[NL25] KK vs Raise Cbet

A mi sus stats me huelen muchisimo a trio, yo salgo corriendo.

Me gustaria pagar, pero en las siguientes calles estaria re perdido si muestra agresividad.

El problema que veo yo aquí es que el amigo es bastante agresivo, le gusta raisear cbets y tiene el wwsf alto. Yo no descartaría, a parte del set, manos como 66,77,88,99, que no nos 3betean preflop y que con las stats que tiene, nos puede meter presión en el flop para tirarnos de overcards.

Quizás me equivoque pero yo haría un reraise.

No veo tan claro que tenga set, teniendo en cuenta su raise c.bet tal como indica Raúl podría estar jugando de forma agresiva overpairs e incluso algún tipo de proyecto.

Creo que haría call down y c/c turn y river aunque igual es un movimiento demasiado fish, lo que no haría es tirar KK contra este villano tan fácilmente.

chevaNo veo tan claro que tenga set, teniendo en cuenta su raise c.bet tal como indica Raúl podría estar jugando de forma agresiva overpairs e incluso algún tipo de proyecto.

Creo que haría call down y c/c turn y river aunque igual es un movimiento demasiado fish, lo que no haría es tirar KK contra este villano tan fácilmente.



De hecho contra este villano es la mejor linea

€0.10/€0.25 No Limit Holdem

7 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]€28.01[/])

Hero (UTG+1) ([="#0000cc"]€27.45[/])

MP ([="#0000cc"]€25.67[/])

CO ([="#0000cc"]€25[/])

BTN ([="#0000cc"]€26.01[/])

SB ([="#0000cc"]€8.65[/])

BB ([="#0000cc"]€20[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]€0.35[/], 7 players) Hero is UTG+1 K:club: K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to €1[/], [="#777777"]2 folds[/], BTN calls €1, [="#777777"]1 fold[/], BB calls €0.75

Flop: 2:spade: 5:heart: 4DIAMONd ([="#0000cc"]€3.10[/], 3 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets €1.95[/], [="#cc0000"]BTN raises to €4.75[/], [="#777777"]BB folds[/], Hero calls €2.80

Turn: 10:club: ([="#0000cc"]€12.60[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN bets €6[/], Hero calls €6

River: 6DIAMONd ([="#0000cc"]€24.60[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN bets €14.26[/], [="#777777"][i]Hero

Ya que hemos llegado hasta ahí, call.

La veo bien jugada, ahora call...

Pues yo foldie , no veo otra cosa que un set ahi , JJ+ las 3betea preflop y cn ese 3bet en BTN mas aun , luego no creo que convierta una PP media en un farol en el river , pudiendose dar check behind y llegar al SD , ya que su mano tendria SD value . A que le ganamos¿?

ChifPues yo foldie , no veo otra cosa que un set ahi , JJ+ las 3betea preflop y cn ese 3bet en BTN mas aun , luego no creo que convierta una PP media en un farol en el river , pudiendose dar check behind y llegar al SD , ya que su mano tendria SD value . A que le ganamos¿?



Sí, lo malo es que el villano es muy agresivo, tiene pinta de meter 3barrels de farol. Además sabe que si le has pagado en el flop y turn, la única forma de ganar que tiene es apostando de farol en el river (debería saber que su PP media no tiene valor de SD contra tu rango en el river).

Si tambien , encima el river completa todo y puede usar esa carta para farolear , no se , me asustaron los 3 barrels , encima raiseando el flop... Su rango ahi esta polarizado a monster o a farol

ChifSi tambien , encima el river completa todo y puede usar esa carta para farolear , no se , me asustaron los 3 barrels , encima raiseando el flop... Su rango ahi esta polarizado a monster o a farol



Si su rango esta polarizado a monster y farol....hay muchos mas faroles que monstruos en su rango asi que easy call. Ademas mira los odds que tienes tan hermosas....yo creo que si no estabas dispuesto a pagar cualquier RIVER que no fuera un A (Ya te digo porque..) esto era un fold en el TURN o un check push

Su rango es bastante amplio y con ese WWSF tan alto al igual que su raise CBET y agresiones me parece que va a estar bluffeando mucho....

