[NL25 FR] TT vs donk turn

Yo ahí foldeo, no me gusta nada esa apuesta de cara en el turn.

Yo hago call down salvo que pegue 3/4 del pot o más en river, espero ver bastante magia en esta situación

Josear. ¿Cual es tu Agg por calles?

Es que no entiendo cómo juega la mano. O sea, que OOP te hace C/C y luego donk con una J ... ¿No sería más lógico un raise cbet?

Yo creo que te está probando y quiere hacer creer que tiene la J. Si tiene la J está probándote por si llevas overpair y si tienes una Agg baja en turn te va a probar.

Yo creo que le hago raise turn ya que se abre una tripona con el 8 y siendo tan nit no te shovea con algo que no te gane a no ser que te seas agro en turn

oscar8Josear. ¿Cual es tu Agg por calles?

Es que no entiendo cómo juega la mano. O sea, que OOP te hace C/C y luego donk con una J ... ¿No sería más lógico un raise cbet?

Yo creo que te está probando y quiere hacer creer que tiene la J. Si tiene la J está probándote por si llevas overpair y si tienes una Agg baja en turn te va a probar.

Yo creo que le hago raise turn ya que se abre una tripona con el 8 y siendo tan nit no te shovea con algo que no te gane a no ser que te seas agro en turn



Joder oscar habra veces en las que convertir tu mano en un farol sea provechoso, pero esta no es una de ellas.

yo me apunto a la idea de ersevi.....

loupidiJoder oscar habra veces en las que convertir tu mano en un farol sea provechoso, pero esta no es una de ellas.

yo me apunto a la idea de ersevi.....



Si no pone la Agg no puedo evaluarla mejor (y en tan pocas manos algo ayuda pero no mucho). SEguramente la opción que comenta Ersevi sea mejor, pero dependiendo de su Agg en turn podemos tirar JT,QJ con mal kicker y nos aislaríamos contra lo que nos gana.

Por ejemplo,

Si raiseamos ese turn a 13 y nos shovea es un fold claro. Perdemos 13$

Si pagamos 5$ turn y 10$ en river(suponiendo que 1/10 veces mejoremos) estamos invirtiendo 15$ sin saber donde estamos.

De la primera forma, si Josear no es muy agresivo en turn tiene folding equity y puede llevarse el bote

No veo yo a un 8/7 haciendo mucha magia en un 3bet pot, por mucha guerra de ciegas que sea.

ArroperNo veo yo a un 8/7 haciendo mucha magia en un 3bet pot, por mucha guerra de ciegas que sea.



Son 64 manos nada más. Con esas manos no se puede decir que sea un nitardo. Jugó 6 manos de 64 (7 vueltas) y 1 de ellas limpeó/call.

Yo en el momento seguramente hago call down, pero pensandolo y como bien dicen arriba me parece una buena opcion el raise en turn.

Podemos tirar manos mejores, llegar mas barato al showdown y hasta ligar la tripona que se abrio.

En el caso de que pushee queda claro que vamos por detras.

oscar8Son 64 manos nada más. Con esas manos no se puede decir que sea un nitardo. Jugó 6 manos de 64 (7 vueltas) y 1 de ellas limpeó/call.



Ya bueno, sabemos poco pero sabemos que no es un demente. ¿Qué clase de gente en NL25 hace c3bet, paga la cbet y mete de cara en turn en un flop como ese con algo peor que TT? Porque no creo yo que el reg medio de NL25 se ponga a hacer semejantes florituras por costumbre.

ArroperYa bueno, sabemos poco pero sabemos que no es un demente. ¿Qué clase de gente en NL25 hace c3bet, paga la cbet y mete de cara en turn en un flop como ese con algo peor que TT? Porque no creo yo que el reg medio de NL25 se ponga a hacer semejantes florituras por costumbre.



TE doy la razón en que tu opción tiene menos varianza, pero realmente sin más datos no sabría evaluarla.

¿En qué lo pones?

Es que me descoloca mucho OOP el call en flop y donkear turn con esa J. Si es competente, digamos que lo pongo en J o visto que no le salió carta de color, mete de cara para tirar AQ/AK/AT o algo así. Pero sin Agg por calles, WWSF o algún dato más ...

Yo foldeo también...



La donk más que un intento de outplayear, pareciera un intento de no dar carta gratis.-



Estamos en micro, y un 8/7 (aún en 64 manos) ya marca una clara tendencia IMO...

sebatYo foldeo también...



La donk más que un intento de outplayear, pareciera un intento de no dar carta gratis.-



Estamos en micro, y un 8/7 (aún en 64 manos) ya marca una clara tendencia IMO...



La carta gratis, como no sea porque tenga miedo de un 8 o un T, no me parece. Si tiene miedo raisea flop y no donkea turn. No se las stats de Josear y por eso no se puede interpretar mucho.

oscar8La carta gratis, como no sea porque tenga miedo de un 8 o un T, no me parece. Si tiene miedo raisea flop y no donkea turn. No se las stats de Josear y por eso no se puede interpretar mucho.

O a un :heart:



Coincido en que la secuencia no tiene mucho sentido, pero no te parece que si quisiera tirarse un farol hubiera sido mejor hacer eso justamente..? Raise flop, digo...en lugar de la donk del turn...

sebatO a un :heart:



Coincido en que la secuencia no tiene mucho sentido, pero no te parece que si quisiera tirarse un farol hubiera sido mejor hacer eso justamente..? Raise flop, digo...en lugar de la donk del turn...



