[NL25] OOP vs agrofishes. Como jugar estas manos?

14 años
44
Os pongo un par de manos que siempre me generan dudas sobre la linea de juego a seguir en las distintas calles. Se trata de manos donde he subido preflop y me han hecho cold call por detras, me encuentro en el flop con una mano debil sin posicion contra un rival (normalmente fish) que no suele foldear cbet e incluso en mucha ocasiones las raisea.
Mano 1
Villano (43 manos)
60/23/6
fold cbet: 40
rcbet: 20
agg%: 47(50/44/43)
wtsd: 22
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($39.58)
Hero ($25.90)
UTG ($8.50)
UTG+1 ($26.57)
CO ($20.55)
BTN ($26.70)
Dealt to Hero A:club: QDIAMONd
fold, fold, CO calls $0.25, fold, fold, Hero raises to $1, CO calls $0.75
FLOP ($2.10) 4:spade: T:spade: T:heart:
Hero ???
Mano 2
Villano (112 manos)
62/30/13
fold cbet: 44
rcbet: 25
agg%:44(38/50/50)
wtsd: 26
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($37.62)
BB ($37.71)
UTG ($150)
CO ($29.43)
BTN ($48.55)
Dealt to Hero 9:heart: 9:club:
fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50
FLOP ($1.50) T:club: 2:spade: JDIAMONd
Hero ???
Pues eso, que linea seguimos?

15 años
1.144
En lineas generales si hace pfr va unido a flp cbet un % altisimo de flops. En el primero es instacbet y la segunda casi q tb... la pregunta no deberia ser imo si hacer cbet o no sino que plan seguir en este tipo de manos.

15 años
6.514
En el flop, casi inevitablemente Cbet/F
Supongo que el mayor problema se suscita si hace call q hacer en el turn...
Si no competas nada en el turn, dependiendo del villano puede ser meter Second barrel o un C/F

14 años
44

15 años
1.144
En lineas generales si hace pfr va unido a flp cbet un % altisimo de flops. En el primero es instacbet y la segunda casi q tb... la pregunta no deberia ser imo si hacer cbet o no sino que plan seguir en este tipo de manos.
gritonusEn lineas generales si hace pfr va unido a flp cbet un % altisimo de flops. En el primero es instacbet y la segunda casi q tb... la pregunta no deberia ser imo si hacer cbet o no sino que plan seguir en este tipo de manos.
es que es eso precisamente lo que he preguntado :D

14 años
10.767
Más que agrofishes yo ahí veo dos tremendos fishacos...
Ergo, no sólo Cbet en flop, sino que no me molestaría en lo más mínimo jugarme la caja (en el flop o después) contra ambos, con esas cartas...

17 años
3.872
Para empezar, en los dos casos haría el PFR más alto, como a 6-7bb en la primera y 4-5 en la segunda mínimo.
Postflop ... contra ese animalico no podemos pretender tener cbet / fold como movimiento std. Es un fish maniac y 99 o AQ son manos para intentar llegar al SD, imo. Con un fish con el mismo VP$IP pero pasivo lo std va a ser bet/bet/bet y fold ante agresión pero no creo que eso funcione bien vs este.
Lo que no tengo claro es si un c/r flop o bet/call y c/shove turn sería mejor que un calldown.

15 años
1.144
Pues lo mas simple q veo es pillar el stove y poner nuestras cartas, el rango estimado del villano y las cartas del board vi ver si no interesa jugar por stacks antes de hacer cbet en flop. De ser afirmativa la respuesta pues la linea de iniesta, sin duda es la mejor. Claro q todo se simplifica un poco si hacemos la overbet pf como dice tb iniesta.
De todos modos contra estos maniacs perderas muchas cajas pero a la larga veras que la diferencia de ganancias perdidas se inclina a hacia tu lado.
En las manos especificas:
Mano 1. Cbet/fold
Mano 2. Cbet/call y call down
Simplemente piensa q en 112 hands un 25% de rcbet puede ser 1/4 lo cual carece un poco de importancia como dato para analizar, por lo tanto, solo miraria vpip y pfr para este numero de manos. Saludos

16 años
2.435
Mano 1: Contra semejante pinta de maniac ahi no vamos a foldear en un board donde su rango de coldcall no liga practicamente nada. Ami me gusta mucho la linea de c/c todas las calles porque mirando esa agresividad va a meter casi siempre multiples barrels.
Mano 2: Esta es mas complicada, porque aunque el rango es amplio, impactan mas manos en el board y ademas cualquier float (que van a ser muchos) nos puede poner en una situacion dificil. Me parece complicado este spot asi que no me atreveria decir una linea, En caliente creo que haria cbet (1/2pot)/fold y c/f turn, parece muy weak pero al no tener clara otra linea tomaria esa.
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