Lo de foldear a un A es porque creo que la mayoria de sus raises en el FLOP son AT+ que tienen bastante equity contra 66-99

la palabra polarizar mola mucho

las bets fuertes en river habitualmente estan polarizadas a manaca o bluff

fold turn imo

No se , unos dicen call , otros dicen fold , otros fold turn . Pero por la secuencia no me da para pagar turn y river la verdad , capaz mejor entonces foldear turn directamente , pero pagar turn y river... No me gusta

Es eso, o foldeas turn o calldown, porque la carta del river no cambia a penas nada y ya podías saber que el villano te iba a apostar las 3 calles casi seguro.

call river!

Reraise flop. Si tiene un set te vas a stackear igual (a no ser que foldees luego, pero eso es un desastre), pero si tiene algo como 66-99 hay demasiadas probabilidades de que se corte la acción en calles posteriores y eso estando fuera de posición es un problemón con una mano tan fuerte.

Para intentar que el tipo nos farolee completamente un stack necesitáis bastante más que las estadísticas postflop de 500 manos, de las cuales ha jugado postflop sin iniciativa... ¿20 manos? ¿Y en bote multiway? En estos casos es mejor mirar el board y el rango lógico del villano que intentar maximizar una situación sobre la que tenemos muy poca información (villano faroleando 100 bb con aire en un bote multiway).

3bet flop, por: 1.- la muestra como dice Nepun es corta, 2.- El calldown, como dice el "culito culito" es casi como stackearte -y ahora, tal como jugaste la mano, efectivamente era call river-, 3.- No hay datos suficientes que te digan cómo va a actuar el villano en turn y river ante scary, asi que la calle donde mejor podemos maximizar es el flop.

Si es que esta raiseando 66-99 en el flop,insta foldea si 3beteamos,mejor call y mantener todos sus bluffs.

¿Qué bluffs? ¿QTs? Pregunto.

AGG 50/58/63 Fold/Raise CBET (45/27) WWSF 58

Puede tener un monton de magia con esas stats,desde QTs a lo que se le ocurra al outplayer este...

Ademas que no creo que 66-TT entren en su rango de raise,osea no le veo ningun sentido a 3betear flop.

Y si se le dio por raisearlas porque apreta botones random,las insta foldea si le re raiseamos.

Robert FripAdemas que no creo que 66-TT entren en su rango de raise,osea no le veo ningun sentido a 3betear flop.

Y si se le dio por raisearlas porque apreta botones random,las insta foldea si le re raiseamos.



Realmente crees que las instafoldea?. Pues no hace mucho tú que no ves las "magias" que hacen los jugadores actuales de NL25.

Chifo, tienes la muestra por ahí de a cuantas manos corresponden el fold/raise cbet flop?.

A ver, esa agresividad es razonable teniendo en cuenta su VPIP/PFR. Le ponéis la etiqueta de bluffer maniaco basandoos en muy pocos datos. Y es más, si tan tarado está para farolearte 100 bb ahí en turn y river (que no lo sabemos), por qué no te va a shovear el flop de farol ante 3bet?

Yo no hablo de shovearle el flop. Haces un 3bet pequeño, que si tan agresivo es puede inducirle más acción, sobre todo de sus semifaroles, y recuperas la iniciativa de la mano, que con 100 bb jugando OOP es muy importante. Si el tipo tiene un semifarol o una mano media como 66-99 y se da check-behind en el turn es un desastre.

¿Y si va a insta-foldear 66-99 ante 3bet en flop, por qué te va a seguir valuffeando esas manos en turn y river cuando le hagas call? Tiene que convertir esas manos en un farol para sacarle más dinero que si foldea.

El primer problema es que estamos fundamentando el 3bet a base de una lectura bastante erronea imo,que raisea 66-99 cuando es bastante basico no hacerlo.

Y lo segundo,es que vamos a demostrar mucha mas fuerza 3beteando que haciendo solo call,puede estar muy loco pero ponte en su situacion,raisea mierda en flop y le 3betean,no se va a sentir comodo shoveando flop con overcards.

