[/]
Final Pot: [="#0000cc"]$4.54[/]
Hero shows a flush, King high
3DIAMONd KDIAMONd
elscum shows two pair, Queens and Tens
10:spade: Q:spade:
Hero wins $4.07 (net +$1.93)
elscum collects $0.26 (net -$2.14)
Ya sé que es Fold PreFlop pero estando en botón y SB ataco casi con any two
14 años
10.767
No es ni parecida a la mano original del hilo Pau...