¿Tu piensas que si tiene miedo a un corazón va a dejarte ver el turn sin posición? Porque que me digas que está IP, puede quitarte algo de la turn cbet, pero así te intenta echar del bote.

oscar8TE doy la razón en que tu opción tiene menos varianza, pero realmente sin más datos no sabría evaluarla.

¿En qué lo pones?

Es que me descoloca mucho OOP el call en flop y donkear turn con esa J. Si es competente, digamos que lo pongo en J o visto que no le salió carta de color, mete de cara para tirar AQ/AK/AT o algo así. Pero sin Agg por calles, WWSF o algún dato más ...



La pena es no poder saber que llevaba el villano pero básicamente con su secuencia diría que lleva set un número muy alto de veces, bien JJ que ha tenido miedo a 4betear, ha pagado el flop y en el turn se ha encontrado una maravillosa J, quiere sacar la caja y no se quiere arriesgar a un check behind además de tener miedo relativo de los corazones y las triponas. O bien flopeado el set. Porque los slowplays de premiums por lo general ese tipo de jugador en ese board lo jugaría raiseando la cbet.

¿En que J le pones? ¿Le ves pagando un 3bet OOP con AJ y flotando en el flop cual jugón? A mi me sorprendería bastante.

Respecto a lo que algunos comentáis de raisear turn y "si shovea es que vamos por detrás" pues es una inversión monetaria bastante mala. Si ya raisear la cbet en el flop en un pot abierto por información es una fuga de dinero importante no te digo ya lo que es buscar información raiseando el turn de un 3bet pot metiendo la mitad de nuestro stack.

ArroperLa pena es no poder saber que llevaba el villano pero básicamente con su secuencia diría que lleva set un número muy alto de veces, bien JJ que ha tenido miedo a 4betear, ha pagado el flop y en el turn se ha encontrado una maravillosa J, quiere sacar la caja y no se quiere arriesgar a un check behind además de tener miedo relativo de los corazones y las triponas. O bien flopeado el set. Porque los slowplays de premiums por lo general ese tipo de jugador en ese board lo jugaría raiseando la cbet.

¿En que J le pones? ¿Le ves pagando un 3bet OOP con AJ y flotando en el flop cual jugón? A mi me sorprendería bastante.

Respecto a lo que algunos comentáis de raisear turn y "si shovea es que vamos por detrás" pues es una inversión monetaria bastante mala. Si ya raisear la cbet en el flop en un pot abierto por información es una fuga de dinero importante no te digo ya lo que es buscar información raiseando el turn de un 3bet pot metiendo la mitad de nuestro stack.



Lo de JJ es lo más peligroso que se me ocurrió de primeras. Pero un set flopeado lo descarto porque lo hubiese raiseado en vez de donkear turn. También te puede estar probando con premium QQ+ por si llevamos nosotros JJ

Lo de raisear turn lo comenté vs la estrategia de Ersevi que decía call down y ver apuesta medio pot en river.

Perdonad, pero he estado un poco off entre ayer y hoy.

Mis stats son bastante nits, soy un 14/13/7 y hago cbet casi un 80%, cbet turn bastante alta también. La agg no la se con seguridad, ya que estoy en otro pc, pero supongo que en el flop la tendré bastante alta, en el turn normal y en el river me baja bastante.

Me gusta la explicación de Arropero. Pienso que puede tener muchas veces JJ y algunas otras veces otro set u overpair y no quiere dar carta gratis por el FD y así stakeararme con cosas peores, más o menos algo así pense, pero tenía muchas dudas, aunque algunas pocas veces puede tener magia por ser BW.

Me olvide de daros las gracias a todos por vuestras respuestas!!

Me gustaría saber si alguien jugaría como ese villano la mano teniendo miedo al color. Y siendo así, por qué motivo estando OOP

Este tio no sabe lo que son las guerra de ciegas.

No tiene porque proteger el FD si lleva set, el rango de FD que tiene el 3betor es muy pequeño ( no creo que jose tenga un 3bet de 10)

Para mi es un fold claro. or/call3bet call cbet board semi seco y donk turn de un nitazo no veo casi nada de magia la verdad

diminutEste tio no sabe lo que son las guerra de ciegas.

No tiene porque proteger el FD si lleva set, el rango de FD que tiene el 3betor es muy pequeño ( no creo que jose tenga un 3bet de 10)

Para mi es un fold claro. or/call3bet call cbet board semi seco y donk turn de un nitazo no veo casi nada de magia la verdad



¿Pues me explicas el porqué de una donk en vez de un raise cbet?

Es que sin manos y con movimientos raros, o por lo menos no veo una explicación lógica. Porque si no lleva la J (ya sea set o TP) no le veo la gracia a hacer call y luego salir donkeando sin dejar apostar.

Para mi su rango son sets en un 90 % de los casos. El puede no raisear la cbet porque seguramente piense que en 3bet pot no tiene que proteger mucho su mano. En cambio donkeando medio pot en turn puede conseguir raises de manos peores que jugando al check raise flop tiraria en un % elevado de veces.

En fin, yo creo que una secuencia rara que a ti no te cuadre de un jugador tight suele ser una jugada fuerte. No creo que este tipo en un 3bet pot te vaya a realizar magias por doquier.

Ademas, tu no tienes que pensar que todos los villanos tengan que pensar como tu. Hay muchos regs que solo ven sus cartas y no piensan en si una secuencia tiene una cierta logica para representar algo.

8/7 en 64 manos, pero el steal lo tenía "alto" un 40%



Yo tampoco veo magia. Yo Foldeo sin dudar, ese 40% de Steal yo lo subestimaria teniendo en cuenta que es un 8/7.