Sin embargo raisea flop con mierda y le hacen call,turn cae ya sean blanks o cartas que completan draws,se le va a pasar por la cabeza representar sets,draws completados...y tratar de tirar o nuestro overpair o manos mas debiles como top pairs,draws.

Robert FripEl primer problema es que estamos fundamentando el 3bet a base de una lectura bastante erronea imo,que raisea 66-99 cuando es bastante basico no hacerlo.



Yo esas manos las veo bastante claramente en el rango de call en BTN y raise en el flop de un regtard agresivo (no confundir con maniaco) que se ve ahí con una overpair y sin saber muy por qué hace raise. Lo tienes todos los días en el foro en estos niveles: desde pensar que si tienes la mejor mano tienes que subir, a no querer que salgan overcards luego, hasta "subir para ver dónde estoy".

Lo que no veo sin información previa son broadways que nos vayan a seguir faroleando turn y river (aquí no confundir con subir el flop, que claro que lo puede hacer con un farol puro).

Clickback en el flop y open-push cualquier turn que no sea A o 3

Si entiendo lo que dice Nepundo es que:

1. Tenemos una mano muy fuerte que no podemos abandonar en esta situacion y ademas podemos inflar el pozo 3beteando el FLOP para jugar por stacks contra 66-99....mientras que si hacemos calldown perdemos valor porque el villano no va a seguir beteando fuerte 66-99 en TURN y RIVER

Si entiendo lo que dice Robert:

2. Tenemos una mano muy fuerte que no podemos abandonar en esta situacion, PERO NO PODEMOS inflar el pozo 3beteando el FLOP porque el villano foldea a lo que le ganamos (sus bluffs y manos medias de valor); entonces es mas EV el call down porque perdemos lo mismo contra sus mejores manos y podemos sacar apuestas extras a sus bluffs, y una apuesta extra en el RIVER a sus manos medias de valor si se da check bh en el TURN

Si esto es cierto, a mi juicio lo que habria que valorar es ver que es mas EV, el valor de estackear 66-99 vs el valor de atrapar un farol......

Mi opinion personal es que contrario a lo que Robert dice en NL25 que es donde juego, es comun ver regulares que te flat pf pockets y te raisean las CBETS en FLOPS bajos. Por otro lado, estos jugadores con esas agresiones te pueden farolear todo el dinero en un bluff/semibluff pero en el momento que tu muestres iniciativa, se van a arrugar; es por esto que creo que el 3bet del FLOP va a foldear todo a lo que le ganamos, incluyendo sus 66-99.

3betear es aislarse vs su top range porque no sabemos si este tipo se stackea con 99 en este spot.

yo le daria mas credito a su raise flop bet turn dado que el raise lo hace estando un fish por detras y porque nuestro rango percibido casi siempre es una mano fuerte y el solo va a betear en el turn sus randoms bluffs y todas las manos que nos ganan y como pienso que tiene menos bluffs que en un spot normal prefiero foldear en este punto

Si hago call turn es para hacer call river en este mismo river

saludos

Interesante , el tema que la jugue mal y era call river xD . Pero me gusta la linea de Nepun , y tambien la de Robert , no se cual sera ev+

Una pregunta de fish, sobre la linea de nepundo.

Si supones que buena parte de su rango de raise flop es 66-99. Y que la idea es 3betearle para no perder iniciativa OOP (por si se da check behind turn con PP y semibluffs).

En ese caso, si lo que se pretende es extraer valor de sus overpairs y sus random shoves. ¿Por que es mejor el 3b flop que el call flop/donk turn?

Szackac

En ese caso, si lo que se pretende es extraer valor de sus overpairs y sus random shoves. ¿Por que es mejor el 3b flop que el call flop/donk turn?



Por las cartas que pueden cortar la acción en el turn.

nepundPor las cartas que pueden cortar la acción en el turn.



Obvio, es que casi todas al donkear nos cortan accion o empeoran nuestra mano. No me habia dado cuenta yo del detallito.